Кэпостарки в "Эре Альтрона"

[Мышка-Сетевушка]

Считаю, надо и про это написать, раз уж предыдущая история моих увлечений располагает.
Что касается кэпостарков, я встречала отзывы разные. "Фу, недодали", "Ура, недодали", "Фу, додали", "Ура, додали" и промежуточные варианты.
У меня свой.
"Эээ... Додали?"

Дело было так.
Все шло хорошо, а потом случилась сцена разрывания дров.
"Точно", - сказала я себе.
"Кэпостарки", - сказала я себе.
"Тряпка, соберись, смотри как шиппер", - сказала я себе.
...И снова отвлеклась.

Так я даже не пойму, додали поклонникам пейринга, или нет.
Вроде как да? Лора говорит фразу про совместную укладку спать, глядя на Тони и Стива; эти всякие "Я буду скучать" и "Здесь мой дом", а еще подколы Наташки; работа в команде и прочие штуки.
Мне трудно судить.
Если разобраться, я настолько обиделась на Стива, что он совершенно выпал из моей эмоциональной внутренней картинки. При этом, конечно, у меня есть ощущение, что "сама придумала, сама обиделась", но иначе как-то интерпретировать показанное я не могу.

Из... эм... хорошего? Могу сказать, что общий вектор взаимоотношений между Стивом и Тони становится примерно таким же, как в комиксах (минус годы дружбы, минус особенное отношение Тони к Стиву): неумение поговорить, желание делать что-то, не посоветовавшись, стремительные выводы не в пользу партнера по команде и драчка по этому поводу.
Это хорошо, потому что тут ничего нового. Стабильность - всегда замечательно. К тому же, Тони становится чуть более комиксным, но при этом остается узнаваемо фильмовым, а значит, он не постесняется в случае чего сообщить, где находится "нахуй" и как туда пройти.
Но все эти внезапные проявления "дружбы" как-то очень... ВНЕЗАПНЫ. Словно в сценарий время от времени кто-то просто подкладывал странички из комиксов.

Но мне просто ужасно интересно узнать мнение поклонников пары (или противников, потому что "додатость" для противоположного лагеря тоже важно).
Кэпостарковец, смотревший с нами, говорит, что "недодали".
А вам? Чокак? Было-не было? Кто сверху? Когда свадьба? Куда они движутся в MCU?

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка, на следующей неделе можно!) но надо тогда решить более конкретно)

[Мышка-Сетевушка]

zzzyu,

.. ну, это кэпостарки же! Тони хочет Стива, и я уже привыкла.

И я тоже))) И привыкла, что если Тони так хочет, надо ему дать.
Но муви-Тони и правда как-то... равнодушно к Кэпу относится, вне контекста их работы в команде.
ТАК ЧТО.
Вообще, ТАМ ТОНИРОУДИ ДОДАЛИ, Я ЗАМЕТИЛА!!!

fine day for ducks, в среду?

[zzzyu]

Мышка-Сетевушка, дак ты че тыче, они же друзяшки уже)(вдруг.как мы выяснили), ВДРУГ ЭТО ЛЮБОВЬ как скажут шиперы)

Дадада, я почему то даже ждала шутку про свадьбу в исполнении тони) красавцы в общем
ннаслаждайся)

[- Katerina -]

А с другой, я не нахожу в себе сил особенно печалиться, потому что если Тони не дружит со Стивом, ему не больно от того, что ему Стив говорит)))

да? не больно? вот что странно по другим моментам я уже для себя определился, а вот с кэпостарками какая-то бядатормозня.. не знаю что думать и как переворить их.
вот кстати первый раз я смотрел не как шиппер, а просто как зритель и мне их шуточки и подколки понравились, как соратника шутят друг над другом.
а второй раз как шиппер смотрел и.. и.. мозг забуксовал.. т.е. я вижу ооо, он на него так посмотрел, как они заканчивают друг за друга фразу - прикольно! но подвести шипперский итог не могу, сделать вывод не могу, не хватает.. огонька?

и кстати, насчет не больно.. Тони будет в любом случае больно, п.ч. он чувствительный имха чтобы не говорили.. ему было больно еще в сцене с бревнами..

[SNsuki]

*ощущения мимокрокодила, смотревшего только фильмы*

Ну, для начала, я пришел на фильм отдохнуть.
Зря.
Окей, сам виноват. Все-таки обещали серьезные щи.
Думал, додадут кепостарков.
Зря.
Создается впечатление, что Тони специально отстраняется от Стива - то ли ему плевать, и так своих проблем выше крыши, то ли Старк мягко говоря одержим Кэпом, и все уже для себя решил - тихонько себе страдать от неразделенной любви в одиночку, патаму што низя. И то, что они в конце даже не обнялись, только подтверждает это.
Благодаря Мышка-Сетевушка я немного знаю, как у них было в комиксах, поэтому уповаю на то, что в фильме так было запланировано, и они на этом еще сыграют.

[Мышка-Сетевушка]

zzzyu, может, и любовь. Но оба это скрывают)))

- Katerina -,

да? не больно?

Ну, с одной стороны, я не могу не согласиться с тем, что Тони все же чувствительный и впечатлительный человек, и Стив его всегда бьет всегда по самым уязвимым местам. Но! С другой стороны, такого эффекта, какой бывает от комиксного Стива у комиксного Тони тут не будет.
Почему-то сейчас мне вспоминается сцена в "Мстителях" (комиксах), когда Стив приходит к Тони "поговорить" после того, как вспомнил, что ему стерли память. И Тони там странновато себя ведет - он не только не очень хочет обсуждать эту ситуацию, он откровенно совершенно провоцирует, специально толкает и без того заведенного Стива на то, чтобы ударить и устроить потасовку. И вот сейчас я думаю о том, что Тони, наверное, было легче от того, что Стив его отпинал, но хоть мораль не читал и больше вопросов не задавал.
А муви-Тони не такой! Ему не страшно, как мне показалось, что Стив НЕ ОДОБРИТ.
То есть, понимаете... У нас получается как бы комиксный Тони (а я все больше убеждаюсь, что муви-Тони становится похож на прототип), но без вот этого выверта в отношении Стива, который так портит комиксному Тони жизнь. Это как... шоколад с шоколадом, потому что и характер - как я люблю больше всего, и без самого главного "косяка", от которого много боли. Опять же, создатели к Тони тут справедливее, он хотя бы не оказывается в глазах других ВИНОВАТ-ВИНОВАТ. Так, просто виноват.

Сорри, я отвлеклась.
Так вот.
Возможно, я невнимательно смотрела или неверно интерпретирую то, что показали.
На основании чего можно сделать вывод, что Тони как-то особенно больно от Кэпа?

SNsuki,

Создается впечатление, что Тони специально отстраняется от Стива - то ли ему плевать, и так своих проблем выше крыши, то ли Старк мягко говоря одержим Кэпом, и все уже для себя решил - тихонько себе страдать от неразделенной любви в одиночку, патаму што низя. И то, что они в конце даже не обнялись, только подтверждает это.

Почему Тони одержим Кэпом? Я не увидела.
Зато видела разные точки зрения - начиная от того, что Тони Кэпа сторонится, и заканчивая тем, что Кэп сторонится Тони.
Суть в том, что сейчас без ООСа ввести в фильме то, что есть в комиксах, невозможно.
В комиксах Тони и Стив сразу друг другу глянулись и годами дружили-не тужили, а потом только в силу влияния постмодернизма начали ругаться (и предсказуемо получился пиздец, потому что местами их показывали как братьев по духу, а когда ругаются два брата - это всегда боль).
В MCU Тони и Стив друг другу с первого взгляда не понравились. Почему все хотят, чтобы они дружили и обнимались, я не понимаю. Конечно, совместное переживание сильных переживаний сближает людей, но тогда они и с другими должны обниматься - с Тором там, или с Бартоном. У них просто не было возможности задружиться. Разве что они смс-ки друг другу слали, и так постепенно...)))

[Whacky Clipper]

Мышка-Сетевушка, вроде как додали, но очень уж мало. к тому же, я теперь обижена на Стива, который в начале меня радовал, а потом побежал драться с Тони после слов левой девки, которая 5 минут как на их стороне, а не на вражеской

[Мышка-Сетевушка]

Whacky Clipper, ВОООТ! Не я одна этот момент заметила, да? Который с Ведьмой и ее "аргументацией" против Старка.
Меня это так задело... Вот прямо ТАК задело, что я даже во время просмотра не сдержалась что-то пискнула. Это вот та тема "свой и чужие", по которой Тони все время прилетает, потому что любой "чужой" дороже, чем он.
Я вот думаю две мысли.
1. Не могла ли Ведьма чуть-чуть на Стива повлиять? Ей надо получить результат, а какой-то особенной щепетильностью в вопросах использования своей силы она не отличается. Капельку добавила "убедительностИ" - и готово дело.
2. Всегда можно сказать, что Стив пошел "просто проверить". Не решил с ходу, что Тони фигню творит, а так, чисто посмотреть побежал.
Но все равно как-то этот момент зацепил.

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка, а вот мне, как не шипперу, момент с Алой Ведьмой окнорм Оо В конце концов, она в их мозгах копалась. Мало ли какие знания обрела, пока копалась.

[Мышка-Сетевушка]

fine day for ducks,

Мало ли какие знания обрела, пока копалась.

Думаешь, Стив вот так рассуждал? И не рассмотрел альтернативные версии - что она им манипулирует, что она обижена и зла?

[Мышка-Сетевушка]

fine day for ducks,

Мало ли какие знания обрела, пока копалась.

Думаешь, Стив вот так рассуждал? И не рассмотрел альтернативные версии - что она им манипулирует, что она обижена и зла?

[Whacky Clipper]

Мышка-Сетевушка, ну, не могу сказать, что меня это удивидо - узнаю старину Стива. Но надеялась, что муви Стив не будет таким засранцем. Эх, мечты, мечты.
Еще я прямо вижу почву для гражданки -они уже внезапно друзья, а к гражданке вообще не разлей вода будут.

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка, не-а, не думаю, что Стив так рассуждал) я так рассуждала в режиме он-лайн на сеансе.)))) а чо в голове Стива происходило, я без понятия. вот в комиксах он же тактик и военный. и очень видно (в его личной и в Мстителях), как в подобных ситуациях он все-таки думает и рассматривает варианты. в муви он чо-то как-то... никакой в этом плане. очень жалко, кстати( одна из немногих вещей, которая мне нравится в комиксном Стиве.

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка, не-а, не думаю, что Стив так рассуждал) я так рассуждала в режиме он-лайн на сеансе.)))) а чо в голове Стива происходило, я без понятия. вот в комиксах он же тактик и военный. и очень видно (в его личной и в Мстителях), как в подобных ситуациях он все-таки думает и рассматривает варианты. в муви он чо-то как-то... никакой в этом плане. очень жалко, кстати( одна из немногих вещей, которая мне нравится в комиксном Стиве.

[Мышка-Сетевушка]

Whacky Clipper, вообще вот эти комиксные элементы их общения в муви без подготовки - это так ВНЕЗАПНО для меня, что я уже несколько дней переосмысливаю и удивляюсь.
В общем-то, очень многое из того, что они делают по отношению друг к другу, - это словно прямо из канона перенесено.
И если не напоминать себе, что для этих двоих такое нормально, - это так обидно получается))) Мне почему-то ужасно хочется, чтобы этот Стив больше в Тони верил. А этот Тони больше говорил со Стивом. Вообще, вот Тони как раз чуть "адекватнее", чем в комиксах - он не делаем совсем втихаря, он берет в "сообщники" Брюса - человека, которому доверяет и от которого ждет помощи. Это уже прогресс. Еще надо включить в список "доверенных людей" Стива. Проблема в том, что Стив будет против таких планов...)))

fine day for ducks, может, это попытка воспроизвести каноничное поведение? В комиксах Стива часто настолько захлестывают ИМОЦИИ, если дело касается Тони (причем, для такого флегматичного человека, как он, это прямо реально ИМОЦИИ-ИМОЦИИ, до белых глаз), что он не очень, кажется, соображает, что именно делает. Сначала бьет, потом разбирается.
Только этот Стив не так Тони воспринимает.

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка,

может, это попытка воспроизвести каноничное поведение?

ну было бы странно, но возможно все оО

[Мышка-Сетевушка]

fine day for ducks, Уидон все же сделал феноменально "комиксный" фильм для MCU. Я читаю отзывы и понимаю, что без учета комиксного канона фильм вообще по-другому смотрится.

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка, кстати, да. и вот эта "комиксовость" для меня была плюсом.

[Whacky Clipper]

Мышка-Сетевушка, видимо, нет ни одной вселенной, где Стив верит Тони и в Тони((

[Мышка-Сетевушка]

fine day for ducks, и для меня! Очень гармонично и естественно получилось.

Whacky Clipper, вот это несправедливо! В EMH, например, Стив прямым текстом говорит, что верит в Тони Старка (что-то типа "Я верю в будущее - А я верю в Тони Старка") после истории с Пурпурным человеком.
В AA очень милый и трогательный Стив, который не только в Тони верит, но и в принципе, кажется, без него не может.
В Marvel Adventures: Avengers эта тема в принципе не всплывает, герои так дружат, что явно будут друг другу доверять.
Это все 616-Стив воду мутит!

[zzzyu]

Мышка-Сетевушка, хах) я тоже сразу о EMH подумала, с вопросом о доверии. Там ведь все так чудесно, просто прелесть. И Стив там действительно верит в Тони без каких либо упреков и тд. Замечательный мир, и все-то там прекрасно. А почему? Потому что сериал закончился Поэтому то нет там места горю и печали)
В АА тоже все чудно. только Стив щас там лажу какую-то творит. Может видела, он ж свалил из команды, нагаркал на Тони, что-то типа: из тебя командир, как из кхе-кхе кхе-кхе и свалил. Тони в шоке, я тоже. В последней, опять пришел, забрал пол команды и ушел. Знаешь, нам там откровенно на гражданку намекают, честно говоря. И мне это не нравится. Поганят такую доброту милоту.эх.
Хах) вот уж этот долбаный 616. Действительно воду мутит. засранец, говорю ж. Сейчас я на него такую обиду засадила, что ужас просто. Засранец,ну

Вот-вот. С тем моментом про Стива, который вдруг перестал думать. Лидер блин. Услышал какую-то хрень и сразу на Тони с кулаками. Без разборов, даж без криков. Ну ё-маё то, Стив, алё. Меня аж покоробило в этот момент.

Ну, про внезапность появления некоего канона мы уже разобрали)

[Whacky Clipper]

Мышка-Сетевушка, фак, я читаю не те комиксы просто их настолько дофига, что я пока не добралась до всех, но ты меня, прям, обнадежила и окрылила

[Мышка-Сетевушка]

zzzyu,

только Стив щас там лажу какую-то творит. Может видела, он ж свалил из команды, нагаркал на Тони

Читать-то читала, а вот смотреть не стала. Говорят, там реально заход на Гражданку, а все закрутилось из-за желания Тони спасти робота. В чем там вся интрига?

Whacky Clipper, EMH и AA - не комиксы, конечно, но тоже вполне себе канон.
А вот MA:A - это комиксы, и это прекрасный мир, обожаю его)))

[Whacky Clipper]

Мышка-Сетевушка, а, все, я поняла. ты про мульты? тогда АА я смотрела) до ЕМН руки пока не дошли. просто не очень брала это в расчет на фоне комиксов

[Мышка-Сетевушка]

Whacky Clipper, про мульты))) В вопросе представления канона EMH, например, просто прекрасен. Там сюжеты из комиксов обработаны так, что смотрятся органично и не ломают мозг.

[zzzyu]

Мышка-Сетевушка, да. А я посмотрела чутка. Промотала, если прямо говорить. Ну, обнадеживает то, что там все будет в мини масштабе, как и все события канона, там описывающиеся) хоть так. Это еще выглядит, как распад мстителей, но не, это слишком оптимистичный вариант для них

[Whacky Clipper]

Мышка-Сетевушка, надо посмотреть) хоть где-то мне не захочется ударить Стива))

[zzzyu]

Whacky Clipper, не захочется, там он прелесть со всех сторон)

[Мышка-Сетевушка]

zzzyu, я надеюсь, там все будет плюшево, а помирятся они быстро!)))

Whacky Clipper, он там правда чудесный. А в AA еще они очень красивые. В EMH, конечно, рисовка специфическая, надо привыкнуть. Зато у Тони удивительного совершенно цвета глаза)))

[Whacky Clipper]

zzzyu, ну хоть где-то