[Мышка-Сетевушка]

За что я люблю фанфикшн - за милые приятные мелочи, которые нет-нет, да попадутся даже в самом, казалось бы, ничего не обещающем произведении.
Я тут вяло почитываю один фанфег. Вот ей-ей, если бы не некоторые очевидные вещи, я бы всерьез задумалась над тем, что автор издевается или стебется. Вот представьте себе, что вы прочитали... ну скажем, 15 фанфиков с разными довольно распространенными сюжетами (уже традиционными для пейринга), а потом нашли один, в котором это ВСЕ есть СРАЗУ.
Там, в этом чудесном произведении, муви-авца и Тони приключаются по-всякому. Очень по-всякому. В порядке следования событий: Стив после действий фильма приходит к Тони извиняться, между ними вспыхивает связь, они радостно занимаются любовью на всех доступных повехностях в доме, потом Тони похищают, долго и нудно бьют и насилуют, но Стив его спасает, у них опять все хорошо, они понимают, что хотят быть друг с другом вечно и жениться (происходит пасторальная сцена объяснения с обнимашками в церкви (!), куда Стив поперся, чтобы поучаствовать в хоровом пении (!!!), а Тони приперся его искать), потом оказывается, что Стив не умеет справляться со своим гневом и лупит Тони почем зря в минуты вспышек ярости, за что бедного авцу на несколько недель изгоняют из дома на подумать, но! но! но! в промежутках выясняется, что супер-сера, сцуко, невероятно коварная и модифицировала Стива так, что тот может оплодотворить всех и каждого, вне зависимости от пола, то есть, как вы понимаете, Тони беременный, что шокирует всех поголовно, но не так чтобы слишком, в общем, через какое-то время у них опять все хорошо, но не особо, потому что Стива засылают в Афганистан где его ранят в ногу, нет, в руку, нет в ногу и руку на полгода, и Тони зовет Пеппер помочь ему со всяким, дальше у них опять какое-то время все сравнительно неплохо, но по отдельности, авца потрахивает какого-то парнишку, которого подцепил в Афганистане, слава всем богам, теперь додумавшись нацепить резинку, Тони потрахивает Пеппер и выслушивает ее стенания на предмет того, что она не чувствует никакой эмоциональной отдачи, и вроде, как-то недостаточно хорошо он это делает, и подумаешь-что-у-тебя-есть-Стив-а-как-же-я, вооот, и дальше у Тони рождается таки ребенок, и это провоцирует новую порцию ангста на тему "где моя авца, верните немедленно, как же я без него", а дальше автор, к счастью пока не написал, потому что мне надоело строчить предложение без точек. Тьфу. То есть, фух! Вот такая петрушка. Кто скажет, что они это всерьез, будет самолично отпаивать меня валерьянкой.
Зачем я это читаю? У меня развилась особая форма мазохизма, и я теперь читаю любой бред, какой найду.
То есть! Я хотела сказать в свое оправдание, что в начале этот фанфик создавал впечатление нормального, а потом я настолько восхитилась укуркой, что уже не стала бросать.

Ну так вот, к чему это, собственно я.
Меня тут очень порадовал один логический выверт.
Сидят Тони, Пеппер и ребенок (к слову, ребенка, зовут, КОНЕЧНО ЖЕ, Питер, ну кто бы сомневался?). И Тони как-то к слову называет ребенка бастардом. И Пеппер такая сразу: "Фуу, фу таким быть, как ты можешь?"
- Да ладно, - спокойно говорит Тони. - Мы ж со Стивом не женаты, поэтому технически я прав. К тому же, Питер все равно ни черта еще не понимает. (логика!) К тому же, ты знаешь, мне всегда хотелось назвать чьего-нибудь ребенка бастардом. А теперь, раз у меня есть свой, я подумал, что надо. наверное, воспользоваться такой уникально предоставленной возможностью (логика!!!).
Милота же, ну? Мне прямо даже интересно стало, что еще Тони хотел сделать с чьим-нибудь ребенком и теперь будет делать со своим.

запись создана: 30.09.2012 в 00:48

Comments

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Тони в комиксах и Тони в фильме - фактически два разных персонажа.

понятно )) ну вот в Мстителях мне Тони очень нравится )))

Это вот как Акунину не выгодно Фандорина женить,

ну да... но там сюжет обязывает. И вообще-то он его дважды женил, вот в последнем романе "Весь мир - театр"... ну не то чтоб женил, но намерения были самые серьёзные. Правда, читатели-то знают, что закончится всё печально.

Такие, которые просто так не смахнешь со стола, надо обязательно как-то объяснить, почему герои не вместе

а какие в каноне "ГП" такие отношения? ))) там только Гермиона с Роном всю дорогу вместе, и то её, красавицу, с кем только не сводят )
вообще мне никогда канонический гет при объяснении вдруг возникшего слеша не мешал ))
книжка - это одно, а фик другое совсем ))))
главное, чтоб пейринг нравился ))

Одно время почитывала снейджеры

я один или два читала. Пейринг роскошный, на мой вкус ))))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

понятно )) ну вот в Мстителях мне Тони очень нравится )))

Да мне тоже, в принципе, нравится. Просто говоря о нем и Старке из комиксов нельзя не разграничивать эти два характера, слишком много в них разного. Соответственно, и сюжетные повороты для них будут разные, не говоря уже о стартовых ситуациях.

И вообще-то он его дважды женил, вот в последнем романе "Весь мир - театр"... ну не то чтоб женил, но намерения были самые серьёзные. Правда, читатели-то знают, что закончится всё печально.

Я имела в виду, "женил" так, чтобы потом счастливая жизнь с красавицей-женой, а не очередная трагедь на предмет несложившейся любовной истории.
И там не то чтобы сюжет обязывает... Там так просто автору удобнее, ИМХО. Иметь героя, не связанного никакими семейными узами, горадо проще, чем придумывать, как он будет совмещать приключения и быт. А так как читательницы все же хотят романтики и вздохов при Луне, делать его аскетом от любви не с руки. Вот и появляется череда несчастных тьоток, которых мочат направо и налево.
В комегзах история немного другая. Там такая аудитория, что им эти фигли-мигли не то чтобы шибко нужны (в массе своей), но какой-нибудь романтический интерес у героя все же должен быть (да и девочки тоже комегзы читают, хотя их и меньше гораздо). Результат примерно тот же))) Все равно все действие сконцентрировано на приключениях, а не любви.

вообще мне никогда канонический гет при объяснении вдруг возникшего слеша не мешал ))
книжка - это одно, а фик другое совсем ))))

Но ведь нельзя же просто игнорировать то, что придумал автор, как бы сильно ни хотелось. Все-таки должен быть какой-то обоснуй, пусть даже лишь в авторской голове.

я один или два читала. Пейринг роскошный, на мой вкус ))))

Пейринг специфический. Но на фоне всего остального...)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Вот и появляется череда несчастных тьоток, которых мочат направо и налево.

забавно )) а для меня в фандоринских дамах акцент на том, что они сами на него вешаются и ничего-ничего не требуют ) в смысле, замужа там, детей )) замочили собственно двух его девушек, самых любимых ) остальные героически сами рассосались ) одна особо героическая даже в монастырь. После двух мужественных предложений Фандориным руки и сердца. И чего замуж не пошла? Надо было коварно сказать "да" (Пушкин: Татьяна-то моя чего выкинула! взяла да и вышла замуж). Поглядели бы мы, как Акунин с Фандориным выкручивались бы )))

Все равно все действие сконцентрировано на приключениях, а не любви.

ну в каноне-то да. А слеш же он про любовь.
С моей точки зрения слеш пишется девушками, которым осточертел гет, но при этом слеш пишется по законам гета ))) даже можно со свадьбой и счастливой беременностью ))))

Но ведь нельзя же просто игнорировать то, что придумал автор, как бы сильно ни хотелось. Все-таки должен быть какой-то обоснуй, пусть даже лишь в авторской голове.

мы с тобой уже говорили об этом, помнится )))
по-моему можно. Вот по-моему "ШХ" Гая Ричи - это вот тот самый игнор того, что придумал автор ) ну, если строго подходить )

Пейринг специфический.

я читала, как Гермиона стала аврором, вечно молодая, вечно пьяная, вваливается к профессору на лекции и заваливает его в лабораторной, пока ученики котлы взрывают. Они шикарно сочетались )))) Гермиона с бодуна и язвительный Снейп )))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

замочили собственно двух его девушек, самых любимых ) остальные героически сами рассосались ) одна особо героическая даже в монастырь.

Это я так, фигурально выражаясь. В том смысле, что тьоток куда-нибудь девают, с разной степенью жестокости к бедняжкам.
В общем-то, их пофигистическое отношение к вопросам брака - оно оттуда же, откуда и неудачи Фандорина в семейных делах: автору не удобно, чтобы герои слились в постоянном союзе.
Но в целом у меня сложилось ощущение, что "в среднем по больнице" автор довольно жесток со своими героями (и с тьотками, и с самим Фандориным - ему-то все равно пичалька, раз не склалось, хоть в монастырь она ушла, хоть убита). За что лично я его (автора) осуждаю, потому что в мире и так полно бессмысленной жестокости. Мог бы чего доброе прикрутить, типа той же асексуальности ШХ, раз уж ему так претит идея женить героя.

но при этом слеш пишется по законам гета ))) даже можно со свадьбой и счастливой беременностью ))))

Ну, видимо, любовь - она всегда одинаковая, хоть между тьоткой и дядькой, хоть между двумя дядьками.
В сущности, все эти стереотипные модели поведения - это ерунда и наносное, чувства-то остаются одними и теми же (в общем и целом, с поправкой на разницу характеров героев).
Свадьбы, беременности и прочая лабуда - это уже от лукавого, конечно. Потому что в случае с МПРЕГ, например, одного героя все равно начинают писать бабой, а другого (часто) - дебилом заполошным. Ну писали бы тогда про бабу и дебила изначально, ящитаю, нечего чужих героев мучить.

по-моему можно. Вот по-моему "ШХ" Гая Ричи - это вот тот самый игнор того, что придумал автор ) ну, если строго подходить )

Я дико извиняюсь, конечно, но что из написанного автором игнорируется? В том смысле, что какие каноничные вещи опровергаются в рамках мира ШХ Ричи? То, что сюжет у него - отсебятина, это дело двадцатое, этой отсебятины в литературе на тему ШХ - до фига. Во всем остальном канона у Ричи - хоть ложкой ешь, только он подается не очень откровенно. Не помню, писала ли раньше... Чаще всего авторы экранизаций ориентируются на некое усредненное восприятие аудиторией образа ШХ. Поспрошай мы людей, что мы получим? В лучшем случае: он был гений, жил с доктором, курил трубку, решал детективные загадки с помощью дедукции. В России все это будет щедро сдобрено чертами Ливанова-Холмса, переползшими в сознании людей в канон.
И вот при таком раскладе шаг влево-шаг вправо - уже воспринимается как "не канон". Но ведь это не значит, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на канон. И если нам предлагают что-то, что не зацепляется в сознании в четкой связке с ШХ, вовсе не означает, что это - отсебятина и дурной фанфик.

я читала, как Гермиона стала аврором, вечно молодая, вечно пьяная, вваливается к профессору на лекции и заваливает его в лабораторной, пока ученики котлы взрывают. Они шикарно сочетались )))) Гермиона с бодуна и язвительный Снейп )))

Какой кошмар))) Гермиона такая мила, но это ужасаный ООС.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

в мире и так полно бессмысленной жестокости.

"Обыкновенное чудо": "Стыдно убивать героев, чтобы разжалобить бесчувственных и смягчить жестоких. Стыдно!"

В сущности, все эти стереотипные модели поведения - это ерунда и наносное, чувства-то остаются одними и теми же

если говорить о реальном положении вещей, то я как раз склонна думать, что мужчина, привыкший в отношениях с женщиной, что отношения эти нужны прежде всего ей, с партнёром-мужчиной несколько меняет тактику ) поскольку обнаруживает, что отношения нужны и ему самому тоже )
это всё спорный разговор конечно и несколько беспредметный )
но я всё же думаю, что М и Ж отличаются от М и М )

Свадьбы, беременности и прочая лабуда - это уже от лукавого, конечно.

зато веселуха ))))

Потому что в случае с МПРЕГ, например, одного героя все равно начинают писать бабой, а другого (часто) - дебилом заполошным.

и это веселуха ))))) я с удовольствием такие штуки читаю )))
как там дела в вашем читаемом фике, кстати? или там пока дальше не написано? )

Но ведь это не значит, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на канон.

не извиняйся, это мне надо извиниться - возможно, я наступаю на больную мозоль )
но я так, не со зла ) и если тебе неприятно, могу на эту тему не распространяться больше )
Но с моей точки зрения, Холмс Дауни-младшего - ни разу не канонический ))))))
как я понимаю ШХ Конан-Дойля: это джентльмен, в том числе и в манерах ) это натура несколько эксцентричная, но не сумасшедшая ) это аристократ духа, который абсолютно собой владеет - своим мыслительным процессом, физической формой и всем прочим.
Для ШХ Ричи, как мне кажется, взяли некоторые черты - которые есть в каноне, безусловно, - и сделали их обаятельно-гротесковыми. Эксцентричность возвели в абсолют, от джентльменства осталась только природная грация Дауни-младшего ) а быстроту работы мысли заменили быстротой соображения, куда лучше врезать противнику (это последнее, честно говоря, меня больше всего коробит. Да, ШХ в каноне на боксёрских рингах выступал и был в отличной спортивной форме. Но не бил морды преступникам направо-налево).

Но тем не менее мне такой подход Ричи к образу главного героя очень нравится )))
потому что он живой, талантливый и с любовью. И не скучный, главное.

Какой кошмар))) Гермиона такая мила, но это ужасаный ООС.

ну там дело происходит после войны, когда бывшим борцам с тёмными силами, как водится, очень сложно адаптироваться в мирной жизни и найти себя. Так что Гермионины запои выглядят вполне логичными )))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

но я всё же думаю, что М и Ж отличаются от М и М )

Мне тоже кажется, что отношения могут отличаться. Равно как и чувства. Я говорила немного о другом: настоящая любовь (а не вот это вот "тебе нужнее, я благосклонно приму") - она все время одинаковая. Если мы любим человека, мы испытываем примерно одинакоый набор желаний, потребностей и эмоций, вне зависимости от того, какого человек пола, возраста, и так далее. Всякие нюансы (ну, например, можно любовником восхищаться, а можно ему умиляться) зависит скорее от индивидуальных особенностей личности, а не тела.
То, что нам часто подсовывают стереотипную идею, что в отношениях с женщиной мужчина - потребитель, а в отношениях с мужчиной может проявлять себя и по-другому, пусть остается на совести авторов. Где-то это будет справедливо, а где-то - нет. Все слишком вариантивно, чтобы вот так в общем рассуждать.

и это веселуха ))))) я с удовольствием такие штуки читаю )))
как там дела в вашем читаемом фике, кстати? или там пока дальше не написано? )

Это все мило, конечно, но серьезно это воспринимать ну никак нельзя. Я еще понимаю, допустим, когда такие фанфики пишут про Локи (хотя, беременный Локи в мужском обличье - все равно бред), но все остальное...)))
В том фанфике пока ничего особо нового. Тони собирается к Стиву демонстрировать ребенка, Стив обхаживает своего пацанчика из армии и куда-то летит на какое-то задание. Пока все вяло, но думаю, автор еще что-нибудь укуренное придумает, потому что если эти двое просто встретятся и сольются в трепетных объятиях, будет скукота же, ну.

не извиняйся, это мне надо извиниться - возможно, я наступаю на больную мозоль )

Да я ж шучу. Не скажу, что это больная мозоль, но меня всегда удивляют и возмущают заявления, что у Ричи - не канон.
Там не такой канон, который, скажем, у Бретта, который словно со страниц сошел, там немного другой принцип.
При всем при том, что действие в более близкую нам эпоху Ричи переносить не стал, его фильмы все же весьма четко ориентированы на современного зрителя. А значит, под наше восприятие и подогнаны все особенности характеров. ШХ для своего времени был ВЕСЬМА эксцентричным господином, до хамства иногда. Мы сейчас это не "ловим" и воспринимает его как джентльмена, хотя в целом ряде случаев его поведение было крайне далеко от этого определения. Отсюда и утрирование этих черт.
Ну, и прочее, прочее. Что он дрался, как ты сама отметила верно, в каноне было. Что он просчитывал, как надо это сделать, предположить логично. Опять же, не сказать, чтобы у Ричи Холмс не проявлял чудеса дедукции, он вполне себе соответствует литературному первоисточнику.
Я не хочу показаться упертым человеком, который во что бы то ни стало пытается доказать что-то, что не имеет отношения к действительности. Но я правда не понимаю, почему все видят у Ричи НЕканон в тех местах, где там как раз канон; и соответственно, не видят неканоничные вещи, которые как раз идут в разрез с тем, что написано в книгах.

ну там дело происходит после войны, когда бывшим борцам с тёмными силами, как водится, очень сложно адаптироваться в мирной жизни и найти себя. Так что Гермионины запои выглядят вполне логичными )))

А они там все пьют и гуляют, или только она?

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Если мы любим человека, мы испытываем примерно одинакоый набор желаний, потребностей и эмоций, вне зависимости от того, какого человек пола, возраста, и так далее.

вот очень хочется согласиться... "но что-то его удержало" )
знаешь, все по разным причинам пишут слеш и читают. У меня причина в том, что в красивый реальный гет я не то что прям совсем не верю... но это та вещь, которая происходит где-то и не со мной. И поэтому я люблю читать гет, но на меня очень сложно угодить )
а в слеше я ж не знаю, как оно там у мужиков бывает. И мне очень приятно читать, как они переживают, влюбляются, мучаются и страдают. Ну и обретают счастье в любимых объятиях.
Вот про М и М я в это верю всей душой )
а про М и Ж - ну никак.
Ну, это мой личный задвиг, безусловно )))

Тони собирается к Стиву демонстрировать ребенка,

мррррр )))))

Стив обхаживает своего пацанчика из армии

что-ооо??? какого пацанчика из армии?!
а Тони?! а дитё? ))))))))

ШХ для своего времени был ВЕСЬМА эксцентричным господином, до хамства иногда. Мы сейчас это не "ловим" и воспринимает его как джентльмена, хотя в целом ряде случаев его поведение было крайне далеко от этого определения. Отсюда и утрирование этих черт.

интересная мысль ))) соглашусь )))

А они там все пьют и гуляют, или только она?

я не помню точно, но в послевоенных фиках народ как правило бухает и спивается. Особенно Джордж Уизли, оплакивая брата.

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

а в слеше я ж не знаю, как оно там у мужиков бывает. И мне очень приятно читать, как они переживают, влюбляются, мучаются и страдают. Ну и обретают счастье в любимых объятиях.

Но суть в том, что люди, которые это пишут, точно так же, как и мы, не знают, КАК это обычно бывает (в массе своей, наверняка есть и прошаренные авторы). То есть, мы получаем тень тени - представление от представления кого-то о том, как все может сложиться.
Но тем фанфики и хороши: это чистые, незамутненные представления о том, как _должно было бы быть_, как авторам _хочется_ чтобы было. А так как все люди (в массе своей) подсознательно хотят примерно одного и того же, получается отличный вариант взаимного поглаживания. Все счастливы и довольны)))
Но обоснуй даже самым смелым фантазиям все равно нужен)))

я не помню точно, но в послевоенных фиках народ как правило бухает и спивается. Особенно Джордж Уизли, оплакивая брата.

Ну, я тоже натыкалась на фанфики, где они все поломанные-побитые (морально) после войны. Честно говоря, мне не нравится эксплуатация этой темы: слишком в разрез с наивным первоисточником.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

То есть, мы получаем тень тени

безусловно ))

Но тем фанфики и хороши:

согласна

слишком в разрез с наивным первоисточником.

ну... первоисточник на мой взгляд какой угодно, только не наивный ))))
там изложение может условно считаться подростково-детским. Но события такие, от которых я вздрагивала, читая.

и про Стивового пацанчика из армии, если можно, расскажи пожалуйста )))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

ну... первоисточник на мой взгляд какой угодно, только не наивный ))))
там изложение может условно считаться подростково-детским. Но события такие, от которых я вздрагивала, читая.

Ну, это уже особенность моего восприятия. Я не слишком высокого мнения о литературных и сюжетных достоинствах этого первоисточника. Как по мне, он все-таки простоват.

и про Стивового пацанчика из армии, если можно, расскажи пожалуйста )))

Да, про пацанчика-то я и забыла с этими педерастами.
В общем, в Афганистане Стив подцепил себе парнишку, которого нагло соблазнил быстренько завалил в постель и потрахивает время от времени. Ну, чисто чтобы помочь человеку, ты ж понимаешь.
По ходу пьесы он рассказывает ему историю своих взаимоотношений с Тони, и пацанчик такой в ужасе:
-А! Э! Так я теперь тоже?!
-Ненене, Дэвид Блейн. - Говорит Стив. - Мы же делаем ЭТО с презервативом.
Благодарная публика выдохнула, потому что Стив с целым выводком потомков - это уже совсем отвал башки.
Ну так вот, они хороводятся там какое-то время, периодически Стив вздыхает на тему "Что ж мне делать, как мне быть, я соскучился по обычной жизни". А потом их засылают куда-то на миссию, и там, вроде бы, на них нападают, то ли чтобы похитить, то ли еще чего, автор пока не определился дописал.
В общем, суть в том, что при всей огромной любви и Стив, и Тони нашли себе утешение в разлуке.
"Вот така любовь")))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Как по мне, он все-таки простоват.

не, а я люблю там экзистенциальные и философоские мотивы выискивать )))))))))

В общем, суть в том, что при всей огромной любви и Стив, и Тони нашли себе утешение в разлуке.

что?! - с возмущением.
А дитё?
всё, Тони мать-одиночка что ли, с папой-няней-Пеппер? )

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

не, а я люблю там экзистенциальные и философоские мотивы выискивать )))))))))

Я ваще читала теорию о том, что вся эта серия - часть заговора масонов, которые зомбируют на будущее молодое поколение)))
Меня многое смущает в ГП, но я вполне могу быть и предвзята.

что?! - с возмущением.
А дитё?
всё, Тони мать-одиночка что ли, с папой-няней-Пеппер? )

Ты погоди переживать. Думаю, у них все хорошо будет, а Пеппер еще пристроят к этому парнишке, или еще куда их приткнут.
Шобы фанфик про Стива и Тони закончился не тем, что Стив и Тони вместе?! Нее!..

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

вся эта серия - часть заговора масонов,

оригинально )))
такого я не встречала )))
хотя батюшка православный требовал книжки про ГП сжечь, такое было )

Ты погоди переживать.

нет, я переживаю, - упрямо )))))))))

Пеппер еще пристроят к этому парнишке

куда?! - возмутились мы с Пеппер. - Щас! )

Шобы фанфик про Стива и Тони закончился не тем, что Стив и Тони вместе?! Нее!..

меня собственно дитё больше волнует )))))))
ну там полная семья, родные родители, все дела )))))))
в общем, можно надеяться? ))))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

оригинально )))
такого я не встречала )))

А вот. Оказывается, в эти книги внедрены всякие хитрые символы, которые зомбируют молодежь, и потом люди будут реагировать на определенные вещи в определенном ключе, что масонам как раз и нужно)))

нет, я переживаю, - упрямо )))))))))

Автор был бы польщен. Он же так старается, создает интригу)))

куда?! - возмутились мы с Пеппер. - Щас! )

Ее же надо куда-нибудь пристроить. Почему бы не к этому парнишке, раз его уже ввели в повествование? Она как раз возьмет его под крыло, будет холить и лелеять)))

меня собственно дитё больше волнует )))))))
ну там полная семья, родные родители, все дела )))))))
в общем, можно надеяться? ))))

Я тебе разрешаю надеяться на что угодно)))
Шучу.
Думаю, все у них будет хорошо. Подобные фанфики обычно, при всей своей укуренности в процессе, имеют тенденцию к хорошим финалам. Думаю, все побегают, попрыгают, пострадают, да и сойдутся. Так что будут жить-поживать и добра наживать)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Ее же надо куда-нибудь пристроить.

Пеппер дама независимая и гордая. Ну, в моём представлении, не знаю как у вас в фике ))))))
так что автор конечно может куда вздумает её пристраивать, но это будет ООС, - убеждённо ))))))))

Так что будут жить-поживать и добра наживать)))

добрана жевать, как любят дети говорить. Прально. Пусть жуют )

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

Пеппер дама независимая и гордая. Ну, в моём представлении, не знаю как у вас в фике ))))))
так что автор конечно может куда вздумает её пристраивать, но это будет ООС, - убеждённо ))))))))

Пусть независимо и гордо найдет свою любовь в лице этого парнишки))) Серьезно, не вижу причин, почему она не может его полюбить.
И ваще! Не надо этим "у вас в фике" меня сюда присобачивать. У нас автор отдельно, я - отдельно, читаю и офигеваю))) если бы я влияла на сюжет этого фанфега, я бы давно ввела адекватного персонажа, который посмотрел бы на это время и охренел)))

Прально. Пусть жуют )

У ребенка вряд ли получится в обозримом будущем. Он же маленький)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Пусть независимо и гордо найдет свою любовь в лице этого парнишки)))

в лице любовника любовника своего бывшего любовника?
очень независимо и гордо )

если бы я влияла на сюжет этого фанфега, я бы давно ввела адекватного персонажа, который посмотрел бы на это время и охренел)))

а прикольно было бы ))))))

Он же маленький)))

ещё маленький, а уже папе не нужен, - пригорюнившись

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

в лице любовника любовника своего бывшего любовника?
очень независимо и гордо )

Они долго искали друг друга. Шли через тернии к звездам и через постели случайных людей на ложе любви! Что ты придираешься, какая разница, кто с кем спал ДО того, как они встретили ДРУГ ДРУГА?!

ещё маленький, а уже папе не нужен, - пригорюнившись

Ты не нервничай только. Там ничего про "не нужен" не было. Наоборот, пара строк даже отведена тому, как Стив переживает. Я так поняла, он этого мальчика для здоровья потрахивает, своего и его. А вообще, он там парнишку спас от побоев, обогрел, приласкал. Можно сказать, доброе дело сделал.
Да и вообще, если уж на то пошло: он Тони там изменяет, а не сыну. От ребенка, вроде бы, никто и не отказывался.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Шли через тернии к звездам и через постели случайных людей на ложе любви

то есть это Тони - случайный человек? - уточняя ))

Что ты придираешься

да. Я придираюсь ) мне не всё равно, кому Пеппер отдадут )))

Можно сказать, доброе дело сделал.

мм... - с сомнением

От ребенка, вроде бы, никто и не отказывался.

да? но там Стив вроде не в восторге от самого факта )
ну вот поглядим, как он на живого ребёнка отреагирует )))
а Тони кстати как отреагировал? )))
а Пеппер? )))
хоть кто-то там обрадовался? ))))))))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

то есть это Тони - случайный человек? - уточняя ))

По сравнению с мужчиной своей жизни - конечно, случайный. Будем считать, что у них там все из комиксов приползло, там они чисто случайно переспали, потому что у Тони была память почти стерта.

да? но там Стив вроде не в восторге от самого факта )
ну вот поглядим, как он на живого ребёнка отреагирует )))
а Тони кстати как отреагировал? )))
а Пеппер? )))
хоть кто-то там обрадовался? ))))))))

Вот не надо обижать Стивви. Стивви был очень рад ребенку, еще когда тот даже не родился. Он очень круто выносил Тони мозг на тему всего (это не делай, туда не ходи, не прыгай, брось бяку, пончик не дам, жри салат). А дальше у него не было возможности так издеваться. Но в Афганистане он скучал, даже вспомнил, когда ребенок должен был родиться (ну в смысле, конкретный день - откуда он знал конкретный _день_, вопрос отдельный) и грустил, что они все не вместе.
Тони как-то странно на это все реагирует. То есть, с одной стороны, он вроде бы, ребенка хочет. С другой - периодически проявляет поразительную пофигистичность по отношению к Питеру. Ну, случаются приступы нежности, но у меня такое впечатление, что Тони больше сфокусирован на Стиве, на их взаимоотношениях и том факте, что Стив далеко и некому с малышом помочь (кроме Пеппер).
Пеппер сдержанно умиляется, но как тьотка она поадекватнее реагирует. Но опять же складывается впечатление, что она "не здесь". Или что она считает, будто не имеет права особо влезать в эту ситуацию. В общем, все неоднозначненько.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

По сравнению с мужчиной своей жизни - конечно, случайный.

ну... не знаю ) как это Тони может быть случайным )))
я не хочу конечно, чтоб Пеппер всю жизнь по нему сохла, но думаю, незабываемый след он должен оставить )))
надо было, чтоб ещё и Пеппер от него забеременела. Был бы он тогда одновременно и папой и мамой )))
не, ладно, не надо. А то Пеппер жалко )

Он очень круто выносил Тони мозг на тему всего (это не делай, туда не ходи, не прыгай, брось бяку, пончик не дам, жри салат).

молодец, - с одобрением )))

и грустил, что они все не вместе

а что мешает-то вместе быть, я упустила? )

Тони как-то странно на это все реагирует.

Тони простительно. Он мать ))))))) они все такие странные ))))))

Пеппер сдержанно умиляется

,

Или что она считает, будто не имеет права особо влезать в эту ситуацию

героиня, - с уважением ))

в общем, все ма-ла-дцы )))))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

ну... не знаю ) как это Тони может быть случайным )))
я не хочу конечно, чтоб Пеппер всю жизнь по нему сохла, но думаю, незабываемый след он должен оставить )))

Ну, если мы берем мувиверс, то моя ставка на то, что Пеппер в Тони влюблена уже на момент действия первого ЖЧ. Более того, влюблена еще ДО всей этой истории с костюмом, то есть ее романтический интерес к нему есть уже на стартовой точке всей истории. Просто она какое-то время молчит и скрывает это все, потому что не видит перспетивы в откровенности.
А незабываемый след он, вне всякого сомнения, оставил. ТАКОЕ не забывается! Он ей должен как земля колхозу за табуны потраченных нервных клеток.

молодец, - с одобрением )))

Знаешь, вот честно, я бы убила. Тони из фанфега просто святой, что все это терпит.

а что мешает-то вместе быть, я упустила? )

Его ж сослали в Афганистан на полгода, примерно тогда, когда Тони был на шестом месяце беременности. То есть, если посчитать, они встретятся только тогда, когда сыну будет уже три месяца.

Тони простительно. Он мать ))))))) они все такие странные ))))))

У меня как раз сложилось впечатление, что он ведет себя скорее как молодой отец, которому ВНЕЗАПНО сунули кулек с младенцем.
Порядок мыслей примерно такой: "Ну, вроде, оно милое. Блин, оно орет! Чего оно орет?! Как голодный, почему? Что мне делать теперь?? А, вот уже опять не орет, вроде, теперь опять все нормально".

героиня, - с уважением ))

Нет, а что ей делать? Хотя, я такой спокойной реакции не ожидала. Я б на ее месте сначала всю информацию вытрясла, потом всю дурь бы вытрясла, а потом, наверное, попыталась бы вправить мозг, если это еще возможно.
По-хорошему, надо бы ей ребенка отдавать, а этих двоих оставлять друг с другом разбираться и решать все вопросы.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Ну, если мы берем мувиверс, то моя ставка на то, что Пеппер в Тони влюблена уже на момент действия первого ЖЧ.

я только первые полчаса первого ЖЧ и видела, но совершенно согласна )))

Он ей должен как земля колхозу за табуны потраченных нервных клеток.

Тони из фанфега просто святой, что все это терпит.

о нём заботятся ))) потому и терпит ))

он ведет себя скорее как молодой отец,

прикольно ))) бедный ребёнок, за что ему это ))))

По-хорошему, надо бы ей ребенка отдавать

нефиг-нефиг, - с ехидцей. Вот пусть теперь сами воспитывают )))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

я только первые полчаса первого ЖЧ и видела, но совершенно согласна )))

А остальное? Там же самое интересное)))

о нём заботятся ))) потому и терпит ))

Это не забота, это пытка. После такого Тони может в резюме писать: имею опыт реабелитации после пыток водой и Стивом.

прикольно ))) бедный ребёнок, за что ему это ))))

Нет, ну справедливости ради, его покормили и переодели. Не без приключений, но как-то сообазили.
Но вообще, с таким папашей ребенку еще предстоит помучиться, ей-ей. Если это чудовище бородатое Стива и Пеппер не доканало, маленького и неопытного Питера оно точно до трясучки доведет, как только сыночка научится хотя бы отчасти понимать происходящее вокруг него)))

нефиг-нефиг, - с ехидцей. Вот пусть теперь сами воспитывают )))

Они ж не виноваты! Они ж не знали!

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

А остальное? Там же самое интересное)))

да вот как-то не пошло мне, и я выключила. Теперь-то уж досмотрела бы конечно )

Это не забота, это пытка.

)))))))))))))))

Если это чудовище бородатое

почему бородатое? ) в смысле лёгкая небритость? или он оброс уже? )

Они ж не виноваты! Они ж не знали!

Пеппер тоже не виновата )
да уж, представляю я детство этого ребятёнка )

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

да вот как-то не пошло мне, и я выключила. Теперь-то уж досмотрела бы конечно )

Я смотрела ЖЧ перед "Мстителями", чтобы быть в курсе событий. Меня, конечно, слегка шокировало... все))) Но в целом неплохо пошло.
Но вообще, надо сказать, Тони в своей франшизе все же больше походит на комегзный характер, нежели он же в "Мстителях" (хотя, во втором фильме уже меньше). Поэтому если очень глянулось именно то, что в "Мстителях" показали, личный фильм может вообще не понравиться.

почему бородатое? ) в смысле лёгкая небритость? или он оброс уже? )

Ну это я так, слегка утрировала. Хотя, бородка Старка формально дает право называть его "бородатым")))

Пеппер тоже не виновата ) да уж, представляю я детство этого ребятёнка )

Может быть, это будет хороший ребенок? У него не самая плохая генетика... ну, по крайней мере, с одной стороны.
И Пеппер будет только рада, что ей такое счастье обломилось (опять же - рожать самой не надо; обычно геи пользуются услугами суррогатных матерей, а тут женщина воспользовалась суррогатным геем. Ну красота же, а!).
Пожалела бы малыша, эти два дебила его ж замучают. Вот уже начали: человеку едва месяц исполнился, а его уже в Афганистан потащили)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Может быть, это будет хороший ребенок?

мне кажется, это будет чудесный ребёнок )))

а тут женщина воспользовалась суррогатным геем

мне это в голову не приходило ))
то есть папаши с удовольствием ей дитё спихнут? )

эти два дебила его ж замучают.

ну это да, могут )))

человеку едва месяц исполнился, а его уже в Афганистан потащили)))

зачем?! - в ужасе )

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

мне кажется, это будет чудесный ребёнок )))

Ну, пока, вроде, нормальный. Ребенок как ребенок, даже не очень крикливый. Конечно, нельзя исключать вариант, что он копит силы для большого скандала на предмет "чего меня не кормят, не ухаживают, я крайне недоволен складывающейся ситуацией", но я думаю, обойдется)))

то есть папаши с удовольствием ей дитё спихнут? )

Мне кажется, в интересах этого ребенка описать такой вариант развития событий)))
Но Стив вряд ли отдаст, ему же надо над кем-нибудь издеваться за кем-нибудь ухаживать. Впрочем, у него ж есть Тони. Кстати, с моей точки зрения, главный ребенок Стива - это Тони, и когда им начинают приписывать каких-нибудь еще детей, я завсегда за Тони обижена)))

ну это да, могут )))

*Задумчиво* Может быть, им быстренько второго завести? Если этот все же замучается (и его из соображений милосердия Пеппер заберет), у них второй останется.
Как говорится, первый Питер комом, но со вторым-то должно что-нибудь получиться!

зачем?! - в ужасе )

Так я ж говорю, с папаней знакомиться. Мужики-то не знают, в смысле, Стив-то там вообще не в курсе, чокаккуда. Надо ж ему продемонстрировать, что там получилось. Пусть чувак порадуется, ну. ))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Конечно, нельзя исключать вариант, что он копит силы для большого скандала на предмет "чего меня не кормят, не ухаживают, я крайне недоволен складывающейся ситуацией",

так он небось думает, что так оно и должно быть, - вздыхая. Типа мир - борьба.

Кстати, с моей точки зрения, главный ребенок Стива - это Тони

да? - с интересом. Мне исходя из Мстителей казалось, что скорее наоборот должно быть ))
но возможно я не права )))

но со вторым-то должно что-нибудь получиться!

нет, я требую пробуждения родительских чувств )) чтоб с младенцем носились как с писаной торбой, баловали и зацеловывали )) иначе зачем младенцы в слеше? )

Надо ж ему продемонстрировать, что там получилось.

нет, - мрачно, - пусть не зацеловывают. Пусть лучше сразу Пеппер отдадут )

и что я так за него испереживалась? )))))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

так он небось думает, что так оно и должно быть, - вздыхая. Типа мир - борьба.

С таким родителем он скоро будет думать, что мир - борьба за выживание)))

да? - с интересом. Мне исходя из Мстителей казалось, что скорее наоборот должно быть )) но возможно я не права )))

Ой, забудь про мувиверс, они там совсем друг другу не годятся, это от лукавого все. У Пеппер яйца крепче, чем у авцы, пусть Пепперони остается, там все хорошо.
Я говорю прежде всего исходя из того, какие они в комиксах.
Там есть несколько принципиальных вещей, которые допускают такой расклад.
Во-первых, герои почти одного возраста.
Во-вторых, нет ОМГ ДРАМЫ Стива на предмет "Елки, что за хрень с этим вашим XXI веком? Я сюда совсем не гожусь, я потерян". И вообще, он ни разу не авца, а мужик, каких еще поискать, а очень даже уверенный в том, что он делает и как он делает, мужчина. С вот такенным внутренним стержнем.
В-третьих, у Тони совершенно другой характер. Он гораздо меньше тролль, гораздо более уязвимый, нежный и побитый жизнью. Его прямо хочется взять и куда-нибудь пристроить, где о нем позаботятся. А Стив создает впечатление человека, которому жизненно необходимо... ну быть нужным кому-то, что ли, кому-нибудь что-нибудь отдавать (тому, кто в этом нуждается).
В общем, если ты меня не затормозишь, я опять накатаю простыню об их взаимоотношениях и почему они друг другу подходят.

нет, я требую пробуждения родительских чувств )) чтоб с младенцем носились как с писаной торбой, баловали и зацеловывали )) иначе зачем младенцы в слеше? )

Ну, если я правильно поняла автора, там у Тони затык именно в том, что он совершенно не понимает, что ему одному с ребенком делать. Он настолько потерян, что даже радоваться по-хорошему не может. Поэтому счастье от появления Питера несколько уходит на второй план по сравнению с расстройством от того, что Стив далеко. Так что с одной стороны, может сложиться впечатление, что Тони сын нужен лишь потому, что Стив испытывает отцовские чувства (и соответственно, без Стива вся эта кутерьма теряет смысл), а с другой стороны, все довольно закономерно. Когда Стива ссылали в Афганистан, там тоже истерика была на предмет "А что я без тебя теперь делать буду?!"

нет, - мрачно, - пусть не зацеловывают. Пусть лучше сразу Пеппер отдадут )

и что я так за него испереживалась? )))))

Ты погоди переживать. Я тебя уверяю, как только они воссоединятся, все опять хорошо будет. И волшебным образом наступит идиллия, все все осознают, поймут, простят. Ребенка зацелуют и замучают своей любовью))) Это такая особенная авторская логика. Но иногда его пробивает на флафф, и тогда этого флаффа становится ооочень много)))