[Мышка-Сетевушка]

Принято считать... Точнее, так: даже не "принято считать", а открыто позиционируется, что Тони - дамский угодник, плейбой, любимец женщин, крайне успешный на поприще снискания благосклонности со стороны прекрасного пола. Там есть некоторые нюансы в зависимости от канона, конечно. Муви!герой и сам себя называет "плейбоем", и показан таковым в начале личного первого фильма (а потом становится самым успешным с точки зрения личной жизни Тони - никаких страшных историй с убийством женщин, никаких по серьезке разбитых сердец, даже смены ЛИ нет; давайте не будем вдаваться в подробности относительно того, насколько хорош его союз с Пеппер, просто - формально муви!герой самый благополучный из всей большой Старк-семейки альтер-эго, исключая некоторые мелкие официальные АУшки). К комиксному это определение не очень подходит, даже в лютом олдскуле, который больше внимания уделял последовательной моногамии с упором на последовательность. В "младших канонах" типа мультов вообще эта тема открыто не подается (дети же смотрят). В общем, не суть. Суть в том, что тема "Тони и женщины" всплывает в любом каноне, причем, в контексте "Тони и успех у женщин". Но не будем слишком перебирать слова, придираясь к мелочам.
При этом все равно эта тема, при всей ее представленности, вызывает множество споров и вопросов. Я несколько раз видела в ленте дискуссии на тему того, каков Тони как любовник (во всех смыслах этого слова). Там речь шла про муви!героя. А я хочу поговорить про комиксного. Дальше я не буду делать уточнение, о какой именно версии героя идет речь. Написанное будет применимо как ко всем Тони сразу, так и только конкретно к этому, просто сразу договоримся, что здесь речь исключительно о комиксах.
И везде буду писать "женщина", когда речь идет о партнере, потому что Тони канонично гетеросексуален. Если перекидывать мостик к нашим гомосятским фигли-мигли, просто мысленно замените слово, думаю, там ничего принципиально не изменится.

Что-то можно извлечь прямо из канона, что-то придется достраивать, а вступая в область предположений, мы, естественно, можем говорить только о хэдканонах той или иной степени вероятности. Я, как скромный автор этого поста, напишу свои, а вы поделитесь со мной своими в комментариях. Про комиксного Тони или любого другого, я их всех люблю и всегда готова обсудить.

Среднее количество словей

Прежде всего, стоит сказать, что Тони, конечно, не ловелас в привычном понимании этого слова. Он не "коллекционер", не "охотник", не циничный мудак, который собирает женщин. В самом начале его истории девушки действительно сменяются достаточно часто (и, кажется, не всех их Тони знает по именам), но парадоксальным образом не складывается ощущения, что он их всех тащит в постель. С большинством скорее возвышенно-целомудренно "дружит" - водит на свидания в цирк и на всякие другие культурно-развлекательные мероприятия, держит под локоток и говорит всякие слова, но не заходит дальше. Это связано отчасти с наличием грудной пластины (что Тони скрывает), отчасти, я уверена, с характером. Но и тут достаточно быстро появляется тема поиска настоящей любви и семьи, Тони много об этом думает и рассуждает, из чего читателям становится понятно, что Тони мыслит скорее категориями "семья" и "любовь на всю жизнь", а не "интрижка на одну ночь" или "побольше бы любовниц".

Между тем, женщин у него за всю историю было достаточно много. И отсюда мой следующий вывод: я думаю, что Тони любовник умелый, знающий, как доставить удовольствие и вообще всячески сделать так, чтобы весь, так сказать, процесс был приятен обоим участникам. При этом, нежный, тактильный, умеющий прикосновениями сказать больше, чем словами (со словами ему бывает сложно, особенно с теми людьми, которые действительно ему нравятся). А еще любит обнимашки, в том числе, во сне (это не я так придумала, это канон).
Иногда вижу предположения, что Тони эгоистичен в постели, но вот лично мне кажется, что все как раз наоборот. По моему мнению, он будет скорее думать о другом человеке и ради этого, возможно, даже до определенной степени готов поступиться своими интересами. И это большая проблема, если ему попадается человек, склонный скорее брать, а не давать, к тому же, невнимательный к интересам партнера. В этом случае Тони может по доброте душевной остаться недоглаженным, потому что промолчит, а партнерша сама не догадается.
В связи с этим ему нужна тетка чуткая, наблюдательная, внимательная, терпеливая даже (потому что у Тони в голове тараканы размером с овчарку, и большинство связано с личными взаимоотношениями; но я это пишу без всякого осуждения, покусаю, если вы скажете, что это делает Тони "неудобным" или отвращает от него, так пишут только те люди, которые самого Тони видят как объект, и им слишком неудобно, чтобы он был живым и настоящим, с загонами и травмами).

Если же говорить в целом о взаимоотношениях и любви как процессе (а не акте), то тут, конечно, все сложно. Тони - человек, собранный из противоречий, и это проявляется во всем. Я убеждена (и тому есть подтверждение в комиксах), что он внимательный и чуткий, заботится о чувствах любимого человека и делает ему приятное всеми возможными способами - от добрых слов до широких жестов в честь памятной даты или просто так. Но - тут ключевое, чтобы он был достаточно "в мире" для возможности в принципе заметить дату или потребность. Если Тони захватывает работа, или реальность требует каких-то действий от Железного Человека, то ко всему остальному он может быть глух и слеп. Он не бросит дела ради свидания, хотя будет до финально вздоха защищать того, кого любит - просто вот эта вот "защита" требует усилий, внимания и времени. И поэтому Тони может быть "нечутким" или "невнимательным". Даже не потому, что сознательно именно так расставляет приоритеты, а потому, что эти текущие дела полностью поглощают его внимание. Тони гений, но именно приложения всего могучего его разума требует решение тех проблем, с которыми сталкивается Старк-бизнесмен и Тони-Железный Человек.
Ну, и раз мы заговорили про гениальность, "рабочие запои" тоже никто не отменял. И это тоже канон.

Я, наверное, не буду сейчас затрагивать тему травм, которые диктуют поведение в отношениях и заставляют Тони быть неуверенным и даже робким с тем, кого он любит, всегда будто сомневающимся в том, на что он имеет право и чего мог бы требовать для себя. Об этом я очень много писала, уже надоела всем. Только вот еще такой аспект: именно это сочетание факторов может привести к тому, что Тони станет... эээ... ну, я не знаю, как точнее сформулировать, чтобы никого не спровоцировать категоричностью формулировок. В общем, он может стать жертвой эмоциональных манипуляций и даже бытового абьюза. Если какая-то тьотка решит "злоупотреблять своей властью", она добьется успеха, потому что Тони не понимает, когда он может сказать "нет". Со временем это исправляется, кстати, но в "среднем каноне" отлично видно.

В общем, как-то так. Я с трудом удерживала себя, чтобы не накидать в пост всякой слюнявой чуши, которая обычно лезет мне в голову, когда я думаю о Тони и его способности любить, мне потом может быть стыдно за мою гипертрофированную чувствительность в этой области))) Но в целом мои убеждения выглядят как-то так.

@темы: Tony is tony, Marvel mind explosion, Tony, same old Tony

Comments

[muxoe_kuco]

Спасибо! мнение специалиста по Тони мне особенно ценно. Я в комиках совсем никак, а про муви-Тони я такого же мнения.

[Мышка-Сетевушка]

muxoe_kuco, мр.
Муви!Тони, я считаю, декларативно ведет себя по-другому, особенно в начале своей истории. Но в сущности точно такой же, ну, может, с небольшими достаточно нюансами. Любовь Тони видится мне как что-то робкое и нежное, хрупкое, прячущееся за крикливой вывеской и вызывающими поступками.

[Tinka1976]

И что, нигде-нигде у Тони нет гармоничных устойчивых отношений, что даже муви!отношения с Пеппер кажутся неплохим вариантом? Это печально. Я, если честно, надеялась, что где-нибудь в комиксах у Тони совсем всё хорошо.
В остальном - хорошо разложено, оно и для любого пола партнёра верно, имхо.

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, я не считаю отношения с Пеппер в муви "плохим вариантом". С моей точки зрения, там есть некоторые "странности", но конкретно для этих двух людей они в итоге приводят к вполне гармоничному результату. Но даже если мы отложим в сторону наше разное восприятие этой любви (или "любви", чтобы уважить все точки зрения), факт остается фактом: только в муви у Тони имеются стабильные, сравнительно счастливые (в том смысле, что никого не убили, никто никого не предал) отношения с некоторой перспективной.
Если говорить об альтернативах. Есть АУшка, где Тони женщина, и эта женщина замужем за Капитаном Америка, это предотвратило Гражданку. Все, больше ничего в голову не приходит.
В комиксах регулярно всплывают темы типа "вот твоя внучка из будущего, Тони, она прилетела сделать тебе предупреждение о том, что тебя ждет". Это указывает на то, что у Тони будут дети, но наличие детей - не гарантия счастливой личной жизни, может сложиться по-разному.

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, а я не считаю отношения с Пеппер в муви плохим вариантом, я это считаю неработающим вариантом . Который склеивается только по велению левой пятки сценаристов. При этом конкретно у этих двух людей я вижу потенциал, который в итоге вполне мог бы привести к гармоничному результату, но то, что и как показано в муви... Ну... Возможно, слишком много осталось за кадром, а из того, что осталось в кадре, как-то не собирается картинка.

только в муви у Тони имеются стабильные, сравнительно счастливые (в том смысле, что никого не убили, никто никого не предал) отношения с некоторой перспективной.

Какие же стабильные, если они то разошлись, то внезапно сошлись обратно?))) Впрочем, всё действительно познаётся в сравнении, но я потому и говорю, что если это лучшее, что есть в разных канонах - это немного печально, для Тони хотелось бы большего.

В комиксах регулярно всплывают темы типа "вот твоя внучка из будущего, Тони, она прилетела сделать тебе предупреждение о том, что тебя ждет". Это указывает на то, что у Тони будут дети, но наличие детей - не гарантия счастливой личной жизни, может сложиться по-разному.

И там не дают намёки, с кем и как? Дети - это в принципе вообще ни о чём не говорит, для этого достаточно одной ночи.

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, у меня относительно пепперони другое мнение. Давайте сойдемся на том, что мы, как два художника, просто по-разному это видим.
Но я специально подчеркнула в посте: отложив в сторону любые оценки успешности этого союза, мы можем говорить о том, что формально муви!Тони - самый успешный Тони с точки зрения умения построить моногамные отношения, не омраченные чем-то излишне трагическим. Я не знаю других сопоставимых примеров, кроме приведенного выше.
В мире 616 Тони с Амарой Перерой, которая была его ЛИ в новом постребутном (после Хикмана) томе, разругался. Она беременна, но мы пока не знаем, кто отец. Их отношения в сущности прекращены, хотя там есть потенциал.

но я потому и говорю, что если это лучшее, что есть в разных канонах - это немного печально, для Тони хотелось бы большего.

Мне больно это читать, но я не буду просить воздержаться от таких высказываний, так как считаю, что каждое мнение имеет право на существование.
Тем не менее - да, моя оценка базируется на том, что разошлись, но потом все же сошлись. По итогу на текущий момент они вместе.

И там не дают намёки, с кем и как? Дети - это в принципе вообще ни о чём не говорит, для этого достаточно одной ночи.

Никаких намеков. Поэтому и говорю, что ни на что не указывает этот факт. Просто Тони любят приписывать каких-нибудь детей-внуков из будущего.

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, ага, я ни в коем случае не настаиваю. Просто в очередной раз отмечаю для себя, сколько нюансов восприятия - ведь со всем, что сказано о Тони в посте, я очень даже согласна, и при этом отношения с Пеппер мы видим так по-разному.

Просто Тони любят приписывать каких-нибудь детей-внуков из будущего.

А в фанфиках ему обычно приписывают уже взрослых детей))).

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, все по-разному оценивают. Тут много аспектов, и фандомных в том числе. Но это муви!Тони, а я писала основную часть поста про комиксного. Может, мы просто совпадаем в оценке комиксного Тони?

А в фанфиках ему обычно приписывают уже взрослых детей))).

Потому что комиксный Тони не может спокойно пройти мимо какого-нибудь обездоленного подростка и не попытаться удочерить/усыновить бедняжку)))

[Tinka1976]

Может, мы просто совпадаем в оценке комиксного Тони?

Вряд ли, я о нём знаю только с ваших рассказов, а вот в моё восприятие муви!Тони всё ложится очень хорошо. И для меня это - главное, а не с кем персонажа шипперят.

[chelobanova]

Между тем, женщин у него за всю историю было достаточно много. И отсюда мой следующий вывод: я думаю, что Тони любовник умелый, знающий, как доставить удовольствие и вообще всячески сделать так, чтобы весь, так сказать, процесс был приятен обоим участникам. При этом, нежный, тактильный, умеющий прикосновениями сказать больше, чем словами

Вот это, имхо, и к мсю-Тони полностью подходит. Мне кажется он к сексу относится легко, просто как к возможности двоим получить удовольствие, а все что Тони интересно, он осваивает на пять с плюсом)) Думаю, он профи в том и как партнерше удовольствие доставить и себя в получении оного в постели не обделить.
В супериоре мне тоже показалось, что Тони вполне себе любит секс, и что его партнерши тоже вовсе не остаются обиженными на него после ночей любви))

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, самое интересное, что муви!Тони, возможно, я бы все это написала другими словами. Хотя по сути все было бы тем же самым. Мне кажется, муви!Тони более... активный и уверенный, что ли. Там, где комиксный промолчит, он выскажется и обозначит свою позицию.

chelobanova,

Думаю, он профи в том и как партнерше удовольствие доставить и себя в получении оного в постели не обделить.

Мне тоже так кажется.
А еще мне кажется, что Тони в муви с юных лет научился воспринимать свое тело, как инструмент - в том числе, и для манипуляций. Но он имеет достаточно ограниченное понимание того, что в принципе можно делать с телом в разных ситуациях. Поэтому для него плен становится таким шоком: он и не знал, что с живыми людьми ВОТ ТАК можно. Для него становится настоящим откровением, что люди могут причинять боль людям для достижения своих целей.
А в "обычной жизни" он знает, как привлечь, знает, как отвлечь, знает, что может предложить, чтобы увести разговор в сторону. И он, конечно, достиг высокой степени умения в этом искусстве.

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, и мне это нравится, что при всём многообразии воплощений Тони некоторые важные вещи остаются неизменными. Особенно - когда именно эти вещи лежат в основе любви к персонажу. Тогда получается, что полюбив муви!Тони, в какой-то мере уже любишь и остальных)).

Мне кажется, муви!Тони более... активный и уверенный, что ли. Там, где комиксный промолчит, он выскажется и обозначит свою позицию.

Я думаю, что у муви!Тони это наработанное умение. Очень полезное, но не являющееся естественным. Я не пересматривала конкретно с этим прицелом, но есть косвенное ощущение, что Тони в муви отказывает его обычная словоохотливость в острые моменты. Точнее, когда он теряет самообладание - его словно перемыкает.

[chelobanova]

Мышка-Сетевушка,

Поэтому для него плен становится таким шоком: он и не знал, что с живыми людьми ВОТ ТАК можно. Для него становится настоящим откровением, что люди могут причинять боль людям для достижения своих целей.

Мне кажется, несмотря на то, что в мсю хватает моментов где показано, что у Тони скептицизм и критичность в случае его целенаправленной оценке кого бы то ни было достаточно высоко развиты, глубоко у него в душе все равно живет некоторая наивность, какая-то непоколебимая базисная уверенность в том, что всем людям присуща гуманность.

А в "обычной жизни" он знает, как привлечь, знает, как отвлечь, знает, что может предложить, чтобы увести разговор в сторону. И он, конечно, достиг высокой степени умения в этом искусстве.

Ага

[Даниэла Крис]

Мне кажется или я догадываюсь, что натолкнуло на этот пост?)

[dekstroza]

Вот сейчас задумалась, на основе тех скудных знаний что имеются у меня о комиксном Тони, какой он на самом деле и понимаю, что даже комиксный, в принципе, не отказывает себе в удовольствиях и если девушка не против — то почему бы и не да? Причем, не смотря на согласие, с дамами ему явно не везет, особенно с инопланетными, про земных просто промолчу. Тони же не зря гений и девочкам бы учитывать это в отношениях, так ведь нет. Иногда мне кажется, что Тони больше вкладывается во все эти знаки внимания и прочее, чем они и остаётся только пожалеть, что авторы не хотят дать ему счастья в семье.

(а что касается супериора, то он там да... Зажигалочка))))

[chelobanova]

dekstroza,

(а что касается супериора, то он там да... Зажигалочка))))

дыаа!
А еще в супериоре мне общение Тони с Пеппер напомнило период в МСЮ до пепперони, когда я предвкушала их пейринг. Они тогда так искрили и такая глубина в их душевной настроенности друг на друга чувствовалась, что я думала, буду самым преданным шиппером. А когда пейринг случился, что-то как-то я не смогла увидеть того, что напредвкушала. А суперриор погладил мне незакрытый гештальт по прегету в пепперони из МСЮ))

[claudilla]

Мне в муви очень нравится Тони в очевидно-предпостельных сценах. Кажется, их всего три - с журналисткой в ЖЧ-1, с Майей и с Пеппер в начале ЖЧ-3. Он там такой... нежный, внимательный и веселый (пропорции зависят от отношений с девушкой). Чуточку смущенный и в легком замешательстве, но при этом не перестающий флиртовать: мне кажется, девушка в этот момент видит, что он не гламурный плейбой с обложки журнала, не мачо со списком постельных побед наперевес, а просто мужчина, который здесь и сейчас хочет взаимного кайфа.
А еще во всех версиях Тони мне крайне симпатично то, что он - из тех, кто соблазняет, а не нудит, заставляет или продавливает (и уж если продавливает, то мягкой лапкой). Это не только в романтических отношениях, а вообще по жизни. С Брюсом в MCU, например.
Мне вот кажется, Тони - в каком-то смысле очень жизненный образец мужчины с точки зрения современных представлений и норм в отношениях. К женщине относится с уважением, видит в ней равную, партнера, не старорежимный мачо, но при этом остается сексапильным и мужественным.

А еще любит обнимашки, в том числе, во сне (это не я так придумала, это канон).

Ооо, спасибо, что написала это))

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976,

при всём многообразии воплощений Тони некоторые важные вещи остаются неизменными. Особенно - когда именно эти вещи лежат в основе любви к персонажу. Тогда получается, что полюбив муви!Тони, в какой-то мере уже любишь и остальных)).

Согласна) При всем при том, что Тони очень разные, основа личности остается одной и той же. Поэтому так легко любить всех Тони, в каком бы каноне он ни появлялся.

Я думаю, что у муви!Тони это наработанное умение. Очень полезное, но не являющееся естественным.

Я в принципе думаю, что "социальная адекватность" Тони в муви - это натренированное умение. Он гораздо сноровистее в этом вопросе, чем комиксный (если дело не касается именно бизнеса), и у меня есть очень четкое ощущение, что его на это натаскивали. Думаю, Обадайя руку приложил, когда стало понятно, что Старка выгодно иногда показывать общественности и использовать его образ в своих целях. Поэтому Тони, когда надо, умеет и поступить так, как от него ожидают (или напротив - не ожидают, но намеренно), и сманипулировать, и вот это все. И это хорошо, на самом деле, потому что человека типа Тони, ИМХО, и нужно учить, иначе он оказывается в целом ряде ситуаций вообще беззащитным.

chelobanova,

глубоко у него в душе все равно живет некоторая наивность, какая-то непоколебимая базисная уверенность в том, что всем людям присуща гуманность.

Мне кажется, он до определенного момента просто не задумывался, что еще и вот так бывает. Это было начисто исключено из его опыта (по комиксам-приквелам мы знаем, что Говард мог ему оплеуху отвесить, если невовремя под ноги попадался, но это совсем не то же самое, что систематическое и прицельное причинение физического вреда). Тони вырос в мире, где это не то что не норма, этого вообще нет. А потом столкнулся с крайним проявлением вот такого поведения и, конечно, это на него повлияло.
В комиксах, кстати, такого драматизма нет. Тони случайно наступает на мину (в первых версиях истории - даже не на свою), оказывается ранен, его утаскивают в плен и принуждают собирать оружие, на что он сразу "соглашается". Никаких операций в полевых условиях, никаких пыток. А для компенсации травмы они с Йинсеном собирают грудную пластину, которая просто надевается, а не внедряется в грудь.

Даниэла Крис, м?

dekstroza, с Тони авторы пошли по пути такого "страдающего героя", который все время хочет счастья и все время обламывается. Как только появилась тема "постоянной девушки", так сразу появилась и тема трагизма в этой области.
Тони, конечно, слегка дурной в том, что мы называем "отношениями". Он этого просто не умеет "по-человечески", особенно в ранних комиксах. Но очень старается. Он вообще очень тянется к людям, даже если ему тут сто раз уже прилетало по носу. И мне очень нравится в нем эта несгибаемая вера, это какое-то почти слепое доверие к тем, кто ему нравится. Но у меня есть серьезные сомнения в том, что авторы подарят ему счастливую историю любви. Я было приободрилась, когда появилась Амара, но видишь же сама, что там за котовасия творится, и весь этот роман достаточно стандартно для Тони развивается. Может быть, там что-то еще и будет, если ее оставят в сюжете в принципе, я была бы очень рада.

claudilla,

Чуточку смущенный и в легком замешательстве, но при этом не перестающий флиртовать: мне кажется, девушка в этот момент видит, что он не гламурный плейбой с обложки журнала, не мачо со списком постельных побед наперевес, а просто мужчина, который здесь и сейчас хочет взаимного кайфа.

Согласна. Когда хоть чуть-чуть доходит до личного, Тони очень искренний. И еще, мне кажется, очень видно то, о чем я написала в посте: Тони имеет некоторую склонность "уступить" - в смысле, сделать так, как девушке больше нравится. Это не то чтобы сознательное проявление внимательности, а просто свойство характера.

С Брюсом в MCU, например.

Брюса, мне кажется, он просто "окрутил", потому что тот был сам внутренне настроен попробовать. Буквально смял его слабое сопротивление в зачатке, потому что нашел убедительные слова))) И понял, как именно их нужно произнести. Тоже проявление такой вот способности очень адекватно среагировать на ситуацию, включающую других людей. Поэтому же Тони уболтал Пеппер помочь в первом фильме. Поэтому же "догадался" в граждашке открытым текстом предложить Стиву хитрую игру. Я продолжаю считать, что умение вот так поступить в "личных сиутациях" (не касающихся бизнеса напрямую) - это главное отличие муви!Тони от комиксного Тони, тот водораздел, по которому я считаю их несхожесть. Это такая головокружительная разница, что все остальное я уже готова отложить в сторону, как "частные вариации".

Ооо, спасибо, что написала это))

Тони нужно много обнимашек!))) Не зря же даже такой тэг на AO3 есть)))

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, вспомнила еще пример счастливой личной жизни Тони. В лимитке Civil War внутри Secret Wars, что случились после уничтожения 616 и Альтимейтс, Тони внезапно с Ши-Халочкой. У них очень трогательные и нежные отношения, а для разнообразия даже никакой трагедии туда не докинули.
Незадача в том, что Тони в финале погибает. Но до этого момента все хорошо)

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, я просто писала подобный, но с другой точкой зрения пост пару недель назад)

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, ыыы, ну понятно, если не трагедия, то гибель. Сценаристы предсказуемы(((. У меня иногда складывается ощущение, что обычную жизнь в паре они просто не умею писать, нужно трагедь, или всё будет происходить за кадром.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, да, я помню. Я бы не сказала, что именно это натолкнуло, я давно подумывала что-то такое написать. Но это и еще некоторые дискуссии повлияли на то, что я тоже захотела высказаться)))

Tinka1976, тут все сложно, ИМХО, еще и потому, что девушки супергероев часто не из этой среды. И любой автор неизбежно сталкивается с той проблемой, что писать при таких раскладах счастливую историю любви сложно. В итоге все скатывается к типичным "девушка в беде" или "она не принимает то, что ему грозит постоянная опасность". Раньше еще любили с тайными личностями развлекаться. Мне кажется, самые удачные тут варианты - когда девушка тоже из этой братии. Такие примеры есть - та же "Фантастическая четверка", которая команда-семья не в смысле тропа, а в прямом.

[dekstroza]

Мышка-Сетевушка,

Незадача в том, что Тони в финале погибает. Но до этого момента все хорошо)

Надо будет таки доползти до этой истории и сделать счастливый конец, раз там у ребят все было хорошо. Ши-Халк мне нравится. Приятная женщина. что не говори. Кстати, она и в Супериоре с Тони вместе в одной команде, да ведь, я правильно поняла?

[dekstroza]

chelobanova,

А еще в супериоре мне общение Тони с Пеппер напомнило период в МСЮ до пепперони, когда я предвкушала их пейринг.

Да! Там Пейпер так старается, всеми силами, повернуть Тони обратно, к свету, потому что он сам ее просил и его слово - главное для нее, что вот прямо веришь во все эти возможности. В муви у меня такой веры нет. Друг, да, но не девушка.

[Мышка-Сетевушка]

dekstroza, Ши-Халк хорошая. И у них там такие приятные ровные отношения, очень доверительные. Я, внутренне зажмурившись, все время ждала, что она его предаст, или ее убьют, или еще что-нибудь случится. Но нет, тут все оказалось хорошо.
Лимитки Secret Wars вообще к Тони добры (исключая его личную линеечку). В своей непередаваемой манере, но добры. В 1872 я тоже все ждала, что его убьют (какая-то я кровожадная, на самом деле получаюсь))), а нет, все в итоге закончилось для Тони хорошо!
В Супериоре она тоже появлялась, да.

[Мышка-Сетевушка]

dekstroza, chelobanova, это вы еще не видели тот цирк с конями, который представляли из себя взаимоотношения Тони и Пеппер в олдскуле!

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, а что было в олдскуле?
Кстати, вы мне подали прям мысль насчёт девушек супергероя, я теперь сижу и думаю, что ведь почти наверняка они в муви хотели показать всего лишь вариант "она не принимает постоянную опасность", а показали то, что показали!

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976,

ведь почти наверняка они в муви хотели показать всего лишь вариант "она не принимает постоянную опасность"

С моей точки зрения, они именно это и показали.

В олдскуле сначала Пеппер любила Тони, а он от нее шарахался из-за грудной пластины, типа, не считал возможным отягощать ее отношениями с собой, когда ему грозит постоянная опасность, а здоровье уже подкошено. Потом Тони как-то заморочился на тему того, какая Пеппер классная, а она к тому времени уже начала присматриваться к Хэппи. Достаточно долгое время (чуть ли не вплоть до третьего личного тома Железного Человека) Пеппер регулярно упоминалась, как предмет мечтаний Тони.
Пару раз они кидались в объятия друг друга, целовались, и тут же (тут же!) решали, что это ошибка и не надо продолжать. По закону подлости именно в момент поцелуя в комнату входил Хэппи, "все понимал" и "делал выводы". Несколько раз. Один в один повторялся сюжет.
Потом, видимо, всем надоели эти пляски, и Тони с Пеппер прочно утвердились в статусе друзей.

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, да уж, действительно цирк с конями! Иначе и не скажешь.

С моей точки зрения, они именно это и показали.
О, ну тогда наши разногласия в этом вопросе совершенно понятны. Я-то считаю, что они перестарались, перегнули палку, и я там вижу в итоге картинку неприятия самой личности Тони со стороны Пеппер. Богатенький раздолбай её устраивал, а вот Железный Человек с его кошмарами о гибели мира по его вине и гиперответственностью ей не нужен.

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, да, я совсем иначе это вижу.
Меня вот, на самом деле, скорее смущает комиксной Пеппер общаться с Тони. Чисто по-человечески я могу ее понять, но как сторонница Тони осуждаю.