[Мышка-Сетевушка]

За что я люблю фанфикшн - за милые приятные мелочи, которые нет-нет, да попадутся даже в самом, казалось бы, ничего не обещающем произведении.
Я тут вяло почитываю один фанфег. Вот ей-ей, если бы не некоторые очевидные вещи, я бы всерьез задумалась над тем, что автор издевается или стебется. Вот представьте себе, что вы прочитали... ну скажем, 15 фанфиков с разными довольно распространенными сюжетами (уже традиционными для пейринга), а потом нашли один, в котором это ВСЕ есть СРАЗУ.
Там, в этом чудесном произведении, муви-авца и Тони приключаются по-всякому. Очень по-всякому. В порядке следования событий: Стив после действий фильма приходит к Тони извиняться, между ними вспыхивает связь, они радостно занимаются любовью на всех доступных повехностях в доме, потом Тони похищают, долго и нудно бьют и насилуют, но Стив его спасает, у них опять все хорошо, они понимают, что хотят быть друг с другом вечно и жениться (происходит пасторальная сцена объяснения с обнимашками в церкви (!), куда Стив поперся, чтобы поучаствовать в хоровом пении (!!!), а Тони приперся его искать), потом оказывается, что Стив не умеет справляться со своим гневом и лупит Тони почем зря в минуты вспышек ярости, за что бедного авцу на несколько недель изгоняют из дома на подумать, но! но! но! в промежутках выясняется, что супер-сера, сцуко, невероятно коварная и модифицировала Стива так, что тот может оплодотворить всех и каждого, вне зависимости от пола, то есть, как вы понимаете, Тони беременный, что шокирует всех поголовно, но не так чтобы слишком, в общем, через какое-то время у них опять все хорошо, но не особо, потому что Стива засылают в Афганистан где его ранят в ногу, нет, в руку, нет в ногу и руку на полгода, и Тони зовет Пеппер помочь ему со всяким, дальше у них опять какое-то время все сравнительно неплохо, но по отдельности, авца потрахивает какого-то парнишку, которого подцепил в Афганистане, слава всем богам, теперь додумавшись нацепить резинку, Тони потрахивает Пеппер и выслушивает ее стенания на предмет того, что она не чувствует никакой эмоциональной отдачи, и вроде, как-то недостаточно хорошо он это делает, и подумаешь-что-у-тебя-есть-Стив-а-как-же-я, вооот, и дальше у Тони рождается таки ребенок, и это провоцирует новую порцию ангста на тему "где моя авца, верните немедленно, как же я без него", а дальше автор, к счастью пока не написал, потому что мне надоело строчить предложение без точек. Тьфу. То есть, фух! Вот такая петрушка. Кто скажет, что они это всерьез, будет самолично отпаивать меня валерьянкой.
Зачем я это читаю? У меня развилась особая форма мазохизма, и я теперь читаю любой бред, какой найду.
То есть! Я хотела сказать в свое оправдание, что в начале этот фанфик создавал впечатление нормального, а потом я настолько восхитилась укуркой, что уже не стала бросать.

Ну так вот, к чему это, собственно я.
Меня тут очень порадовал один логический выверт.
Сидят Тони, Пеппер и ребенок (к слову, ребенка, зовут, КОНЕЧНО ЖЕ, Питер, ну кто бы сомневался?). И Тони как-то к слову называет ребенка бастардом. И Пеппер такая сразу: "Фуу, фу таким быть, как ты можешь?"
- Да ладно, - спокойно говорит Тони. - Мы ж со Стивом не женаты, поэтому технически я прав. К тому же, Питер все равно ни черта еще не понимает. (логика!) К тому же, ты знаешь, мне всегда хотелось назвать чьего-нибудь ребенка бастардом. А теперь, раз у меня есть свой, я подумал, что надо. наверное, воспользоваться такой уникально предоставленной возможностью (логика!!!).
Милота же, ну? Мне прямо даже интересно стало, что еще Тони хотел сделать с чьим-нибудь ребенком и теперь будет делать со своим.

запись создана: 30.09.2012 в 00:48

Comments

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

В этом мире есть ВСЕ!

вот это я почитала бы )))

В Нью-Йорк он прилетел с другими потусоваться и Локи побить)))

круто ))) а раньше он их всех знал? а откуда?

Мне кажется, главная проблема с дисками - это куда ж их потом деть?

о да!!! )))
не в смысле, что они не нужны, а просто места нету.
кстати, видела счас в Карусели Мстителей. По 349 рублей ))
так что вот уже задумываться начинаешь насчёт быстрого инета.
И Тора видела, в другом магазине. И Халка )))) и даже Мстителей-мульт )))

настоящий фанат своего дела

героиня, - с уважением.

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

вот это я почитала бы )))

Вот тут, вроде, обещают pwp. И вот здесь. И тут еще.
В русфандом я бы не ходила, чесслово.

круто ))) а раньше он их всех знал? а откуда?

Он знал Наташку, она появляется во второй части "ЖЧ". Ее подсовывают Тони, когда Щ.И.Т. узнает, что тот погибает от отравления палладием. Наташка какое-то время изображает тетку из юридического отдела, которая теперь, типа, помогает Пеппер рулить компанией.
С Фьюри он знакомится примерно тогда же: после того, как Тони устроил дебош на вечеринке в честь своего Дня Рождения, он надевает костюм и улетает. Придя немного в себя, он покупает упаковку пончиков и усаживает на огромном пластиковом пончике на крыше забегаловки, чтобы перекусить. Там его находит Фьюри, сманивает вниз и начинает лечить голову на предмет того, что не все потеряно.
С Филом Коулсоном он знаком с первой части: тот приходит к Тони после возвращения Старка из Афганистана и говорит о том, что его организация очень заинтересовалась всей этой историей, и надо бы встретиться. Тони и Пеппер его предсказуемо игнорируют почти весь фильм, но в конце концов он им помогает избавиться от Обадайи и пытается прикрыть Старков хвост после всех событий. Но Старк, не будь дураком, режет правду-матку и заявляет о том, что Железный Человек - это он.
С Беннером лично он не знаком, но судя по тому, что говорит при встрече (упоминает его научные работы) заочно что-то знает: научный мир таки узок. Про "другого парня" он узнал, видимо, из подборки Коулсона, которую ему выдали перед общей встречей.
Хоукая и Тора он не знает вообще.
Кэпку знает заочно, потому что Говард Старк участвовал в проекте доктора Эрскина по созданию супер-солдат. Судя по всему, Тони был наслышан о Стиве с самого детства (и успел порядком устать от этих рассказов), знал немало о нем и смотрел всякие документальные фильмы. Информацию о том, что Стива нашли и разморозили, видимо, получил все из тех же записей, что Коулсон ему дал.
Кто там еще?.. Марию Хилл не знает, ее никто не знает.
Вообще, им каждому, судя по всему, выдали по коробке с данными, а уж кто что из этого смог выковырять - большой вопрос. Есть вырезанная сцена, в которой авца сидит и вздыхает над личными делами будущих Мстителей. Хоукай, судя по всему, с самого начала знал больше остальных, потому что он с Фьюри ДО того, как собрали Мстителей. Беннер, возможно, даже смотреть не стал, потому что у него с Фьюри была договоренность, что он делает свою часть дела и отчаливает, и никому ничем не обязан. Тор - незамутненный полубог, его вообще, кажется, не ждали. С Наташкой не очень понятно, но складывается впечатление, что она знает едва ли не больше остальных, потому что она таки - агент Щ.И.Та и, учитывая ее участие в котовасии вокруг Старка, с достаточно высоким уровнем доступа.

не в смысле, что они не нужны, а просто места нету.

Угу-угу. Я стараюсь видео-диски дома не держать, разве что фильмы с иностранными звуковыми дорожками, которые так сразу и не найдешь. Но вот игровые диски у нас скапливаются, и главное, я не могу понять, ЗАЧЕМ, ведь никто ими регулярно не пользуется. Раз в год я выкидываю пакет с очередной порцией, и наеюсь рано или поздно довести их количество до разумного числа.

так что вот уже задумываться начинаешь насчёт быстрого инета. И Тора видела, в другом магазине. И Халка )))) и даже Мстителей-мульт )))

А где ты живешь? В том смысле, что в чем проблема с быстрым Интернетом? Это сейчас довольно дешево, и почти всегда есть альтернатива.
Даже если залезаешь в Сетку от случая к случаю, все равно быстрая безлимитка - довольно удобная штука, которая окупит себя хотя бы удобством в процессе использования.

А мульт "Мстители" - это прекрасная трава, прекрасная. Там такой отвал башки...)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,
за ссылки спасибо ))))
но я это... не читаю по-английски )

и за подробный рассказ спасибо )))

Тони был наслышан о Стиве с самого детства

это я помню )

А где ты живешь?

в Чебоксарах. Проблемы с инетом нету, просто я редко дома кино смотрю. Вот разве под глажку белья ) а так я лучше в кино пойду.
Но вообще наверно пересматривать политику партии пора. Насчёт безлимитки )

это прекрасная трава, прекрасная.

угм. Трав много, а жизнь одна )))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

но я это... не читаю по-английски )

Жалко... Потому что в русфандом я правда не советую ходить. Кое-что хорошее там стали писать по кэпостаркам. По торки пишут ничотак, если ценишь этот пейринг.
Но в массе своей то, что я находила, мне категорически не нравилось.

в Чебоксарах. Проблемы с инетом нету, просто я редко дома кино смотрю. Вот разве под глажку белья ) а так я лучше в кино пойду. Но вообще наверно пересматривать политику партии пора. Насчёт безлимитки )

Ну... "Колхоз - дело добровольное", конечно, но ведь в кино не всегда можно посмотреть то, что хочется: некоторые сериалы или старые фильмы, которые уже вышли из проката.
Но соглашусь с тем, что ходить в кино таки предпочтительнее иногда, чем смотреть дома. И вообще, надо ж быть в курсе того, что в мире происходит))) Благо, уже маячат на горизонте Рождественские каникулы, а под это дело нас зачастую радуют чем-нибудь хорошеньким. Правда, я немного в растерянности, чего ж ждать в ближайшее время: Ричи с третьим фильмом меня прокатил, всякая комегзная фильмота выйдет еще не скоро, Elementary - телевизионный проект...

Трав много, а жизнь одна )))

Это да, но раз фильмов нам больше не наснимали, я решила осваивать новые горизонты.
Кстати, весной или летом выходит новый мультег, про ЖЧ и Халка. Обещают, что отношения персонажей будут списаны с фильмовых реалий. Science bro!!!)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Жалко...

мне тоже )

Но в массе своей то, что я находила, мне категорически не нравилось.

доверюсь твоему мнению.

в кино не всегда можно посмотреть то, что хочется

ну да. До сих пор я дисками обходилась, но пришла пора, она влюбилась. В смысле, пора уже, как все белые люди, качать )
я тут на днях приобщилась к Доктору Кто с Теннантом, 6 серий отсмотрела на диске. Так что ещё один повод...

Elementary - телевизионный проект...

сегодня на Первом. В 00:10 ) и я опять не досижу.

Обещают, что отношения персонажей будут списаны с фильмовых реалий.

ты же мне расскажешь? - с надеждой )

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

доверюсь твоему мнению.

Не, ну как настоящему исследователю тебе стоит убедиться на собственном опыте. Все фломастеры разные.
Но я мысленно пробегаюсь по тому, что читала на русском и не вспоминаю ничего.
А, нет! Был один фанфик, который когда я его читала, не был закончен. Там Пеппер, Тони и Стив приключаются по-всякому. Судя по всему, автор вел к тройничку, но в первой части фика никаких даже намеков на гомосятинку не было, а был канонный гет. Все очень мило, вхарактерные персонажи (прекрасный Стив, офигенный Старк!) и никакой пошлятины.
Но я, наверное, его не найду...

я тут на днях приобщилась к Доктору Кто с Теннантом, 6 серий отсмотрела на диске. Так что ещё один повод...

Ой, Теннант - мой любимый Доктор из новых (а старые я просто не смотрела))). Хотя, Девятого я тоже очень люблю: он такой милый, добрый и светлый. Его сезон - самый легкий и мозговыносящий, это потом уже пришел Теннант и принес три килограмма ОМГ ДРАМЫ)))
Но вот Одиннадцатый у меня лежит не досмотренным.

и я опять не досижу.

Ммм... А они озвучку свою сделали, не знаешь случайно? Я бы глянула, как получилось, есливдругчо.

ты же мне расскажешь? - с надеждой )

Обязательно!
Тони и Брюс - очень милые, ящитаю. У них такое трогательное приятельство, которое может перерасти в настоящую дружбу. Я за Беннера (к которому прониклась после первого "его" фильма) оченно рада, что он наконец-то нашел чувака, который его не боится и не считает чудовищем ни в каком обличье.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

как настоящему исследователю

а я настоящий исследователь? ) - польщённо.
По-моему, я опосредованный читатель ))

Но я, наверное, его не найду...

если вдруг нечаянно попадётся, дай ссылку, пожалуйста )
но специально не ищи )

это потом уже пришел Теннант и принес три килограмма ОМГ ДРАМЫ)))

да? там ОМГ-драма? ) по первым шести сериям мне показалось, такой милый детский сериал ))

А они озвучку свою сделали, не знаешь случайно?

ну вот Шерлока они сами озвучивали. Правда, народ плевался из-за неточностей. Я думаю, и тут озвучка своя.

оченно рада, что он наконец-то нашел чувака, который его не боится и не считает чудовищем ни в каком обличье.

а почему Тони его не боится? )

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

как настоящему исследователю

а я настоящий исследователь? ) - польщённо.
По-моему, я опосредованный читатель ))

Но я, наверное, его не найду...

если вдруг нечаянно попадётся, дай ссылку, пожалуйста )
но специально не ищи )

это потом уже пришел Теннант и принес три килограмма ОМГ ДРАМЫ)))

да? там ОМГ-драма? ) по первым шести сериям мне показалось, такой милый детский сериал ))

А они озвучку свою сделали, не знаешь случайно?

ну вот Шерлока они сами озвучивали. Правда, народ плевался из-за неточностей. Я думаю, и тут озвучка своя.

оченно рада, что он наконец-то нашел чувака, который его не боится и не считает чудовищем ни в каком обличье.

а почему Тони его не боится? )

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

а я настоящий исследователь? ) - польщённо. По-моему, я опосредованный читатель ))

Мне кажется, любой фанфикочитатель - настоящий исследователь! Он исследует глубины коллективного подсознательного и индивидуального бессознательного! Классифицирует извращения и девиации. И экспериментирует над собственным сознанием, смело отдавая себя как лабораторного кролика на пользу общества, науки и человечества в целом!

но специально не ищи )

Если я не буду его специально искать, я на него на наткнусь. Этот фанфик я читала, находя ссылки в сообществе обзоров по Мстителям. Не знаю, читала ли ты такое - это сообщество, в котором публикуются подборки постов, посвященных тем или иным темам, в данном случае, "Мстителям" и вообще Марвел (из числа желающих там публиковаться юзверей, то есть, френдлента сообщества формируется из тех, кто на это подписался). Ну, и кто-то выкладывал этот фанфик поглавно по мере написания. Кажется, он назывался "Стив и я", или что-то типа того, но не уверена. Имя автора я, вестимо, не запоминала.

да? там ОМГ-драма? ) по первым шести сериям мне показалось, такой милый детский сериал ))

Ну будет там дальше драма, ога...))) Ой, таких соплей нальют, ты себе не представляешь)))

ну вот Шерлока они сами озвучивали. Правда, народ плевался из-за неточностей.

Бооорщ!!!)))
Ну, наш дубляж - вообще разговор отдельный.
Мне понравилось, что они хорошо голос Шерлоку подобрали, но голос Камбербэтча похож. Но сам по себе он все равно мне не нравится, он очень уж специфический.

а почему Тони его не боится? )

Ну, моя лично версия, что ему любопытно. И он очень уважает ум Беннера, настолько, что это перекрывает потенциальный страх перед Халком.
А вообще, у Тони инстинкт самосохранения немного притуплен, это ж сразу видно. Это не тот типаж, который будет стелить соломку, где можно, он будет обращать внимание на другие вещи, а не на то незначительное обстоятельство, что разозленный милашка, ковыряющийся в компьютерных строчках, может переломить любого, кто окажется рядом, и даже этого не заметить.

Если поддаться СПГС, опираясь на события "Мстителей", можно сделать еще несколько выводов. Например, что Тони видит некоторое сходство между собой и Беннером. Как тот стал заложником своего облучения, так Тони стал заложником своего реактора. Беседуя с Беннером в лаборатории, он говорит, на первый взгляд, искренне, и заметь, больше ни с кем он этот вопрос не обсуждает, даже с Пеппер, хотя, казалось бы. Не думаю, что это "эффект попутчика", потому что изначально предполагалось, что герои будут какое-то время работать вместе.
Есть, конечно, некая ненулевая вероятность, что все это - хитрая манипуляция, по части которой Старк мастак, если речь заходит об определенных, пусть и крайне узконаправленных, вещах (что, кстати, разительно отличает его от "оригинала" из комисков - там Тони гораздо более простосердечен и беззащитен, манипулировать в своих интересах он не умеет). Но не очень понятно: если манипуляция - то зачем? Прямой выгоды ни для кого тут нет: Старку самому ничего не угрожает, а стараться "расслабить клиента" ради команды он вряд ли будет, потому что на тот момент еще не видит никакой команды и вообще не очень стремится становиться ее частью.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

любой фанфикочитатель - настоящий исследователь!

вау. Вот это сказано так сказано, - про весь абзац )))

Не знаю, читала ли ты такое

не читала ) я по Шерлоку такое почитываю время от времени.

Ой, таких соплей нальют, ты себе не представляешь)))

ну... подождём )))

Но сам по себе он все равно мне не нравится, он очень уж специфический.

ягуар в виолончели ))) так характеризуют его голос фаны )
а у голоса Рикмана попроще определение - "если бы бархат умел говорить" ) но мне тоже нравится.

ему любопытно

да, похоже на то.

Тони видит некоторое сходство между собой и Беннером.

и на это похоже )

всё. Я спать )))
спасибо за разговоры ))) и хороших выходных.
Доброй ночи )

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

вау. Вот это сказано так сказано, - про весь абзац )))

Так что у нас есть все поводы гордиться собой))) Мы делаем прекрасное дело)))

не читала ) я по Шерлоку такое почитываю время от времени.

Я имела в виду, знаешь ли в целом принцип, по которому наполняются такие сообщества.
В какой-то момент я нашла такое и почитывала, потом бросила, из-за засилья Локи и торки в списке всех постов. Срубилась я, кажется, на посте, посвященному РЕСНИЧКАМ Тома Хиддлстоуна)))

ягуар в виолончели ))) так характеризуют его голос фаны )

Какая прелесть))) Надо будет запомнить. Хотя, у меня таких ассоциаций ну ни разу не возникает.

а у голоса Рикмана попроще определение - "если бы бархат умел говорить" ) но мне тоже нравится.

А вот тут соглашусь. У Рикмана потрясающий голос.

да, похоже на то.

и на это похоже )

А у фанатов, как водится, еще с десяток аргументов в стиле "они созданы друг для друга")))

Приятных снов! И хороших выходных.
Надеюсь, в следующий раз у меня будет, чем тебя порадовать по нашему любимому фанфику с истеричкой-мамочкой Тони и агрессором-изменщиком-коварным Стивом. Пока автор молчит как партизан, не обновляет свое творение.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Срубилась я, кажется, на посте, посвященному РЕСНИЧКАМ Тома Хиддлстоуна)))

ой, я вчера сходила на нового Бонда и всю дорогу восхищалась в том числе и ресничками Крейга )))
так что это мне очень близко )))

А у фанатов, как водится, еще с десяток аргументов в стиле "они созданы друг для друга")))

то есть их тоже активно пейрингуют? )

по нашему любимому фанфику с истеричкой-мамочкой Тони и агрессором-изменщиком-коварным Стивом

да-да-да ))))))))))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

ой, я вчера сходила на нового Бонда и всю дорогу восхищалась в том числе и ресничками Крейга ))) так что это мне очень близко )))

Мы сегодня сходили. Как раз перед тем, как убегать из дома, я прочитала твой комментарий и решила, что буду обращать особое внимание на реснички))) Ну, в одной сцене их было заметно, дыа, когда они мелькнули на фоне при повороте.
Фильм, кстати, отличный для своего жанра, нам понравился.

то есть их тоже активно пейрингуют? )

После того, что показали в фильме? КОНЕЧНО ЖЕ, да!!!

да-да-да ))))))))))

Автор молчит как партизан, держит нас в напряжении)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

в одной сцене их было заметно, дыа, когда они мелькнули на фоне при повороте.

ну и вообще он такой трогательный... с ресничками.
Крейгу я могу дифирамбы километрами петь ))

Фильм, кстати, отличный для своего жанра, нам понравился.

приятно слышать ) мне тоже ) хотя это мой второй Бонд после Казино Рояля и по моему убеждению, вся бондиана - судя по каким-то отрывкам - скучища отменная )))
но - Скайфолл!.. (поёт)

КОНЕЧНО ЖЕ, да!!!

и как, Халк тоже вокруг Тони калачиком сворачивается? )) согревая зелёной шкуркой )))
кстати, вчера купила ребёнку комикс Мстители - журнал в нашем киоске. От Марвел. "Наверно, я ещё мала - я ничего не поняла". Зато дочка всё поняла и мне разъяснила, насчёт будущего, пространственно-временного континиума, параллельных миров и что этот вот с бородкой - это молодой Тони из настоящего, а этот вот зелёный с бородкой подлиннее - старый Халк из будущего. Трава не для моих мозгов, в общем ))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

ну и вообще он такой трогательный... с ресничками. Крейгу я могу дифирамбы километрами петь ))

Ты знаешь... Он вот с одной стороны, вроде, страшненький. А с другой - вроде, что-то в нем и есть.
Чисто внешне не мой совершенно типаж, вообще, в этом фильме никто особо не глянулся, поэтому я скорее наслаждалась сюжетом и игрой актеров.
Согласна с тем, что бондиана - серия довольно специфическая, весьма на любителя, а в моем случае - очень "под настроение". Ну, вчера с настроением свезло. И да, заставка просто шикарная. Аллегория гибнущего и воскресающего персонажа в полный рост. А особенно если учитывать, что Крейг (если я ничего не путаю) в бондиане больше сниматься не будет...

и как, Халк тоже вокруг Тони калачиком сворачивается? )) согревая зелёной шкуркой )))

Ну, в основном это все-таки взаимоотношения Беннера и Тони, а не Халка и Тони. Тут эксплуатируется тема понимания, общих интересов, принятия, конечно же, отсутствия страха и недовольства поведением другого. Брюсу в этих отношениях достается человеческое тепло, которого он сам себя на много лет лишил, поддержка, защита перед миром; а Тони может больше не переживать, что он партнера нервирует, потому что Беннер ОЧЕНЬ терпеливый. Ну и конечно, они вместе делают прекрасную науку, ведь раньше никто их болтовню не понимал и на треть, а тут нашелся сопоставимый по развитию интеллект, от чего обоих неимоверно прет.

этот вот с бородкой - это молодой Тони из настоящего, а этот вот зелёный с бородкой подлиннее - старый Халк из будущего. Трава не для моих мозгов, в общем ))

Погоди, ну пока все логично: герой из будущего постарше героя из настоящего (если брать "будущее" и "настоящее" относительно нас, то есть, первое - позже, чем второе, а герои в единой временной точке сопоставимы по возрасту).
А что один Тони, а другой - Халк, наверняка где-нибудь подписано, иначе как читатели вообще поймут, о ком тут спич? В комиксах обычно ключевых героев представляют на одной из первых страничек, если это не первый комикс, где героев с читателями просто подробно знакомят.

Я кажется, понимаю, про какой комикс ты говоришь. Там еще какая-то хренотня пластиковая в пакетике, да? Я этот выпуск рассматривала и раздумывала, купить ли. Ну, раз там такая трава, то "хорошие сапоги, надо брать".)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Он вот с одной стороны, вроде, страшненький.

Крейг?! страшненький?!!



не, то есть он не с идеальными чертами лица наверно. И ухи, ухи! )))
но для меня это такая бездна обаяния, что просто тону сразу, как он в заставке )))

Крейг (если я ничего не путаю) в бондиане больше сниматься не будет...

он на два фильма контракт подписал, причём обещают, что это будет две серии одной истории, как последний ГП )
и есть предварительная договорённость ещё на два, кажется.
И я не теряю надежды, что утка о том, что в следующем Бонде злодея сыграет Камбербэтч, всё же подтвердится ))

ведь раньше никто их болтовню не понимал и на треть, а тут нашелся сопоставимый по развитию интеллект, от чего обоих неимоверно прет.

да. Тут я их понимаю. Собеседник, с которым ты на одной волне, - едва ли не главное счастье в жизни )))

наверняка где-нибудь подписано

ничё не подписано, надо догадываться из обращения героев друг к другу, и то оно не всегда есть. Это ж очередная часть, подразумевается, что читатели давно в курсе )))
там ещё какая-то фигня с всадниками апокалипсиса. В общем, дочь всё поняла и мне объяснила, но я уже опять забыла. Я люблю, когда понятно )

Там еще какая-то хренотня пластиковая в пакетике, да?

нет, у нас никакой хренотни не было. Обычный журнал, без пакета, №8 за этот год. Там полжурнала - история про Мстителей, а вторая половина - про Новых мстителей. Туда я уже не полезла ) И ещё говорят, что выходят отдельные журналы с комиксами про Человека-паука и ещё какие-то.

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

Крейг?! страшненький?!!

Ну как-то... да))) Ухи, да)))
Но у него есть та самая пресловутая харизма, которая с лихвой это компенсирует.)))
И глаза очень красивые, хотя разрез мне не нравится.

он на два фильма контракт подписал, причём обещают, что это будет две серии одной истории, как последний ГП ) и есть предварительная договорённость ещё на два, кажется.

А, вот оно чо, Михалыч! (с) Тогда извините, меня сбили слухи, что на роль Бонда пробуют какого-то афроамериканца)))
Про Камбербэтча даже не слышала. Если слухи подтвердятся, ему предстоит побывать по другую сторону баррикад: не на страже справедливости, а на передовой войны по ее изничтожению)))

Собеседник, с которым ты на одной волне, - едва ли не главное счастье в жизни )))

Вот да. Учитывая то, что Тони Старк - гений, для меня всегда главным вопросом в пейрингах с ним было то, как решать проблему скуки в общении с "простыми смертными". Потому что секс и поддержка - это хорошо, но ведь персонажи должны когда-нибудь и разговаривать (по крайней мере, мне кажется, это было бы здорОвым дополнением к их взаимоотношениям). А со Стивом Тони говорить о работе сложно, потому что тот понимает через раз, и то - только союзы и предлоги. Старк, конечно, может говорить сам с собой, не ожидая ответа от собеседника, но согласись, намного интереснее, если получаешь на свои слова осмысленный ответ.

ничё не подписано, надо догадываться из обращения героев друг к другу, и то оно не всегда есть. Это ж очередная часть, подразумевается, что читатели давно в курсе ))) там ещё какая-то фигня с всадниками апокалипсиса. В общем, дочь всё поняла и мне объяснила, но я уже опять забыла. Я люблю, когда понятно )

Тогда это неправильно, конечно, что не подписано. "По этикету" героев должны представлять, чаще всего даже короткое содержание предыдущих серий подписывают.
А чокак там сюжет? Совсем детский, или заслуживает внимания?

а вторая половина - про Новых мстителей.

Про Новых или Молодых?

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

та самая пресловутая харизма,

тонна харизмы, я бы сказала )

глаза очень красивые

ну, спасибо и на этом, - бурчит ))))

ему предстоит побывать по другую сторону баррикад

ну да. Но злодеи там душевные, один Лё-Шифр в Казино Рояле чего стоит. И Бардем прикольный был )
а у Камбербэтча и лицо такое - прирождённый злодей )))

А со Стивом Тони говорить о работе сложно, потому что тот понимает через раз, и то - только союзы и предлоги.

ну, если хобби совпадает с работой, это непросто конечно. Обычно про работу мы с одними людьми говорим, про хобби с другими, а живём с третьими )) а если всё совместить, круг общения как-то очень сужается. Нет? )

"По этикету" героев должны представлять

не представили, - жалуясь. И вообще они там все страшненькие. Только Тор мне понравился. На Люциуса Малфоя похож. Даже странно, что ГП не из комиксов вышел )

короткое содержание предыдущих серий подписывают.

это да, в начале есть.

А чокак там сюжет? Совсем детский, или заслуживает внимания?

ну вот я говорю - детский в том смысле, что ребёнок понял, а я нет )))
там значит прилетает какой-то Канг, забирает с собой Тони в будущее, втирая ему что-то ужасное, что сделают их дети в будущем. А потом вроде выясняется, что ничё ужасного их дети не сделали, а это просто замануха была. И там в будущем старые мстители застряли во временной петле (в связи с чем вспоминается День сурка), и там какой-то ужасный враг раз за разом к ним приходит в эту временную точку, чтоб их поразить, и раз за разом погибает. Там ещё какие-то фигуры изображены, кроме молодого Тони и старого Халка - вероятно, дети как раз.
И тут к ним прорывается ещё какой-то товарищ, которого раньше не было в их временной точке, и они собираются поэтому просить у него помощи. А ещё там четыре всадника апокалипсиса скачут, и кто-то из героев говорит - да, это мир в развалинах, но это наш мир!

Вот. Я не знаю, детский сюжет это считается или как ))

Про Новых или Молодых?

не знаю, не открывала ещё ) по-моему, называлось Новые мстители. Но вероятно как раз имелось в виду - Молодые )

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

ну, спасибо и на этом, - бурчит ))))

Ну извините))) Это просто совершенно не мой типаж. Он талантлив как актер и хорош в роли Бонда (хотя, красивый более классической красотой Броснан мне нравился больше), но назвать его именно красивым мужчиной у меня язык не повернется. Зато! Мы делаем ракеты. Фигура у него хороша))) Я читала, что ради этой роли Крейг убивается, как может, в спортзале. Заметно)))

а у Камбербэтча и лицо такое - прирождённый злодей )))

Я постеснялась это написать в предыдущем комментарии (что амплуа злодея ему пойдет), памятуя о том, что Камбербэтч тебе нравится. Но рада, что мы сходимся во мнениях)))

ну, если хобби совпадает с работой, это непросто конечно. Обычно про работу мы с одними людьми говорим, про хобби с другими, а живём с третьими )) а если всё совместить, круг общения как-то очень сужается. Нет? )

Ну, если разобраться, круг общения Тони достаточно узок, если мы не говорим про ничего не значащие деловые контакты. Не будем же мы считать его друзьями или приятелями директоров Старк Индастриз или профурсеток на фуршетах?
Вот и получается, что и работа, и хобби, и все остальное обсуждается с достаточно ограниченным кругом лиц. И какую версию ни возьми, этот принцип будет сохраняться, и почти везде это будут "свои" или максимально приближенные к "своим" люди. В комиксах команды набираются и распадаются несколько раз, поэтому круговорот персонажей пошире, и общаться между собой они могут в бОльшем количестве сочетаний, но все равно число "доверенных лиц" крайне мало. Если говорить конкретно о Тони, он - не самый общительный персонаж, да и знакомцы пропадают так же легко, как появляются. В Муви, как ты понимаешь, этих людей СОВСЕМ мало, по сути, до "Мстителей" это Пеппер и Роуди. Стейна не считаю, хотя Тони очень ему доверял, Джарвиса тоже не считаю, хотя, по хорошему, надо было бы, да, давай его доложим в эту корзину, пусть "людей" будет трое.
И, говоря откровенно, о работе и своих изобретениях (что по совместительству является еще и хобби) Тони поговорить может только с Джарвисом. Который, как ни крути, - ИИ. Очень сложный, очень комплексный, доведенный почти до уровня человеческой личности, но ИИ.
Так что тут не получится варианта "о работе с одними, о хобби с другими, в постель затащим третьих".
Ну, и потом... Мне все же кажется, с человеком, который делит с тобой постель и дом, хочется как-то поговорить о том, что тебя занимает, разве нет? Я не говорю, что интересы должны совпадать, на практике так не получается. Но уважение и любовь - они и проявляются в том, что мы интересуемся тем, что волнует наших партнеров. Можно не увлекаться, но поддержать беседу - это все же обязательно.
А если любовник просто тупо не понимает, о чем идет речь? Ведь это не мелочь, которую можно быстро объяснить. Допустим, если Стив не смотрел какой-то фильм, они просто вместе его посмотрят и потом обсудят. Но объяснять с нуля научные дисциплины человеку, чей уровень интеллекта колеблется пусть по высшей границе, но на среднем уровне, когда ты сам гений? Это непродуктивно, Стив все равно если и сможет поддерживать разговоры о "чем-то таком", то через ГОДЫ натаскиваний и объяснений.
А Тони, я думаю, очень хочется, чтобы кто-нибудь его понимал. Подсказывал. Поправлял, может, даже, ведь одна голова хорошо, а две - лучше.
Беннер работает в немного другой области, но их интересы отчасти пересекаются. Опять же, его уровень интеллекта позволяет делать предположения, что даже при разнице областей им будет интересно друг с другом. Так что определенная логика в том, чтобы делать ОТП пейрингом science bros есть, ой, есть.

И вообще они там все страшненькие. Только Тор мне понравился. На Люциуса Малфоя похож. Даже странно, что ГП не из комиксов вышел )

Фу на них.)))
Кстати, ты не видела у меня Беннера из третьего тома ЖЧ? Такая кавайка, я аж удивилась, когда на него наткнулась, глазам сначала не поверила, что это - именно он.

там значит прилетает какой-то Канг, забирает с собой Тони в будущее, втирая ему что-то ужасное, что сделают их дети в будущем. А потом вроде выясняется, что ничё ужасного их дети не сделали, а это просто замануха была.

В общем, довольно стандартный травяной сюжет))) Есть и забористее у Марвел)))
С непривычки смотрится диковато, но поверь мне, это не самое укуренное.

по-моему, называлось Новые мстители. Но вероятно как раз имелось в виду - Молодые )

Просто Новые - это про известных нам героев (плюс-минус, там другая команда, нежели в муви, но в общеми целом то же поколение), а Молодые - это ваще левые чуваки.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

ради этой роли Крейг убивается, как может, в спортзале.

молодец )))
правда, тут из него какого-то дряхлеющего Бонда сделали )) руки трясутся, дыхалка сбивается, стреляет мимо всю дорогу. Хотя там все всю дорогу мимо стреляют. Интересно, куда они в следующем фильме с таким суперменом вырулят )

Но рада, что мы сходимся во мнениях)))

я Камбербэтча вообще блондином не воспринимаю ) то есть для меня он существует только как Шерлок, с тёмными кудрями, худющий и со стремительной пластикой )
но на их дуэль с Крейгом посмотрела бы с наслаждением )))

пусть "людей" будет трое.

пусть. Уже неплохо для такого специфического товарища ))
но мне кажется - во-первых, у Тони есть какая-никакая команда супергероев, таких же вынужденно изолированных от общества товарищей. Так что волей-неволей они понимают друг друга.
Во-вторых, обсуждать с сердечным другом высшую математику, на мой взгляд, вовсе необязательно для успешного сосуществования и гармоничного союза. У каждого свои задвиги, и партнёр не обязан в них вникать, у него своих задвигов хватает )))

Фу на них.)))

на кого? на ГП? ) ну нет, они там все милые )) и понятные, главное )))

ты не видела у меня Беннера из третьего тома ЖЧ?

нет )

С непривычки смотрится диковато, но поверь мне, это не самое укуренное.

не, не для меня это всё )))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

правда, тут из него какого-то дряхлеющего Бонда сделали )) руки трясутся, дыхалка сбивается, стреляет мимо всю дорогу.

Я так поняла, там генеральная идея была не в том, что он дряхлеющий, а в том, что он поломанный физически и морально.
Он же на этих тестах не просто уставал или падал, у него болело простреленное плечо, к тому же, как мы видели, часть шрапнели он вообще достал только после того, как вернулся, чтобы сувенир на экспертизу передать. Не думаю, что все это способствовало улучшению его физического состояния.
А все эти разговоры на предмет "пора и на пенсию" - это все же больше манипуляция. Когда человек не на пике формы, он, конечно, очень уязвим, и ткнуть пальцем во что-то более очевидное (возраст, например) - самая простая вещь. Это совершенно не означает, что подобные "обвинения" имеют отношение к действительности.
"На земле", как мы видели, Бонд испытывает определенные сложности, но очень ограниченные: у него немеет больная рука, если требуется большая нагрузка, он по-прежнему боится стрелять, если промах повлечет серьезные последствия, и так далее. Так-то он, вроде, весьма и весьма.

то есть для меня он существует только как Шерлок, с тёмными кудрями, худющий и со стремительной пластикой )

Мне тоже непросто его в другом виде воспринимать. Когда вижу его фотографии времен "между съемками "Шерлока"", всегда первая реакция - искреннее удивление в стиле "ЧОЭТА?!"

но мне кажется - во-первых, у Тони есть какая-никакая команда супергероев, таких же вынужденно изолированных от общества товарищей. Так что волей-неволей они понимают друг друга.

Это, вне всякого сомнения, играет свою роль. Я всегда говорю: ключ к успеху у этих героев - выбирать "из своих". Потому что люди "со стороны", во-первых, более уязвимы (Пеппер не истеричка и очень умная женщина, но она никогда не сравнится ни с одним героем из команды, потому что ее тупо не тренировали для этого, и никаких прибабахов для защиты у нее нет); во-вторых, всегда обречены оставаться в стороне, что на отношениях хорошо не сказывается.
В фанфикшене мы обычно имеет достаточно пасторальную картинку любви и взаимопонимания между членами команды. Но на практике, то есть, в каноне и в киноне, так не происходит. Общие черты и работа вместе - не гарантия того, что люди станут друзьями или хотя бы будут очень хорошо понимать друг друга.

Во-вторых, обсуждать с сердечным другом высшую математику, мне кажется, вовсе необязательно для успешного сосуществования и гармоничного союза. У каждого свои задвиги, и партнёр не обязан в них вникать, у него своих задвигов хватает )))

Вот тут не могу с тобой согласиться. Ведь мы говорим (по крайней мере, я) не просто о постели, мы говорим о плотном, постоянном общении. О партнерстве, а не о потрахушках. И всякой милотой и сексом это ограничиваться не может. Своими задвигами приятнее всего делиться с тем, кто тебе близок. Повторюсь, он ни в коем случае не обязан это разделять, он может иметь и имеет свои интересы. Но при желании должна быть возможность просто обсудить то, что волнует. И желательно, чтобы собеседник при этом хотя бы что-то понимал. Иначе у нас получится идалог в стиле: "Как дела?" - "Да вот, сделал крутую штуку, она круче той крутой штуки, что была вчера" - "Ну круто".
*Пожимая плечами* Может быть, это мои личные загоны, но все же мне мыслится, общность интересов всегда на пользу отношениям. Возможность говорить на одном языке тоже им только на пользу. Поэтому по данному критерию я вижу перспективность в том, чтобы сводить Тони и Беннера. И вижу потенциальные сложности в общении Тони и Стива.

на кого? на ГП? ) ну нет, они там все милые )) и понятные, главное )))

Нет-нет, на тех, кто героев в комиксах нарисовал некрасивыми)))

нет )

Смотри, какая заичка)))

не, не для меня это всё )))

То есть, сюжеты фильмов тебя гораздо меньше смущают?)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

он поломанный физически и морально

думаю, ты права.
Но поскольку я с традицией бондианы незнакома, то у меня это лёгкое недоумение вызывает - а что его так надломило? ну сказала М - "стреляй". А он чего ждал?
В моём представлении классический Бонд - такой шикарный манекен для тест-драйва очередного астона. Чувств живых там не предполагается. Чем мне и нравится Бонд Крейга - он живой, ему больно, он умеет промахиваться, что для меня куда важнее, чем бить без промаха.
Но этот оживляж персонажа как-то не вписывается в канон, противоречит ему.
Хотя, опять же, меня этот взятый курс на "Бонд тоже человек" очень вдохновляет.

искреннее удивление в стиле "ЧОЭТА?!"

ага )))

Общие черты и работа вместе - не гарантия того, что люди станут друзьями или хотя бы будут очень хорошо понимать друг друга.

ну это да. Но всё равно они оказываются в одной связке всё время. Это не улучшает взаимопонимания, однако делает их ближе )

Возможность говорить на одном языке тоже им только на пользу.

безусловно, это на пользу. Но если Тони не о чем поговорить с близким человеком кроме как о своих открытиях и своей работе, это тоже не очень правильно. Нет?

на тех, кто героев в комиксах нарисовал некрасивыми)))

да. Это они зря )

Смотри, какая заичка)))

да-а... - разглядывая.
Прям... лапа )))

То есть, сюжеты фильмов тебя гораздо меньше смущают?)))

само собой )))
во-первых, в кино есть Дауни ))) и этот... Джереми Реннер, он мне тоже нравится.
во-вторых, там всё понятно )))
в-третьих, там сценарий адаптируется всё-таки для незнакомых с каноном, так что логика присутствует, юмор и развитие сюжета )))
В общем, вполне удобоваримый коммерческий продукт, который с удовольствием поглощаешь )))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

В моём представлении классический Бонд - такой шикарный манекен для тест-драйва очередного астона. Чувств живых там не предполагается. Чем мне и нравится Бонд Крейга - он живой

Я не сказать чтобы большой знаток бондианы, но герой все же, как мне кажется, становится все более постмодернистским. Из нашей культуры постепенно пропадают чистые типажи. Злодея уже почти всегда можно понять (его очень обижали в детстве, отрочестве и юности, а в зрелости мало что изменилось, например))), а герой - уже не всегда рыцарь в сверкающих доспехах без единого пятнышка ржавчины, а между походами у него ноют старые раны, и вообще, очень хочется лечь в углу и чтобы никто не трогал.
Мне кажется, если сравнивать современные фильмы со старыми, мы везде это увидим. Не скажу, что я - сторонница использования чистых архетипов, но и подобные вещи иногда вызывают только глухое раздражение. В конце концов, Бонд-манекен не исключает, что за красивым фасадом скрывается живой человек, просто это остается за кадром, а не внедряется в сам сюжет. Все "человеческие черты" переносятся в области допущений, но зато нам достается красивая картинка, образец.
Помню, когда я писала, что современная культура предлагает нам на выбор большой ассортимент сволоты в искусстве, и при том, сволоты, которая НРАВИТСЯ зрителю, кто-то в комментах мне писал, что это делается в числе прочего и для того, чтобы зритель проще себя ассоциировал с героями. Может быть, тут то же самое.
Но вообще, у меня ощущение, что ничто человеческое Бонду никогда не было чуждо.

Но всё равно они оказываются в одной связке всё время. Это не улучшает взаимопонимания, однако делает их ближе )

Ну, вот в комиксах не всегда. В муви посмотрим, что дальше будет. На поле боя, кажется, они сыгрались. Но в конце фильма мы видим, что герои расходятся каждый в свою сторону (исключая Тора с Локи и Тони с Беннером). Какое уж тут общение?
Правда, есть пресловутые кадры с Тони и Пеппер, которые проектируют новую башню, из которых мы понимаем, что у каждого Мстителя будет свой этаж. Может быть, живя вместе, они лучше сойдутся.

Но если Тони не о чем поговорить с близким человеком кроме как о своих открытиях и своей работе, это тоже не очень правильно. Нет?

А разве я говорила, что Тони должен говорить с близком человеком ТОЛЬКО об этом? Я говорила о том, что было бы здорово, если бы он мог поговорить ЕЩЕ И об этом.
Потом, ты понимаешь... В фильме нам хобби и повседневную бытовуху героев показывают мало. С одной стороны, легко впасть в убеждение, что рутина персонажа ограничивается тем, что нам показывают; с другой, если ничто другое не упоминается, имеет ли оно такое большое значение? Вот у Стива есть хобби - он рисует, и это нам показывают (в его личном фильме), даже с учетом того, что там война, и вообще, не до рисулек. Но есть сцена, где он сидит и делает наброски в походном буквально маленьком блокнотике. А какое хобби у Тони, например? Неизбежно мы приходит к выводу, что его хобби - его изобретения. То есть, работа и хобби, а следовательно, и разговоры о них, неизбежно стягиваются в один тематический сегмент.
Еще он любит вечеринки винтажные и дорогие машины, а вот искусством совсем не интересуется, потому что его коллекцию живописи десять лет собирает Пеппер, и он даже не интересуется почти, что туда покупается. В первом фильме есть сцена, в которой Пеппер ему говорит: "Вот, есть предложение на покупку картины (я не помню какой, честно), но цена напомерно завышена". И Тони ей отвечает: "Хочу! Купи и спрячь". То есть, для него это предмет понта, а не искреннего интереса. Кстати, во время этой сцены (а происходит она ровно после известного эпизода с выдворением журналистки из дома поутру) Тони как раз ковыряется с одной из машин, и явно не для основной работы. То есть, ему надо было занять время (а также, видимо, отвлечься), и он выбрал себе занятие по душе. И ушел в него с головой настолько, что забыл обо всех остальных делах, потому что Пеппер бранит его за то, что опоздал в аэропорт к оговоренному часу.
Ну, еще Тони явно любит музыку, преимущественно тяжелую.
Эм... В общем-то, что-то еще конкретное вытянуть из того, что нам показали и рассказали, достаточно непросто. Все существенные интересы Тони крутятся вокруг науки. Это - его мир, и если он кого-то будет пускать туда, предпочтительнее, чтобы человек понимал, что ему предлагают.

во-вторых, там всё понятно ))) в-третьих, там сценарий адаптируется всё-таки для незнакомых с каноном, так что логика присутствует, юмор и развитие сюжета ))) В общем, вполне удобоваримый коммерческий продукт, который с удовольствием поглощаешь )))

Ну, фильмы, конечно, попроще, чем комикс, тут спору нет. Все биографии упрощены, сюжеты порезаны, а содержание предыдущих серий либо быстро пересказывается, либо действие строится так, чтобы можно было и без этого понять, о чем спич.
Но сюжетные арки комиксов можно воспринимать примерно так же. Зная базовые вещи о персонажах (а в фильме это тоже нужно, например, не зная ВООБЩЕ, почему у Старка реактор и зачем ему костюм, тяжеловато вкурить в то, что с ним происходит), можно пропускать мимо ушей какие-то отсылки к тому, что было раньше, и просто сосредоточиться на том, что происходит в конкретном томе.

да-а... - разглядывая. Прям... лапа )))

Третий том ЖЧ вообще прекрасный.
Какой там Тони красивый!

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Я не сказать чтобы большой знаток бондианы,

ну я вообще не знаток )

нам достается красивая картинка, образец.

по-моему, это ужасно )))

это делается в числе прочего и для того, чтобы зритель проще себя ассоциировал с героями

согласна )))

я как раз терпеть не могу истории, где злодей - он просто злодей, и всё, что с ним можно делать, - это мочить.
По-моему, такое деление на чёрное/белое очень упрощённое и нацелено на "не надо думать - с нами тот, кто всё за нас решит".
Меня это очень напрягает в жизни (если человек не такой как ты - значит враг), и продолжение этой темы я вижу в подобных киносюжетах.
Наверно, это мой личный задвиг )

проектируют новую башню, из которых мы понимаем, что у каждого Мстителя будет свой этаж.

да? а я не поняла ))
ну круто, чё ))) общежитие для героев )))

Это - его мир, и если он кого-то будет пускать туда, предпочтительнее, чтобы человек понимал, что ему предлагают.

шут его знает. С одной стороны - безусловно, каждому из нас хочется, чтобы близкий человек разделял наши увлечения. С другой стороны, я сама гипотетически не готова разделять все увлечения близкого человека. Максимум - доброжелательно слушать, задавая уточняющие вопросы и думая о своём. Я привыкла, что у каждого свои тараканы и невежливо навязывать их другим ))
хотя я понимаю, что ты говоришь не о навязывании, а о взаимопонимании.
Но отчего-то мне сложно с тобой согласиться )

не зная ВООБЩЕ, почему у Старка реактор и зачем ему костюм, тяжеловато вкурить в то, что с ним происходит

я понятия не имела, почему у Старка реактор и зачем ему костюм )))
для меня лично фишка не в этом совсем )))
но я не утверждаю, что я правильный зритель )))

Какой там Тони красивый!

покажи? ) если ссылка есть )

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

По-моему, такое деление на чёрное/белое очень упрощённое и нацелено на "не надо думать - с нами тот, кто всё за нас решит".

ИМХО, оно отражает определенное восприятие мира, да. Но я все же не вижу это как "ты не такой - ты враг". Я вижу это как четкую границу между добром и злом, которая сегодня стирается.
Вот мое лично мнение (я знаю, что в подавляющем большинстве люди его не разделяют, и не настаиваю на правоте), что современному миру остро не хватает простоты. Мы путаемся в этих "сложных, неоднозначных характерах", и постепенно границы стираются вообще. Постмодернизм - уже давно змея, пожирающая свой же собственный хвост, и ее скоро тошнить начнет. И в некоторых вопросах нам не хватает чистых архетипов.

да? а я не поняла )) ну круто, чё ))) общежитие для героев )))

Ну, это канон: Тони вечно предлагает разные здания (то особняк свой семейный, то башню тоже) для штаба Мстителей. Тут, видимо, решили от традиции не отступать.

С одной стороны - безусловно, каждому из нас хочется, чтобы близкий человек разделял наши увлечения. С другой стороны, я сама гипотетически не готова разделять все увлечения близкого человека. Максимум - доброжелательно слушать, задавая уточняющие вопросы и думая о своём. Я привыкла, что у каждого свои тараканы и невежливо навязывать их другим )) хотя я понимаю, что ты говоришь не о навязывании, а о взаимопонимании. Но отчего-то мне сложно с тобой согласиться )

Видимо, это я как-то коряво выражаю свои мысли, поэтому мы друг друга не понимаем.
Я говорю даже не о том, чтобы "разделять" (хотя, это не плохой вариант), а хотя бы понимать. Ведь чтобы вежливо кивать и слушать, надо иметь хотя бы примерное представление о том, что тебе рассказывают (если, конечно, мы не берем вариант "плюнули на содержание, не прерываем - и пускай трындит"). Разделять все-все-все интересы пусть даже очень любимого человека в принципе не реально, ведь люди не делаются под копирку. Но уважительный интерес, ИМХО, должен быть. А если что-то "на двоих" нравится - совсем хорошо.
Поделиться тем, что интересует и волнует - это же естественно для человека. Так же естественно, как пойти с тем, что вдохновило/поразило/впечатлило к тому, кто тебе дорог, а не к рандомному человеческому существу.
Вот исходя из этого, я говорю о том, что конкретно с этой точки зрения Брюс для Тони предпочтительнее Стива, потому что им есть, о чем поговорить, есть, чем вместе заняться в области науки. Для обоих все эти изобретения и исследования - настоящая страсть, захватывающая настолько, что забываются еда, сон и деловые встречи. Это настолько важная часть жизни, что разделить ее с кем-то, кто действительно поймет и оценит, - большой подарок судьбы, и приятный бонус к душевному теплу, классным потрахушкам, и что мы там еще докладываем для них в отношения.
И я понимаю ход мыслей людей, которые пишут Тони/Брюс, и вижу тут логику, немножечко выходящую за рамки выверта в стиле "они в одном кадре".
Вооот. Но с другой стороны, повторюсь, я согласна с тобой, что у каждого неизбежно будет что-то "свое", и на практике мы чаще всего что-то такое и видим. Это даже по гендерному принципу делится в гетеросексуальных парах: как бы ни было хорошо с мальчиком, все равно девочке надо иногда встречаться с подружками в кафе и обсуждать тряпки. Не с ним же на все эти темы дискутировать. Ну, и возвращаясь к нашей гомосятинке, не понимаю, почему бы Тони с Брюсом просто не дружить на почве общих интересов. Это авторам неймется их сложить в одну койку, не мне. Ну, а так как коллективное бессознательное фандома давно свело Тони со Стивом, сейчас еще много пишут про Тони, Стива и Брюса, живущих счастливой шведской семьей))) Это вот чисто вариант "и на елку влезть, и морковку съесть")))

я понятия не имела, почему у Старка реактор и зачем ему костюм ))) для меня лично фишка не в этом совсем ))) но я не утверждаю, что я правильный зритель )))

Я даже боюсь спросить, в чем же фишка...
У меня ВОТ СТОЛЬКО вопросов появилось даже после первого фильма. То есть, когда мне показывают персонажа, который в пещере из какого-то барахла и обшивки ракеты при помощи отвертки, палки-копалки и такой-то матери собрал штуковину, которую не могут воспроизвести ученые по всему миру, имея в распоряжении все необходимые материалы, у меня неизбежно возникают вопросы. Когда мне показывают персонажа, который ходит с какой-то хренотенью в груди, говорит о ней странные вещи и носится с идеей чистой энергии, у меня неизбежно возникают вопросы. Когда этот же персонаж с какого-то перепугу собирает себе железный костюм и радостно в нем летает над городом, а потом немножечко спасает человечество, у меня неизбежно возникают вопросы.
Я все понимаю, современная культура, чо я к ним пристала, и все такое. Но какая-нибудь логика в этом должна быть! И я сразу хочу ее знать)))

покажи? ) если ссылка есть )

У меня есть один пост с картинками из второго тома (и Брюс оттуда же, я перепутала). Третий еще красивее. Мне через полчаса убегать надо, я вечером настригу скриншотов и отдельным постом выложу, хорошо? С моей точки зрения, красивее, чем в третьем томе, Тони не был. Ну, в "Мстителях" был, но это другая ветка сюжетная все же.
Еще очень красивым (на мой взгляд) Старка рисуют в совсем старых комиксах, которые Tales of suspense и родом из 70-х. Но там совершенно другая стилистика, все герои нарисованы в соответствии с представлениями о красоте, бытовавшими в то время. Поэтому многим не нравится. А как по мне, и Тони, и Стив очень хороши!

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Я вижу это как четкую границу между добром и злом, которая сегодня стирается.

я согласна с тем, что человек должен чётко понимать, что такое хорошо, а что такое плохо.
Пока же получается, что он чётко понимает, кто плохой и как с этим плохим надо поступать.

Мы путаемся в этих "сложных, неоднозначных характерах", и постепенно границы стираются вообще.

да )
мы с тобой немного о разном говорим, видимо, каждая - о наболевшем )))
я имела в виду, что мы любим на всё смотреть со своей колокольни: мне это не нравится, значит это плохо. Меня раздражает этот человек, значит он плохой.
Но одно дело - попытаться понять, почему человек поступил плохо;
другое - оправдать его и снять с него всякую ответственность за плохой поступок, или вообще сказать - да нормально он поступил, любой бы на его месте!..

так что в этом я с тобой согласна. Я и Хауса из-за этого смотреть не смогла - не было там для меня однозначно хороших персонажей, которым хотелось бы сочувствовать )

Но уважительный интерес, ИМХО, должен быть.

согласна.
Ну Стив например мог бы сказать: ух ты ) я ни фига в этом не понимаю, но круто, что ты всё это умеешь. И если тебе важно поделиться со мной, может ты сумеешь объяснить так, чтоб и я понял? )

это наверно ООС, но я просто возможный ход мыслей излагаю )

почему бы Тони с Брюсом просто не дружить на почве общих интересов.

более того, мне кажется, на почве общих интересов как раз хочется только дружить ) поскольку ментальный оргазм взаимопонимания стоит всех физических )))

Я даже боюсь спросить, в чем же фишка...

ну это... в Дауни же

То есть, когда мне показывают персонажа, который в пещере из какого-то барахла и обшивки ракеты при помощи отвертки, палки-копалки и такой-то матери собрал штуковину, которую не могут воспроизвести ученые по всему миру, имея в распоряжении все необходимые материалы, у меня неизбежно возникают вопросы.

а я говорю - ну да, по комиксу же, - и выключаю )))
да-да-да, я не права, я знаю )))

У меня есть один пост

ну вот... глаза. Глаза - да (возвращая твой утренний комплимент Крейгу).
А так Брюс мне больше понравился )))

я вечером настригу скриншотов и отдельным постом выложу, хорошо?

буду ждать )))
возможно, только завтра на работе посмотрю )

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

я имела в виду, что мы любим на всё смотреть со своей колокольни: мне это не нравится, значит это плохо. Меня раздражает этот человек, значит он плохой. Но одно дело - попытаться понять, почему человек поступил плохо; другое - оправдать его и снять с него всякую ответственность за плохой поступок

Я скорее вижу проблему в том, что нам предлагают концепцию, предполагающую СЛИШКОМ множественное восприятие того или иного характера, поступка, и так далее. Грубо говоря, слишком много колоколен.
Да, при определенном угле зрения практически любой поступок можно оправдать и практически любого героя выставить несчастной жертвой обстоятельств. Это из разряда "Локи - невинное оболганное дитя".
И если раньше нам предлагалось все же воспринимать действия и характеры через призму определенного мировоззрения (религиозного, куртуазного, соображения здравого смысла, и так далее), сейчас мы получаем калейдоскопное мнение, которое дробится на такие мелкие детали, что полной картинки уже зачастую и не собрать.
То, что так есть в действительно, не означает, что зрителя/читателя нужно сознательно путать, предлагая на блюдечке сразу и те аргументы, и эти. Возьмем тот же фильм "Координаты: Скайфолл". Злодей ли, простите за каламбур, главный злодей? Ну вроде, да. Он - паршивая сволочь, которая кладет на алтарь своего эго, сильно замешанного на скрытых комплексах, жизни других людей. Хитрая, изворотливая дрянь, которая использует свой блестящий интеллект не для добра, а для зла.
А с другой стороны? Это нищастный потерянный ребенок, отвергнутый "мамочкой" (с его точки зрения - совершенно зазря и ни за что), брошенный одиноким в этом жестоком мире, даже без эффективного оружия этот мир покинуть. Можно его понять? Ну, вроде бы (вроде бы!) нам дают некие зыбкие объяснения, почему Эм не такая уж сволочь, что его сдала. Но я тебя уверяю, для ооочень многих людей это - не оправдание, и все равно у них будет ощущение, что его (героя-плохиша) обидели ПЕРВЫМ, и только потом он начал мстить.
Красиво, душевно? Ну, да. Сложный, неоднозначный характер, каждый может выбрать, на какую позицию ему встать. А на практике в конечном итоге все может решить то, у кого из актеров глаза красивее. Но не в этом суть. А в том, что эта "красота и душевность" - надоедает. Это пройдено уже сто раз и успело навязнуть в зубах. Есть несколько прекраснодушных сюжетов, которые с теми или иными купюрами нам скармливают тут и там. Взять чистые типажи, архетипы, поместить их в однозначные обстоятельства, подрихтовать это под дробность XXI века - и я тебя уверяю, людям понравится, люди потянутся. Потому что мы давно такого не видели.
Ну, это я так. Остапа понесло (с), простите)))

Ну Стив например мог бы сказать: ух ты ) я ни фига в этом не понимаю, но круто, что ты всё это умеешь. И если тебе важно поделиться со мной, может ты сумеешь объяснить так, чтоб и я понял? )
это наверно ООС, но я просто возможный ход мыслей излагаю )

Ну, так обычно и получается. Авторы выписывают нам пасторальную картинку, в которой Тони в мастерской занимается ЧЕМ-ТО (так как никто не владеет матчастью на нужном уровне, это обычно ЧТО-ТО))), а Стив рядом сидит и рисует. Иногда Роджерс даже ничего не спрашивает, просто выбирает себе уголок и там обретается.
Когда речь заходит о том, что Тони мог бы Стиву объяснить так, чтобы тот понял, у меня всегда возникает закономерный вопрос: а ЗАЧЕМ это Тони? Тут очень тонкая грань. В моем личном хэдканоне Тони с удовольствием помогает Стиву встроиться назад в мир: он может объяснить ему принцип действия той или иной техники, сводить его по городу погулять, показать фильмы, которые наснимали, пока Роджерс спал. В общем, Старк сделает все, чтобы Кэпке было покомфортнее в новых для него условиях. Это вполне укладывается в концепцию помощи тому, кто нравится, и даже если в процессе Тони будет скучно, он потерпит ради того, чтобы Стив не чувствовал себя ископаемым, которое выкинули на незнакомый берет и бросили.
Но в случае с работой другой коленкор. Это Стиву нужно для выживания в XXI веке? Нет. Проблемы в познаниях легко компенсируются за ограниченное (реальное по протяженности, так скажем) время? Нет. Хватит ли у Роджерса мозгов, чтобы понять все на нужном уровне, а не в стиле "это очень крутая хрень"? Большой вопрос. Выводы? Само действие не рентабельно. Это потеря времени, а результат предсказуемо не высокий. Отметим, что это еще при условии, что Стив правда хочет понять, а не просто "посидеть рядом". Простая логика подсказывает, что скорее всего, все ограничится рассусоливаниями в стиле "Ты у меня такой гений, какой ты молодец". Это Тони и так знает, к слову. Вот и получается, что этот сегмент у него все равно не "закрывается" общением с Роджерсом. Даже если они ОЧЕНЬ любят друг друга. А с Брюсом закрылся бы. И будет закрываться, если Тони и Брюс подружатся. Главное - чтобы Стив не ревновал)))

ну это... в Дауни же

Да, и чего я спрашивала. ))
Нет, с точки зрения финансовой целесообразности они правильно сделали, что взяли Дауни на роль Тони Старка.
Но подкузьмил он Тони, ой, попортил репутацию гения...)))

а я говорю - ну да, по комиксу же, - и выключаю ))) да-да-да, я не права, я знаю )))

Нет, ну многие вещи тут действительно объясняются тем, что это "комиксная логика". Но весь прикол, знаешь, в чем? В комиксах действительно до хрена вещей, которых никогда в жизни не могло случиться в нашем мире. И объяснения есть в стиле "это магия". Но там есть обоснуи почти для всего, причем, зачастую довольно сложные. И какая-нибудь хрень, которая вызывает недоумение в фильме, там уже воспринимается совершенно по-другому. Неужели это не интересно?

ну вот... глаза. Глаза - да (возвращая твой утренний комплимент Крейгу). А так Брюс мне больше понравился )))

Брюсу там прямо повезло, художник его полюбил.
У него и Халк забавный, с челочкой)))

буду ждать ))) возможно, только завтра на работе посмотрю )

Сорри, вчера я срубилась)))
Зато сегодня настригла кое-чего. Ща покажу.

Сначала общий план. Во-первых, тут видно, что он высокий и довольно крупный. Во-вторых, тут дополнительно есть лицо крупно.


Лицо крупно и с разных ракурсов


Ну и так, по мелочи, парочка академиков (с)

Вот тут его побили. Обрати внимание на несколько вещей:
1. Это типичный сюжетный поворот в комегзах. Тони постоянно возят мордой по столу, причем, чем дальше в лес. тем толще партизаны
2. Присмотрись, что именно говорит Наташка (а это она на стрипе). Это жуткая милота)))
3. Меня умиляет цвет крови. Это, видимо, они так рейтинг соблюдают.


Штрих к портрету, сцена, которую я уже упоминала в одном из комментариев


И местная Пеппер крупно, раз она тебе нравится.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

Злодей ли, простите за каламбур, главный злодей?

однозначно злодей ))
тут как раз показана реакция на похожее событие двух людей: М сдала Силву-Бардема и М отдала приказ стрелять с риском убить Бонда. Здесь можно рассуждать о моральной стороне поступка М, но Силва решил, что это развязывает ему руки и ему теперь можно всё, а Бонд вернулся.
Понять мотивы человека не равно оправдать.
Но это не значит, что раз человек совершил плохой поступок, он стал автоматически плохим навсегда и насовсем.

Ну, бондиана - это жёсткая история, где прав тот, кто выжил. Поэтому мораль её мне, мягко говоря, неприятна.
Поскольку фальшива )

а ЗАЧЕМ это Тони?

а кому надо-то, чтоб близкий человек его понимал? )))
если Тони это не надо, то на здоровье, Стиву легче )) больше времени на рисование останется )))

И будет закрываться, если Тони и Брюс подружатся.

пусть дружат )))

Неужели это не интересно?

чтобы это было интересно (мне, например), надо, чтоб история как-то пересекалась со мной, цепляла меня. Чтоб я находила какие-то ответы на свои вопросы. Я их очень талантливо умею находить во всякой фигне беллетристике, от Гарри Поттера до Лукьяненко. Но "Мстители", не говоря о ЖЧ, для меня просто экшн. Бессмысленный и беспощадный )))
я не говорю, что он такой и есть.
Я имею в виду, что для меня это просто развлекуха )

дополнительно есть лицо крупно.

да... художник действительно его полюбил.
Красавец, - засмотревшись )

что именно говорит Наташка

да, очень трогательно )))

сцена, которую я уже упоминала в одном из комментариев

тут я ничё не поняла )))

местная Пеппер крупно, раз она тебе нравится.

это она в веснушках что ли? лапа какая )))))))))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica,

тут как раз показана реакция на похожее событие двух людей: М сдала Силву-Бардема и М отдала приказ стрелять с риском убить Бонда.

однозначно злодей ))

Ну, может быть, события и похожие, но все же несколько разные, ты не находишь? И у меня не сложилось впечатления, что "злого героя" нам тут показывают как однозначного злодея. В противном случае ему бы этот обоснуй не прикручивали, а просто сказали бы что-нибудь в стиле: "Ну... Сошел с ума, стал злым")))

Ну, бондиана - это жёсткая история, где прав тот, кто выжил. Поэтому мораль её мне, мягко говоря, неприятна. Поскольку фальшива )

Не, ну вроде, у них там красивенько все. Служение Родине, идеалы, все дела)))
Другой вопрос, что без грязи подобных вещей в принципе не бывает.

а кому надо-то, чтоб близкий человек его понимал? ))) если Тони это не надо, то на здоровье, Стиву легче )) больше времени на рисование останется )))

Нет, погоди, как это мы пришли к теме "ему надо, чтобы его понимали, пусть объясняет".
Я ведь изначально говорила не о том, что прямо жизненно необходимо, чтобы человек, с которым спишь, разделял интересы и понимал, поэтому его надо учить.
Я говорила о том, что человек, который разделяет интересы и понимает, с большей долей вероятности может стать человеком, с которым спишь. О том, что когда это совпадение присутствует в отношениях _изначально_ - это очень здорово и комфортно для обеих сторон. А если этого нет, то большой вопрос, будет ли взаимопонимание.

Я имею в виду, что для меня это просто развлекуха )

Ну, они и сделаны для развлекухи, да))) Это я все усложняю. СПГС в полный рост)))

да... художник действительно его полюбил. Красавец, - засмотревшись )

Я ж говорила! Тони очень красивый))) Его просто не всегда хорошо рисуют, но тут ему повезло.

тут я ничё не поняла )))

Это сцена про "Понимаю твой инстинкт исправить то, что ты видишь сломанным..."
Тони спрашивает Пеппер, как у нее дела с Хэппи. Хэппи - это ее бывший муж, с которым они развелись, но не до конца разошлись. Точнее, вроде как, разошлись, но всем очевидно, что "в этой истории еще рано ставить точку".

это она в веснушках что ли? лапа какая )))))))))

Она же рыжая))) Логично, что у нее веснушки)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,

"Ну... Сошел с ума, стал злым")))

ну вот в первом Крепком орешке мне оченно нравится злодей Рикман. Прям плющит )))
не помню там в упор никакого обоснуя, кроме того, что "денег хочу!"
Но Рикману его и не надо ) а шериф Ноттингемский в "Робин Гуде" какая у него лапа сволочная ))

так, отвлеклась )))

вот я смотрела "Ковбоев против пришельцев" (какой там у Крейга зад!.. "Вы заметили. - И у бухгалтеров есть воображение" ))) и там всю дорогу ждала, что как-то объяснится, чего пришельцы к нам полезли, и начнётся конструктивный диалог. Но пришельцы оказались злодеями по определению, тётенька Крейгова, как водится, погибла (Тринадцатая из Хауса), а я вышла разочарованная.

То есть когда один прёт на другого просто потому, что тот чужак, мне это не нравится. Я вижу в этом гопоту какую-то )
словом, если возможен диалог, надо вести диалог, с моей точки зрения.

Другое дело, когда человек - маньяк. Рикман в Крепком орешке явный маньяк. Бардем в Скайфолле тоже явно сдвинулся.

Мне понравился отзыв подруги в письме, хочу процитировать )
"Этот «злодей» по факту «сделал» МИ-6, всю британскую систему безопасности и лично Бонда, как детей. И даже то, что злодея убивают, ничего не меняет – убивает его Бонд из-за спины (для героя что-то совсем не в каноне))))))))))) Герои злодею в этом фильме проиграли позорно, всухую – и стратегически, и тактически, да и просто тупо визуально: публичность провалов МИ-6 – и взрыв в офисе, и появление террористов в центре парламентских слушаний, и побег из внутренней тюрьмы разведки – всё это очевидно показывает злодейское превосходство))))))))) И тем не менее он изображен слабаком и истериком, а М и Бонд – гордыми сильными победителями. И уж совсем царапает в этом кино, что злодей - суть порождение системы МИ-6, и прямое дело рук М, но это легко сбрасывается со счетов авторами фильма – типа «таковы условия игры». Наверно, реальная разведка действительно штука жёсткая и аморальная, но раньше киношники (и авторы бондианы тоже) сей факт маскировали, и, наоборот, старались облагородить мотивы и побуждения власть предержащих. Обнажение откровенного цинизма профессии в этом фильме, наверно, показатель оциничевшегося мирового общества – ему уже пофиг благородство мотивов – важно, чтобы драки были хореографичны, а главный герой –сексуально играл мышцой)))))))) С этим тут все в порядке) Крейг роскошен и в голом виде, и в костюмах)))))))"

В общем, с моей точки зрения его финальное желание помереть вместе с М можно объяснить тока навязчивой идеей человека, который не может простить, что его "сдали".

...Так, развела у тебя в дневе бондианщину, прости, пожалуйста.

Я говорила о том, что человек, который разделяет интересы и понимает, с большей долей вероятности может стать человеком, с которым спишь.

мм... да?..
то есть я согласна насчёт "понимает". Но не уверена насчёт "разделяет интересы".
Ну ладно, в целом мне кажется мы пришли к консенсусу: классно, когда любимый человек понимает тебя с полуслова и разделяет то, что интересно тебе, но это редкость даже в фиках, так что будем радоваться тому, что есть.
Я правильно резюмирую? )

СПГС в полный рост)))

это что? )

Тони очень красивый)))

ага )))

"в этой истории еще рано ставить точку".

а насчёт друзей что там Тони говорит?..

Она же рыжая)))

Наташка вроде тоже рыжая? ) но без веснух )))
но я за, веснушки - это так уютно ))