[Мышка-Сетевушка]

За что я люблю фанфикшн - за милые приятные мелочи, которые нет-нет, да попадутся даже в самом, казалось бы, ничего не обещающем произведении.
Я тут вяло почитываю один фанфег. Вот ей-ей, если бы не некоторые очевидные вещи, я бы всерьез задумалась над тем, что автор издевается или стебется. Вот представьте себе, что вы прочитали... ну скажем, 15 фанфиков с разными довольно распространенными сюжетами (уже традиционными для пейринга), а потом нашли один, в котором это ВСЕ есть СРАЗУ.
Там, в этом чудесном произведении, муви-авца и Тони приключаются по-всякому. Очень по-всякому. В порядке следования событий: Стив после действий фильма приходит к Тони извиняться, между ними вспыхивает связь, они радостно занимаются любовью на всех доступных повехностях в доме, потом Тони похищают, долго и нудно бьют и насилуют, но Стив его спасает, у них опять все хорошо, они понимают, что хотят быть друг с другом вечно и жениться (происходит пасторальная сцена объяснения с обнимашками в церкви (!), куда Стив поперся, чтобы поучаствовать в хоровом пении (!!!), а Тони приперся его искать), потом оказывается, что Стив не умеет справляться со своим гневом и лупит Тони почем зря в минуты вспышек ярости, за что бедного авцу на несколько недель изгоняют из дома на подумать, но! но! но! в промежутках выясняется, что супер-сера, сцуко, невероятно коварная и модифицировала Стива так, что тот может оплодотворить всех и каждого, вне зависимости от пола, то есть, как вы понимаете, Тони беременный, что шокирует всех поголовно, но не так чтобы слишком, в общем, через какое-то время у них опять все хорошо, но не особо, потому что Стива засылают в Афганистан где его ранят в ногу, нет, в руку, нет в ногу и руку на полгода, и Тони зовет Пеппер помочь ему со всяким, дальше у них опять какое-то время все сравнительно неплохо, но по отдельности, авца потрахивает какого-то парнишку, которого подцепил в Афганистане, слава всем богам, теперь додумавшись нацепить резинку, Тони потрахивает Пеппер и выслушивает ее стенания на предмет того, что она не чувствует никакой эмоциональной отдачи, и вроде, как-то недостаточно хорошо он это делает, и подумаешь-что-у-тебя-есть-Стив-а-как-же-я, вооот, и дальше у Тони рождается таки ребенок, и это провоцирует новую порцию ангста на тему "где моя авца, верните немедленно, как же я без него", а дальше автор, к счастью пока не написал, потому что мне надоело строчить предложение без точек. Тьфу. То есть, фух! Вот такая петрушка. Кто скажет, что они это всерьез, будет самолично отпаивать меня валерьянкой.
Зачем я это читаю? У меня развилась особая форма мазохизма, и я теперь читаю любой бред, какой найду.
То есть! Я хотела сказать в свое оправдание, что в начале этот фанфик создавал впечатление нормального, а потом я настолько восхитилась укуркой, что уже не стала бросать.

Ну так вот, к чему это, собственно я.
Меня тут очень порадовал один логический выверт.
Сидят Тони, Пеппер и ребенок (к слову, ребенка, зовут, КОНЕЧНО ЖЕ, Питер, ну кто бы сомневался?). И Тони как-то к слову называет ребенка бастардом. И Пеппер такая сразу: "Фуу, фу таким быть, как ты можешь?"
- Да ладно, - спокойно говорит Тони. - Мы ж со Стивом не женаты, поэтому технически я прав. К тому же, Питер все равно ни черта еще не понимает. (логика!) К тому же, ты знаешь, мне всегда хотелось назвать чьего-нибудь ребенка бастардом. А теперь, раз у меня есть свой, я подумал, что надо. наверное, воспользоваться такой уникально предоставленной возможностью (логика!!!).
Милота же, ну? Мне прямо даже интересно стало, что еще Тони хотел сделать с чьим-нибудь ребенком и теперь будет делать со своим.

запись создана: 30.09.2012 в 00:48

Comments

[Sinica]

ой красота какая ))))) самый цимус для меня - это беременный Тони ))))))))))))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica, там шикарно совершенно все это обставляется. В общем, Тони узнает, что он беременный (и не то чтобы шокируется этим фактом), но не знает, как Стиву об этом сказать. Ну и тянет почти до последнего, а Стив в итоге находит снимки ультразвукового сканирования и, конечно, сразу думает, что Тони ему изменил и какая-то тьотка от него беременна. Кэпка устраивает истерику чуть ли не с мордобоем, Тони устраивает истерику и говорит, что сделает аборт, раз его партнер такой дебил.
Но хитрый план заключался в том, что никто ничего делать не собирался, а надо было просто заманить Стива к врачу, чтобы тот (врач) подтвердил, что если кто тут и беременный, так это Тони.
И после этого случая Стива выгоняют из дома подумать над своим поведением.
В общем, треш, угар и содомия. Полный отвал башки.
Я читала все это с постепенно отваливающейся челюстью.
И это еще не самая укурка! Тони до последнего не рассказывает о своем положении Пеппер, потому что, типа, не знает, как преподнести эти новости. И Пеппер, вроде как, все эти месяцы не отсвечивает на сцене вообще, будто у нее амнезия и слабоумие в одном флаконе.
Но в конце концов ее все-таки приходится позвать. Она приезжает и такая вся:
- Но как?!
- Ну, вот так... - Говорит Тони.
И больше они об этом не разговаривают!
У меня один вопрос: а чего дергаться тогда было?

[Charline Mengele]

Как страшно жить!)))) А не ты ли грозилась не читать фанфики с беременными мужиками? (или не ты? Я правда не помню...)

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, так вся фигня в том, что я их и не читаю! Но в этом конкретно никаких предупреждений выставлено не было (я-то привыкла, что ставят пометочку, даже если вероятность мпрега просто упоминается, тут ничего не говорило о том, что ВНЕЗАПНО автор так вывернет сюжет). А потом уже стало любопытно, что еще выкурит автор произойдет с этими двумя бедолагами.
Вообще, я решила для себя, что буду дочитывать этот фанфег после сцены в церкви. Ну представь себе: верующий (!) Стив пошел в хоре попеть, туда прибегает Тони, они радостно обнимаются и целуются, а прихожане на это смотрят и умиляются. Ну разве не отвал башки? Я мимо такого пройти не могу.
Но вообще, там не характеры, а пиздец. Ты еще учти, что это мувиверс. То есть, там авца, и этот самый авца так выкаблучивается.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, мне уже по описанию страшно.))) Надо ж было так укуриться.))))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, это еще не самая укурка. Там начало адекватное вполне, хотя некоторые сюжетные повороты сразу наводят на определенные мысли...)))
Но это далеко не первый фанфик, читая который я всерьез задумываюсь, а не стеб ли он...)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

У меня один вопрос: а чего дергаться тогда было?

в смысле кому дёргаться? Пеппер? )))))
в твоём пересказе мне очень нравится )))
в мпреговских фиках часто много всякой фигни ненужной бывает, а тут такая веселуха )))))))

Кэпка устраивает истерику чуть ли не с мордобоем, Тони устраивает истерику и говорит, что сделает аборт, раз его партнер такой дебил.

су-ууупер! )))))))))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

в смысле кому дёргаться? Пеппер? )))))

Тони в первую очередь. Ну, там цельных несколько абзацев отведено на то, что Тони, типа, переживал очень, как он Пеппер про все это расскажет, как все объяснит (когда автор вспомнил, что там еще и Пеппер есть, ему ж надо было как-то оправдать то, что она выгнана со сцены). А в результате никто ничего толком не объяснил, не рассказал, не показал. Как-то само все устроилось.

в мпреговских фиках часто много всякой фигни ненужной бывает, а тут такая веселуха )))))))

Не, ну тут, конечно, только нужная фигня. Очень трогательно все описывается. Включая милейшую сцену, когда Тони глушит водку, будучи беременным (с отличным пассажем в стиле "Джарвис, иди нафиг, один стакан малышу не повредит"), но потом отказывается от идеи напиваться, потому что уже отвык и вкус алкоголя ему не нравится.
Зато Стив (пока его не сослали в Афганистан) очень мил. Такая очаровательная наседка-истеричка)))
И непрошибаемый врач, которого мужская беременность не смущает, тоже милашка. В общем, я даже не знаю, что еще пересказать. Там за какой хвост ни возьмись, все укурка.

су-ууупер! )))))))))

Самый супер дальше.
Нет, еще до этого было немножко супер. Врач спрашивает у Тони:
- Ты чего, натурально решил сделать аборт?
- Данунафиг, ты с ума сошел. Я хочу Стива припугнуть, чтобы он сюда приехал, и ему рассказали в полный рост, как дела обстоят.
Логика!!!

В общем, врач убеждает Стива, что беременный тут Тони, а не какая-нибудь неизвестная тетка, и Стив сразу счастливый и довольный. Но не тут-то было. Как мы помним, этому предшествовала сцена с мордобоем, и ВНЕЗАПНО Тони решает уделить этому пристальное внимание. И ссылает Стива на месяц "подумать над своим поведением".
Проходит две недели.
Всем надоело (автору в первую очередь), и Тони присуммонивает зовет Стива назад. Тот прибегает, довольный, как полугодовалый щенок лабрадора, которому дали косточку, и все волшебным образом сразу становится хорошо. Даже замечательно! Неожиданно проявивишись, внехарактерная агрессивность авцы так же неожиданно и пропадает.
Такая милота, ну я не могу просто.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,
а Пеппер в итоге чего? в няньки не просится? )))

непрошибаемый врач, которого мужская беременность не смущает, тоже милашка.

красотень! ))) и чего говорит? )

и ВНЕЗАПНО Тони решает уделить этому пристальное внимание.

да-да-да. Тони типичная стервозная жёнушка на сносях )

довольный, как полугодовалый щенок лабрадора, которому дали косточку,

мррррр )
прелесть какая.

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

а Пеппер в итоге чего? в няньки не просится? )))

А Пеппер изначально звали в няньки. Только не ребенку, а Тони. Как ты помнишь, в этой мыльной опере Стива сослали, и в какой-то момент Тони один один перестал справляться, потому и позвал Пеппер.
Дальше же уже как-то само все заверте... Когда ребенок родился и Тони выписали из больницы (через месяц, к слову), резко выяснилось, что Старк забыл (!) купить что-нибудь для ребенка и вообще приготовить комнату. Поэтому Пеппер пришлось, как обычно, брать все в свои руки и заниматься организаторской деятельностью.
Она, конечно, в умеренном шоке от происходящего, но ничего, ее нервы закалены годами общения с Тони.

красотень! ))) и чего говорит? )

Нормально все, говорит. Не переживайте, такое бывает, когда спишь с супер-солдатом, говорит. Ну и что, что вы - мужик, автору пофиг сперматозойдам Стива пофиг, куда внедряться, говорит.
Он у них там и швец, и жнец, и на дуде игрец. То есть, гинеколог, стоматолог и психолог в одном флаконе. Очень удобно, ящитаю.

да-да-да. Тони типичная стервозная жёнушка на сносях )

Ну знаешь, если бы мне портрет попытались подправить без особой причины, я бы тоже что-нибудь такое сказала или сделала. Там нет невменяемой реакции в стиле "Он на меня голос повысил, давайте отрубим ему ногу по самую шею". Там натурально рукоприкладство описывается. При этом, еще раз хочу подчеркнуть, НИКАКИХ предупреждений в тексте: ни про то, что описываются побои и изнасилование, ни про МПРЕГ, ни про домашнее насилие. Ну так, фигня, не заслуживающая упоминания.

мррррр )
прелесть какая.

Угу. А потом Стива начинает штырить на предмет "Ты мной манипулируешь!!!11расрасрас" (и не так уж он и не прав, откровенно говоря). Поэтому еще какое-то время они хороводятся на предмет "работы над собой в обоих направлениях")))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Она, конечно, в умеренном шоке от происходящего, но ничего, ее нервы закалены годами общения с Тони.

героическая девушка, - с восхищением. А в отношения супругов она не вмешивается? )
или они не супруги?

Когда ребенок родился

а процесс описывается? - с интересом.
Кто родился-то? девочка, я надеюсь? ))))

гинеколог, стоматолог и психолог в одном флаконе.

повезло )))))

в общем, фейерверк, а не фик )))))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

героическая девушка, - с восхищением. А в отношения супругов она не вмешивается? )
или они не супруги?

У нее особо не было возможности-то вмешаться. Я ж говорю, Тони ее позвал, когда Стива уже забрали. А в его отсутствие сложновато вмешиваться. Она, конечно, точечно мозги-то конопатит Старку, но как-то неактивно. Она ему больше на уши присела на предмет "Ты меня трахаешь без души". Что, конечно, тоже само по себе прекрасно, учитывая тот факт, что, во-первых, она знает про взаимоотношения Тони и Стива; во-вторых, Тони беременный уже конкретно на тот момент.
И они не супруги. Собирались, вроде, да как-то не успели.

а процесс описывается? - с интересом.
Кто родился-то? девочка, я надеюсь? ))))

Процесс описывается скромно. Это ж не омегаверс, поэтому там просто кесарево - и всех делов.
Технической части автор вообще не уделяет особого внимания. Ну, то есть, ладно, с живчиками Стива мы "разобрались": они за себя, "за того парня" и за весь процесс ответственные. Но куда потом все это помещается, и как это все получается, как-то обходится вниманием. Беременность - и беременность, чего пристали со своими глупыми вопросами)))
Родился мальчик. Которого назвали Питер. Вот я сижу теперь, жду, пока его термоядерный паук покусает)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,
а, да, Питер, ты же писала.
А что, это какое-то сакральное имя? )
Пеппер молодец конечно ) нафиг ей секс с беременным Тони? )

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

Пеппер молодец конечно ) нафиг ей секс с беременным Тони? )

Ей в принципе нужен секс с Тони. Я не очень поняла, на кой ляд, но ее не смущает ничего: ни взаимоотношения с другим человеком, ни беременность, ни то, что Тони это нужно чисто "для здоровья". Видимо, она все это время любила Старка, поэтому даже такой вариант близости ее устраивает.

а, да, Питер, ты же писала.
А что, это какое-то сакральное имя? )

В какой-то степени сакральное, потому что подразумевается Питер Паркер - Человек-Паук.
Расскажу тебе печальную историю.
В одном из комегзов Питер Паркер имел неосторожность назвать Тони и Стива "папочкой" и "мамочкой" Мстителей и пошутить на эту тему.
Все. Дальше процесс был не контролируем. Понеслааась.
Одна из самых распространенных нынче тенденций в пейринге - писать Стива, Тони и Паркера как семью с ребенком (супер-семейка). При этом, Паркер может быть как усыновлен (в произвольном возрасте), так и рожден одним из "папочек" (чаще Тони). История Паркера из канона может как учитываться, так и нет.
Поэтому если где-то всплывает тема "Стив, Тони и ребенок", процентов 90, что этот ребенок - Питер.
Зачем этим двоим отпрыск, для меня остается загадкой. При всем прочем, весьма распространен сюжетный ход, что Тони в ужасе от перспективы быть родителем (не потому, что детей не любит, а например, боится, что будет плохим отцом. Или опасается маленьких людей, потому что никогда не имел с ними дела. Или впадает в шок от детского крика и не понимает, куда деваться). За каким фигом он при этом соглашается на усыновление, для меня загадка. Ну, любовь к Стиву, желание сделать тому приятно, все дела - я все понимаю. Но так изощренно издеваться над собой пусть и ради любимого мужа...

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,
а-аа )) - про "Человека-паука" ))) понятно ))

Тони в ужасе от перспективы быть родителем (не потому, что детей не любит, а например, боится, что будет плохим отцом. Или опасается маленьких людей, потому что никогда не имел с ними дела.

почему-то у меня это умиление вызывает. В фике )))

Видимо, она все это время любила Старка, поэтому даже такой вариант близости ее устраивает.

а вот это не вызывает, - сурово. Хде её девичья гордость? )))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

почему-то у меня это умиление вызывает. В фике )))

Это действительно достаточно умильно пишут. Есть один прекрасный фанфег, в котором маленький Питер не спит по ночам, как и положено младенцам, и Стив постоянно ходит его успокаивать. Но в какой-то момент даже усиленная стамина Роджерса пасует, и утешать ребенка отправляется Тони. Ну, и дальше всякая прекраснота на тему того, как он постепенно проникается идеей нянчить младенца, и все такое. Заканчивается все, естественно, хорошо.

а вот это не вызывает, - сурово. Хде её девичья гордость? )))

Пеппер там вообще довольно странная. Такое впечатление, что она все делает не приходя в сознание.
То есть, я вот понимаю, почему переживает Тони: если ты на восемь месяцев пропал, а потом проявился, но при этом беременный, есть по поводу чего переживать. Как минимум, по мозгам за такие выкрутасы (я про пропажу, не беременность) получить можно, максимум - по морде, не взирая ни на какое состояние. Я не понимаю, почему Пеппер так апатично это все воспринимает. Натурально, вся сцена объяснений занимает строчки три, и на этом вопрос оказывается исчерпан.
И вот она так во всем. Такое впечатление, что не живая настоящая героиня, а функция. Нужна была нянька - Пеппер. Нужна была фигура, с которой Тони будет "изменять" Стиву, - Пеппер. Нужно было, чтобы кто-нибудь организовал все для малыша, - ну Пеппер же. Так как нужно было хоть чем-нибудь аргументировать тот факт, что Пеппер занимается сексом с Тони, ей приписали сенсорный и эмоциональный голод. Хотя, я при таком подходе, скорее писала бы самоотверженное обслуживание интересов Тони. Ну, типа, ему все равно нужен секс, а Стив далеко, все дела.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Такое впечатление, что не живая настоящая героиня, а функция.

а патамушто слеш! - обиженно.
Это моя главная проблема в слеше - никакие тётеньки. Ну или стервозные, но в любом случае никакие.
Пора бы уж привыкнуть и смириться, но я всё чего-то переживаю )))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica, Пеппер - вообще одна большая проблема для слэшеров, если они пишут по мувиверсу. В комегзах все гораздо менее однозначно у Тони и Пеппер. Они так, разочек переспали по пьяни, и дальше дело не пошло (а она вообще замужем за Хэппи). В муви им прикрутили романтическую историю, и теперь надо как-то решать этот вопрос, если требуется сводить Стива и Тони. Поэтому с Пеппер чего только не делают. Чаще всего это каноничный выверт в стиле "Я не могу смотреть, как ты над собой издеваешься, я ухожу". Но встречаются и более интересные истории: Пеппер встречает кого-нибудь другого и уходит; Пеппер замечает, что Тони любит Стива, и уходит; Тони изменяет Пеппер у нее за спиной; они расстались уже давно, потому что у них "ничего не получилось", и так далее. Самый шик - ваще ничего не объяснять, провернув схему "Я устал, я ухожу". При этом глубину и ширину переживаний Пеппер зачастую не прописывают вообще, редко-редко авторы заморачиваются на этот вопрос. Так что она гуляет по фанфикам бледной тенью, пришедшая из кинона и канувшая в Лету. Иногда прямо как здесь получается: где-нибудь в середине сюжета Пеппер ВНЕЗАПНО появляется как чертик из табакерки, говорит свое "Кушать подано" и опять уходит за кулисы.
Бедной девочке достается внимание автора и публики только в том случае, если ее сводят с кем-нибудь еще. Я видела фанфики, где она с Наташкой, Роуди и даже Беннером. Хотя, англофандом пишет и тройнички Стив/Пеппер/Тони, это очень милые болезненно-пронзительные истории о том, что свое счастье и тепло можно найти даже в самых, казалось бы, нестандартных сочетаниях.
Кстати, зря ты ругаешься на то, что тетенек плохо пишут. Наташку пишут много, качественно и ярко. Хорошо пишут фем!Тони (что почти канон), даже если это временная трансформация (то есть, формально все равно слэш). Кто там у них еще?.. Хилл хорошо прописанной я не видела, а больше в муви теток не имеется. Комиксных героинь представляют хорошо, это "старая школа", там много чего интересного найти можно, все не концентрируется вокруг одной пары, поэтому даже в глубоко слэшном фанфике бэком можно найти приличные гетные взаимоотношения.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

это очень милые болезненно-пронзительные истории о том, что свое счастье и тепло можно найти даже в самых, казалось бы, нестандартных сочетаниях.

интересно ) насчёт болезненности и пронзительности...

Наташку пишут много, качественно и ярко.

Наташка - она такая, - с удовольствием ))))

я не против того, чтоб каноническую партнёршу замолчать в угоду слешу. Хозяин барин )
но когда начинают их принижать (не Пеппер конкретно, а девиц в слеше вообще), объясняя таким образом, чего это мальчиков на слеш повело, прям рычать хочется.
Надо конечно расслабиться уже и получать удовольствие, не ведя ухом на тётенек.

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

интересно ) насчёт болезненности и пронзительности...

Да довольно печально там обычно все. Мне такие сюжеты не нравятся, но я вообще тройнички плоховато воспринимаю, если честно.

я не против того, чтоб каноническую партнёршу замолчать в угоду слешу. Хозяин барин )
но когда начинают их принижать (не Пеппер конкретно, а девиц в слеше вообще), объясняя таким образом, чего это мальчиков на слеш повело, прям рычать хочется.

Нет, ну к чести поклонников "Мстителей" я не встречала фанфиков, в которых Пеппер была бы откровенно чем-то плоха. Ну знаешь, в стиле, "она была дурна собой и совершенно не умела готовить", но хорошо это скрывала, а потом все это все равно проявилось. Максмум, что ей инкриминируют, - неумение понимать Тони, слабость духа (спорную и родом из канона) и неумение склеить отношения в случае проблем.
А чего мальчиком на слэш потянуло, объясняется очень просто: Стив - гомик, Тони - би, они нашли друг друга, никто ничего резко не менял)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

я вообще тройнички плоховато воспринимаю

а меня идея не отталкивает... но смотря как написано )

Максмум, что ей инкриминируют, - неумение понимать Тони, слабость духа (спорную и родом из канона) и неумение склеить отношения в случае проблем.

мне в таких случаях всегда хочется отвергнутой героине найти супермужчину, чтоб у бывшего вместе с его МЧ челюсти отвалились ))
не иначе, это что-то личное ))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

а меня идея не отталкивает... но смотря как написано )

Я читала довольно спокойно-счастливые тройнички только про Стива, Брюса и Тони.
Про Стива, Тони и Пеппер все время какую-нибудь грусть пишут.

мне в таких случаях всегда хочется отвергнутой героине найти супермужчину, чтоб у бывшего вместе с его МЧ челюсти отвалились ))
не иначе, это что-то личное ))

Мне повезло: я читаю слэш по ограниченному количеству пар (ну, в смысле, читаю, воспринимая идею слэша, а не "проматывая" ее мысленно), и там везде нет такой несправедливости по отношению к женским героиням.
Если взять тех же кэпостарков, я вот искренне верю, что каноничному Тони лучше с каноничным Стивом (а кинон - это так, баловство), поэтому ни за какую Пеппер мне не обидно, она тут зря под ногами путается. Хотя, сама по себе героиня очень хорошая, и я желаю ей только всякого хорошего.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

я вот искренне верю, что каноничному Тони лучше с каноничным Стивом

чем лучше? - с интересом.

(я после шести убегаю, завтра наверно ответ прочту )))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

чем лучше? - с интересом.

Во-первых, это пара по принципу "выбираем из своих". У Тони проблемы со многими тьотками заключаются в том, что тьотки в упор не вкуривают, насколько серьезны его проблемы со всеми этими геройскими фигли-миглями. Они хотят внимания, и пофиг им, что там еще случилось.
Во-вторых, они могут покрыть потребности друг друга, успешно компенсировав слабые места партнера. В этом случае система получится гармоничной как снаружи (где один пасует - другой подстрахует), так и изнутри (они дают друг другу именно то, что нужно).
Ни с одной партнершей у них такого не было и нет, какую версию ни возьми, хоть кино, хоть мультеги, хоть комегзы.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,
ну насчёт тёток конкретно в фиках про Тони не скажу, поскольку не читала;
но общее моё представление о девушках-неудавшихся партнёршах в слеш-фиках такое: авторы представляют таких... типичных девиц. Типичные стервы, или карьеристки, или гламурные кисы, или ещё кто. А потом возникает Он, мужчина его мечты.
Я не против, пусть возникает, затем и слеш читаем ))) но меня несколько напрягает, когда главный герой, обычно довольно потребительски и безответственно относившийся к женщинам, вдруг перевоплощается из типичного эгоиста в заботливого, нежного и ответственного партнёра со своим любовником.
Впрочем, возможно доля истины в этом есть )))
Но у Тони наверняка всё по-другому ))))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

Типичные стервы, или карьеристки, или гламурные кисы, или ещё кто. А потом возникает Он, мужчина его мечты.

В фиках про Тони и Стива (а мой опыт чтения слэша не шибко велик, пойми меня правильно, поэтому средней температуры по больнице я не знаю) иногда появляется сюжет "злая тетка обижает Тони, а Стив приходит и спасает". Ну, например, она может пользоваться им в погоне за славой, деньгами или информацией (канон, кстати). Или всячески унижать его человеческое достоинство, заявляя, что он - дурная личность и ничего из себя не представляет (увы, тоже канон).
Такого, чтобы кто-то из мужчин плохо отнесся к женщине, я не видела в чистом виде.

Но у Тони наверняка всё по-другому ))))

Ну, все зависит от того, какую версию возьмет автор.
Потому что если мы говорим о муви, то там действительно Старк, мягко скажем, не заботливый любовник, серьезно воспринимающий отношения. В комиксах совсем другой расклад: при всем при том, что у Тони куча тьоток, он каждый раз искренне и ответственно к ним относится и никогда сознательно не обижает. Поэтому про него обозначенный тобой сюжет (был плохим - стал хорошим) и не напишешь, это будет слишком ООС. Но там можно и вообще тетку не писать, просто сделать вид, что на данный конкретный момент никакой любовницы нет. С муви, как я уже говорила, появляется проблема с Пеппер. Но опять же, никто не пишет потребительские отношения, чаще это просто вариант "не сложилось". И Пеппер, кстати, в фандоме очень любят, поэтому всегда стараются ее куда-нибудь пристроить, наладить ее жизнь. Так что тьотка не в обиде, не переживай.

Со Стивом тоже все интересно. В муви он не знает, с какой стороны к женщине подойти, поэтому кучу любовниц, к которым, к тому же, он плохо относится, ему не припишешь. У меня всегда возникает вопрос, откуда же он тогда знает, с какой стороны к мужчине подойти; но оставим это на совести авторов, у половины из них Стив - гомосексуалист с 44 года.
Ну, а в комиксах у него опять же было некоторое количество любовниц, с которыми тоже неплохо все складывалось в плане отношения друг к другу. Но ничего серьезного так и не получилось.

А где пишут стерв, кис и Мужчин Мечты? Мне прямо интересно, где такие схемы популярны.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

при всем при том, что у Тони куча тьоток, он каждый раз искренне и ответственно к ним относится и никогда сознательно не обижает

молодец какой, - с удовольствием )

И Пеппер, кстати, в фандоме очень любят, поэтому всегда стараются ее куда-нибудь пристроить, наладить ее жизнь. Так что тьотка не в обиде, не переживай.

прально )))) я за справедливость ))))))))

У меня всегда возникает вопрос, откуда же он тогда знает, с какой стороны к мужчине подойти

А где пишут стерв, кис и Мужчин Мечты?

да как-то... везде )))
я читаю то, чем подруги кормят делятся, а там Гарри Поттер, ориджиналы и по американскому сериалу, который я не смотрела и всё время забываю, как называется, поэтому тоже читаю как ориджинал. По-моему, Супернатуралы. Если я их не путаю с Квирами и Дневниками вампиров, которые подруги тоже любят )
и по жизни девицы там типичные выносительницы мужских мозгов, истерички и изменщицы коварные ))
чем меня это особенно не устраивает - выходит, что герой влюбился в мужчину тока потому, что с бабой не повезло. А была бы рядом нормальная девушка - и не посмотрел бы он на мужика. По-моему, типичная гомофобная логика )))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

молодец какой, - с удовольствием )

А вот его как раз обижают все, кому ни лень. *Обиженно сопит* Я понимаю, что идея счастливо женатого Старка в концепцию комегзов не ложится, но нельзя ж так над человеком издеваться.

а там Гарри Поттер, ориджиналы и по американскому сериалу, который я не смотрела и всё время забываю, как называется, поэтому тоже читаю как ориджинал. По-моему, Супернатуралы.

Кстати, дааа! Гарри Поттер, как же я забыла. Я ж читала некоторое количество фанфиков оттуда, просто чаще это был гет.
Поэтому у меня скорее ассоциации - "Гермиона сильно изменилась за лето", а не "Она была стерва и дура, он страдал, пока не нашел себе нормально мужика")))
Ну, ГП - это отдельный разговор и отдельный мир все-таки. ИМХО, там специфика в том, что все главным героям "подарены" стабильные гетеросексуальные отношения. Поэтому авторы-слэшеры ВЫНУЖДЕНЫ как-то решать этот вопрос (или брать ту временную точку, где этот вопрос не поднимается, но это не так интересно, если хочется рейтинговый фик). Тут же все намного проще, особенно если брать муви: ни у одного персонажа нет железобетонных отношений. Самые спорные пары - Тор и Джейн и Старк и Пеппер. И то, там все под таким вопросом (особенно если не смотреть личные франшизы, а смотреть только "Мстителей"), что разбить это и свести тех героев, которые глянутся, совсем не сложно.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

А вот его как раз обижают все, кому ни лень.

кого? - поражённо, - Тони?
этого лапочкового стервеца? как-то не производил на меня впечатление человека, которого легко обидеть.
Наверно, мало я его знаю )

Я понимаю, что идея счастливо женатого Старка в концепцию комегзов не ложится

а почему, собственно? )

ИМХО, там специфика в том, что все главным героям "подарены" стабильные гетеросексуальные отношения.

не сказала бы ))))
там с самых стародавних времён сложились настолько убедительные слеш-союзы, что уже и канон начинаешь в этом свете воспринимать )))
Гарридраки, снупины (Снейп/Люпин), снаррики (Снейп/Гарри), ну и всякое прочее...
на мой взгляд, как раз в слеше по ГП всё органично, а девушки там настолько сильные и самостоятельные - Гермиона, Луна, Джинни - что сделать из них неинтересных стерв не выходит )
в ГП в общем-то у меня нареканий нету в изображении дам ))

Гет там тоже мощный, да. Не очень много читала, но с неизменным удовольствием )))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

кого? - поражённо, - Тони?
этого лапочкового стервеца? как-то не производил на меня впечатление человека, которого легко обидеть.
Наверно, мало я его знаю )

Тони в комиксах и Тони в фильме - фактически два разных персонажа. У него в каноне совершенно другой характер и другая судьба.

а почему, собственно? )

Ну, такой образ.
Это вот как Акунину не выгодно Фандорина женить, и он каждый раз его теток то кокошит, то куда-нибудь девает (мы даже как-то это обсуждали, если я ничего не путаю). Так и тут. У Старка было несколько серьезных романов в комегзах (один - даже с Наташкой), но все они заканчивались с разной степенью печальности.

там с самых стародавних времён сложились настолько убедительные слеш-союзы, что уже и канон начинаешь в этом свете воспринимать )))

Ну, это коллективное бессознательное фандома. Вне всякого сомнения, говоря о фанфикшене, его нельзя сбрасывать со счетов, но я говорила именно про канон. То есть, любовные взаимоотношения неоднозначно прописаны в книге. Нормальные, здоровые и счастливые взаимоотношения. Такие, которые просто так не смахнешь со стола, надо обязательно как-то объяснить, почему герои не вместе (ну или "ляпать уверенно" - то есть, делать морду тяпкой и игнорировать в ноль, что там Роулинг напридумывала).
А тут ну как-то ничего такого железобетонного и нет. У Марвел есть устоявшиеся семейные/любовные пары, которые давно и прочно вместе, и реши фанаты разбить их, будут те же проблемы. Но те персонажи, о которых мы говорим, в их число не входят, поэтому с их семейным положением можно гораздо более вольно обходиться.

Слэш по ГП я почти не читала, ничего сказать не могу. Одно время почитывала снейджеры, там еще худо-бедно ориентируюсь, остальное для меня - слепое пятно.