Сонное голодное добро
Вообще, у меня была коварная мысль написать про ОТП бутербродик.
В сущности, эта мысль и была реализована, хотя и немного иначе.
Просто я открыла место, куда складываются фанфеги, почитала некоторое количество очередных произведений по муви. И снова задумалась о том, как и чем обеднили и обогатили ОТП бутербродик фильмы.
Поэтому сегодня я хочу написать о том, что появилось и что пропало во взаимоотношениях Тони и Стива после того, как они шагнули на большие экраны. Это совершенно очевидные и даже банальные вещи, но как ни парадоксально, многие люди это не понимают просто в силу того, что не знают все источники. Да и вообще, мне хочется потрындеть, и я привычно мыслю в формате простыней.
Конечно, в какой-то мере это проявлялось и раньше, никто не спорит. Но только сейчас это приобрело массовых характер, если бы писали только по комегзам, эти вещи НИКОГДА бы не стали трендами, а оставались бы редкими отклонениями, кинками (сквиками) отдельных людей.
Простыня!1. Начнем с чего попроще. Конечно, пресловутый size kink.
Несмотря на то, что даже в очень старых фанфегах, которые появились задолго до того, как Дауни был выбран на роль Тони Старка в MCU, считалось хорошим тоном как-нибудь аккуратно указать на то, что Стив всяко крупнее и мускулистее, настоящих масштабов бедствие достигло только после того, как стал популярен фильм.
Потому что одно дело - 4 сантиметра, а также "просто мускулистый дядька" и "очень мускулистый дядька", а другое... Мда.
Нет, это, конечно, очень мило все. И позволяет писать ОТП бутербродик почти как гетеросексуальную пару, что по сердцу многим йуным и не очень афффтарам и читателям.
И все было бы хорошо, если бы не тянуло за собой не только физическую, но и - условно - психологическую разницу. То есть, я имею в виду, у половины авторов Тони теперь нежная фиялка, льнущая к Стиву как надежному оплоту в этом безумном, безумном, безумном мире. Старк становится очень fragile, и подается это... ну, как-то странно подается, да.
Классический Тони сталкивался с этой проблематикой в другом разрезе: обычно это метания на предмет "вот теперь, когда они узнали, кто скрывается под маской брони, они будут считать, что Железный Человек слабый и уязвимый".
Соответственно, все это тянуло за собой желание и попытки доказать обратное и добиться от Стива, чтобы он не относился ни к Тони Старку, ни к Железному Человеку как к существу ущербному на фоне остальных суперсолдатов и богов.
ИМХО, единственный профит с этой темы - PWP с size kink, и то, если вы ценитель. Я вот лично как-то обычно не очень проникаюсь, хотя каждый раз преисполняюсь радужных надежд.
2. Разница в возрасте.
Моя большая боль, источник расстройства и персональный повод побиться головой апстену.
Действительно, если в комегзах мы имеем примерно одинаковых по возрасту героев (оставим в стороночке темы, кто там стареет, что там не стареет; как считать возраст Стива; почему Старку уже несколько десятков лет "чуть-чуть за тридцать" - хрен бы с ним. Суть в том, что в текущий момент времени чисто визуально они - ровесники), то в муви...
В муви это как минимум десяток-пятнашка лет разницы, как ни посчитай (хоть по возрасту героев, хоть по возрасту актеров). А это уже серьезно.
В результате в фанфегах появляются рассусоливания на тему возраста, а также пиздострадания на предмет "Как же так, ты постареешь, а я еще буду полон сил и энергии. А потом, потом куда я денусь без тебя?! Не лучше ли нам сразуубицца апстену расстаться нахрен?"
А главное, я даже не очень понимаю, что меня больше расстраивает: когда это упоминается или когда это игнорируется. Потому что... Ну, при всем инфантилизме Тони и всей серьезности Стива это будет проявляться, неизбежно. И когда такая разница никак не отражается в поведении героев, мне приходится возвращаться к шапке фика и удостоверяться, что я правильно помню, по какому миру он написан.
Но вот лично я вообще не люблю спекуляции на тему возраста (в стиле "Они состарились вместе - щас вам расскажем"
, а расклад "один старый, а другой парится на эту тему" в принципе делает мне больно. Поэтому игнор этого обстоятельства я, наверное, все же воспринимаю легче.
3. Оставим в стороне низменные вопросыпола физики и обратимся к лирике. Первым пунктом нашей программы, КОНЕЧНО ЖЕ, идет Стив-фиалка-90-летняя-девственница.
Вот скажите мне, положа руку на произвольную часть тушки, кому-нибудь, ХОТЬ КОМУ-НИБУДЬ пришло бы в голову воспринимать Стива из комегзов как невинный цветок, для которого "член" - это в крайнем случае "член партии", а обнимашки и тем паче поцелуй - квест похлеще изничтожения Красного Черепа? Да не смешите мои тапочки, Стив в каноне как минимум не менее опытен, чем Тони "в науке страсти нежной". Эта тема никогда не педалируется, но если посчитать, то остается только удивляться тому, когда в промежутках между битвами с мировой несправедливостью чувак успевает. Но факт остается фактом.
Авца же невиннее невинного ребенка. И мало этого! Ему еще прикрутили совершенную отмороженность в этих вопросах. Ну, то есть, допустим, ОК - у человека нет опыта. Тут ничего прямо вот ТАКОГО - у всех нас в свое время его не было. Но как ведет себя Стив с человеком, который ему глянулся, все мы в его личном фильме видели. И вы можете со мной не согласиться, но я все равно скажу: это жалкое и беспомощное зрелище.
В результате мы имеем совершенно другие взаимоотношения, нежели были между этими героями в каноне или фаноне "старого образца". Стив, который ВНЕЗАПНО (или не внезапно - как пойдет) решает, что ему надо быть с Тони, берет решение всех вопросов на себя и еще попутно успокаивает этого параноика - это либо мечты, либо ООС. Чаще же герой мнется, куксится, в результате главы через три с сомнением берет Тони за руку и потом еще главы три корит себя, что не предложил тут же жениться. Я, конечно, утрирую, но очень четкий налет вот этой фиалковой неуверенности сквозит.
А учитывая тот факт, что личность Тони при большом желании может исчерпываться тем фактом, что он - тролль 80-го уровня, мы получаем прекрасную парочку, которая, может быть, сама по себе и интересна, но к комегзам и характерам там имеет отношение ровно никакое.
4. Стив-тряпка.
Этот пункт плавно вытекает из предыдущего, а также в целом из образа Стива в муви. Авцовость капитана позволила не просто писать Стива обычным человеком (что почти невозможно, если опираться только на комиксы), но писать его слабым и даже мерзким, до сволочизма.
В результате он у авторов может быть и сомневающимся, и неуверенным, и склонным пускать все на самотек, а то и откровенно манипулятивным. Я как-то в комментах пересказывала один фанфег, в котором автор решил, значит, рассмотреть проблематику взаимоотношений Стива, Тони и Баки на фоне того невинного обстоятельства, что Стив раньше был с Баки, теперь он с Тони, а выбрать между этими двумя не может. В результате им приходится как-то самим разбираться во всем этом дерьме, в то время как авца сидит в углу и возвышенно страдает на предмет того, насколько же несправедлив этот мир.
Если вы мне скажете, что каноничный Стив мог сделать ТАК, я перестану с вами разговаривать, чесслово. Это чисто авцовья примочка, и возвращаясь мысленно к его муви-истории, я соглашаюсь, что да, тот персонаж, которого нам показывают, вполне может так поступать. Даже не со зла, а потому что ну вот такой у него характер, что ж теперь поделаешь.
5. Троллизм Тони.
Обратимся к Тони. Тони в муви начинает с достаточно каноничного образа и постепенно мутирует в жЫрного и наглого тролля. Что, опять же, занимательно само по себе, но имеет самое опосредованное отношение к комегзам (ИМХО).
Вообще, говоря о Тони, фанаты очень часто не сходятся по поводу трактовок его образа, потому что если Стив в каноне и киноне - это совершенно откровенно "два разных человека", со Старком, как водится, все сложнее.
То есть, какие-то вещи переползают из одного мира в другой, какие-то очень здорово трансформируются в процессе, в результате некоторые вещи различаются оттенками смысла, некоторые - более радикально. В общем и целом мы все равно получаем двух разных человеков, но это не настолько бросается в глаза.
Самое главное, что мне хотелось бы тут сказать (и это может быть чисто хэдканоном, поэтому опустите сабли) - тип реакции муви-Тони на окружающую действительность вот именно в таком виде каноничному Тони НЕ СВОЙСТВЕНЕН, в силу целого ряда причин. Парадокс в том, что он решает примерно те же самые проблемы, но делает это (принципиально) по-другому. В результате не только конкретные ситуации, но и в целом рисунок характера получаются другими. И для тех поклонников, которые каноничных героевза муки полюбили полюбили за то, какие они вместе в силу того, какой из них каждый по отдельности, оказываются в достаточно сложной ситуации. Потому что с одной стороны, вроде бы, все "то", а на деле - "не то".
Я очень много писала уже про Тони в разных местах, поэтому мне даже совестно повторяться.
По-моему, уже все знают, что и как я думаю про Старка, где вижу его проблемы и сильные места, как его вижу, за что его люблю.
6. Надо бы закругляться. И под финал хочу еще сказать о том, что в творчестве по муви мы имеем ситуацию глупых стычек двух людей, которые не знают друг друга и не очень хорошо друг друга понимают.
Конечно, тут причина чисто в том, что в муви мы имеем совершенно другой этап взаимоотношений героев, нежели в комегзах. Одно дело, когда персонажи друг друга много лет знают, три пуда соли вместе съели, столько всего пережили, что в одном томе и не пересказать. Другое дело, когда они только встретились и - вот тут уже будет разница - сразу друг другу не понравились.
И вот это тоже делает мне больно. Потому что история гораздо красивее, когда мы говорим о людях, у которых и без этой любви пися в попу, очень многое есть. По крайней мере, взаимный интерес и взаимное уважение, а также общие приключения. Тут же так или иначе сначала надо решать проблему "знакомства", а потом уже выруливать на какие-то более глобальные темы.
Это может быть занимательно, но в общем и целом утомляет, потому что ворует много смыслов, почти ничем их не заменяя. Ну, извинится Стив в ста фанфегах, ну поговорят они о том, кто кем будет без костюма, но это в лучшем случае уберет конфликт, но никак не добавит настоящего взаимного понимания.
Душа просит написать что-то еще.
Что я хочу сказать.
В результате всего вот этого мы имеем не только разные интерпретации характеров, но и искреннее подчас непонимание поклонниками друг друга. Потому что для тех, кто с комегзами не знаком, многие вещи будут ужасающей дикостью; а для тех, кто муви не любит (или любит меньше канона), многие тенденции становятся ужасающей глупостью.
И конечно, пусть расцветают все цветы, кто бы спорил. Но мое мнение таково: молодость экранизаций, относительная небогатость сюжета и контекста в общем и целом обедняют характеры, делают их гораздо более плоскими. Это оставляет пространство для маневров, но приводят к разброду и шатанию по самым даже, казалось бы, принципиальным вопросам. И вот убейте меня, но комиксные характеры я лично люблю гораздо больше.
В сущности, эта мысль и была реализована, хотя и немного иначе.
Просто я открыла место, куда складываются фанфеги, почитала некоторое количество очередных произведений по муви. И снова задумалась о том, как и чем обеднили и обогатили ОТП бутербродик фильмы.
Поэтому сегодня я хочу написать о том, что появилось и что пропало во взаимоотношениях Тони и Стива после того, как они шагнули на большие экраны. Это совершенно очевидные и даже банальные вещи, но как ни парадоксально, многие люди это не понимают просто в силу того, что не знают все источники. Да и вообще, мне хочется потрындеть, и я привычно мыслю в формате простыней.
Конечно, в какой-то мере это проявлялось и раньше, никто не спорит. Но только сейчас это приобрело массовых характер, если бы писали только по комегзам, эти вещи НИКОГДА бы не стали трендами, а оставались бы редкими отклонениями, кинками (сквиками) отдельных людей.
Простыня!1. Начнем с чего попроще. Конечно, пресловутый size kink.
Несмотря на то, что даже в очень старых фанфегах, которые появились задолго до того, как Дауни был выбран на роль Тони Старка в MCU, считалось хорошим тоном как-нибудь аккуратно указать на то, что Стив всяко крупнее и мускулистее, настоящих масштабов бедствие достигло только после того, как стал популярен фильм.
Потому что одно дело - 4 сантиметра, а также "просто мускулистый дядька" и "очень мускулистый дядька", а другое... Мда.
Нет, это, конечно, очень мило все. И позволяет писать ОТП бутербродик почти как гетеросексуальную пару, что по сердцу многим йуным и не очень афффтарам и читателям.
И все было бы хорошо, если бы не тянуло за собой не только физическую, но и - условно - психологическую разницу. То есть, я имею в виду, у половины авторов Тони теперь нежная фиялка, льнущая к Стиву как надежному оплоту в этом безумном, безумном, безумном мире. Старк становится очень fragile, и подается это... ну, как-то странно подается, да.
Классический Тони сталкивался с этой проблематикой в другом разрезе: обычно это метания на предмет "вот теперь, когда они узнали, кто скрывается под маской брони, они будут считать, что Железный Человек слабый и уязвимый".
Соответственно, все это тянуло за собой желание и попытки доказать обратное и добиться от Стива, чтобы он не относился ни к Тони Старку, ни к Железному Человеку как к существу ущербному на фоне остальных суперсолдатов и богов.
ИМХО, единственный профит с этой темы - PWP с size kink, и то, если вы ценитель. Я вот лично как-то обычно не очень проникаюсь, хотя каждый раз преисполняюсь радужных надежд.
2. Разница в возрасте.
Моя большая боль, источник расстройства и персональный повод побиться головой апстену.
Действительно, если в комегзах мы имеем примерно одинаковых по возрасту героев (оставим в стороночке темы, кто там стареет, что там не стареет; как считать возраст Стива; почему Старку уже несколько десятков лет "чуть-чуть за тридцать" - хрен бы с ним. Суть в том, что в текущий момент времени чисто визуально они - ровесники), то в муви...
В муви это как минимум десяток-пятнашка лет разницы, как ни посчитай (хоть по возрасту героев, хоть по возрасту актеров). А это уже серьезно.
В результате в фанфегах появляются рассусоливания на тему возраста, а также пиздострадания на предмет "Как же так, ты постареешь, а я еще буду полон сил и энергии. А потом, потом куда я денусь без тебя?! Не лучше ли нам сразу
А главное, я даже не очень понимаю, что меня больше расстраивает: когда это упоминается или когда это игнорируется. Потому что... Ну, при всем инфантилизме Тони и всей серьезности Стива это будет проявляться, неизбежно. И когда такая разница никак не отражается в поведении героев, мне приходится возвращаться к шапке фика и удостоверяться, что я правильно помню, по какому миру он написан.
Но вот лично я вообще не люблю спекуляции на тему возраста (в стиле "Они состарились вместе - щас вам расскажем"
, а расклад "один старый, а другой парится на эту тему" в принципе делает мне больно. Поэтому игнор этого обстоятельства я, наверное, все же воспринимаю легче.3. Оставим в стороне низменные вопросы
Вот скажите мне, положа руку на произвольную часть тушки, кому-нибудь, ХОТЬ КОМУ-НИБУДЬ пришло бы в голову воспринимать Стива из комегзов как невинный цветок, для которого "член" - это в крайнем случае "член партии", а обнимашки и тем паче поцелуй - квест похлеще изничтожения Красного Черепа? Да не смешите мои тапочки, Стив в каноне как минимум не менее опытен, чем Тони "в науке страсти нежной". Эта тема никогда не педалируется, но если посчитать, то остается только удивляться тому, когда в промежутках между битвами с мировой несправедливостью чувак успевает. Но факт остается фактом.
Авца же невиннее невинного ребенка. И мало этого! Ему еще прикрутили совершенную отмороженность в этих вопросах. Ну, то есть, допустим, ОК - у человека нет опыта. Тут ничего прямо вот ТАКОГО - у всех нас в свое время его не было. Но как ведет себя Стив с человеком, который ему глянулся, все мы в его личном фильме видели. И вы можете со мной не согласиться, но я все равно скажу: это жалкое и беспомощное зрелище.
В результате мы имеем совершенно другие взаимоотношения, нежели были между этими героями в каноне или фаноне "старого образца". Стив, который ВНЕЗАПНО (или не внезапно - как пойдет) решает, что ему надо быть с Тони, берет решение всех вопросов на себя и еще попутно успокаивает этого параноика - это либо мечты, либо ООС. Чаще же герой мнется, куксится, в результате главы через три с сомнением берет Тони за руку и потом еще главы три корит себя, что не предложил тут же жениться. Я, конечно, утрирую, но очень четкий налет вот этой фиалковой неуверенности сквозит.
А учитывая тот факт, что личность Тони при большом желании может исчерпываться тем фактом, что он - тролль 80-го уровня, мы получаем прекрасную парочку, которая, может быть, сама по себе и интересна, но к комегзам и характерам там имеет отношение ровно никакое.
4. Стив-тряпка.
Этот пункт плавно вытекает из предыдущего, а также в целом из образа Стива в муви. Авцовость капитана позволила не просто писать Стива обычным человеком (что почти невозможно, если опираться только на комиксы), но писать его слабым и даже мерзким, до сволочизма.
В результате он у авторов может быть и сомневающимся, и неуверенным, и склонным пускать все на самотек, а то и откровенно манипулятивным. Я как-то в комментах пересказывала один фанфег, в котором автор решил, значит, рассмотреть проблематику взаимоотношений Стива, Тони и Баки на фоне того невинного обстоятельства, что Стив раньше был с Баки, теперь он с Тони, а выбрать между этими двумя не может. В результате им приходится как-то самим разбираться во всем этом дерьме, в то время как авца сидит в углу и возвышенно страдает на предмет того, насколько же несправедлив этот мир.
Если вы мне скажете, что каноничный Стив мог сделать ТАК, я перестану с вами разговаривать, чесслово. Это чисто авцовья примочка, и возвращаясь мысленно к его муви-истории, я соглашаюсь, что да, тот персонаж, которого нам показывают, вполне может так поступать. Даже не со зла, а потому что ну вот такой у него характер, что ж теперь поделаешь.
5. Троллизм Тони.
Обратимся к Тони. Тони в муви начинает с достаточно каноничного образа и постепенно мутирует в жЫрного и наглого тролля. Что, опять же, занимательно само по себе, но имеет самое опосредованное отношение к комегзам (ИМХО).
Вообще, говоря о Тони, фанаты очень часто не сходятся по поводу трактовок его образа, потому что если Стив в каноне и киноне - это совершенно откровенно "два разных человека", со Старком, как водится, все сложнее.
То есть, какие-то вещи переползают из одного мира в другой, какие-то очень здорово трансформируются в процессе, в результате некоторые вещи различаются оттенками смысла, некоторые - более радикально. В общем и целом мы все равно получаем двух разных человеков, но это не настолько бросается в глаза.
Самое главное, что мне хотелось бы тут сказать (и это может быть чисто хэдканоном, поэтому опустите сабли) - тип реакции муви-Тони на окружающую действительность вот именно в таком виде каноничному Тони НЕ СВОЙСТВЕНЕН, в силу целого ряда причин. Парадокс в том, что он решает примерно те же самые проблемы, но делает это (принципиально) по-другому. В результате не только конкретные ситуации, но и в целом рисунок характера получаются другими. И для тех поклонников, которые каноничных героев
Я очень много писала уже про Тони в разных местах, поэтому мне даже совестно повторяться.
По-моему, уже все знают, что и как я думаю про Старка, где вижу его проблемы и сильные места, как его вижу, за что его люблю. 6. Надо бы закругляться.
И под финал хочу еще сказать о том, что в творчестве по муви мы имеем ситуацию глупых стычек двух людей, которые не знают друг друга и не очень хорошо друг друга понимают.Конечно, тут причина чисто в том, что в муви мы имеем совершенно другой этап взаимоотношений героев, нежели в комегзах. Одно дело, когда персонажи друг друга много лет знают, три пуда соли вместе съели, столько всего пережили, что в одном томе и не пересказать. Другое дело, когда они только встретились и - вот тут уже будет разница - сразу друг другу не понравились.
И вот это тоже делает мне больно. Потому что история гораздо красивее, когда мы говорим о людях, у которых и без этой любви пися в попу, очень многое есть. По крайней мере, взаимный интерес и взаимное уважение, а также общие приключения. Тут же так или иначе сначала надо решать проблему "знакомства", а потом уже выруливать на какие-то более глобальные темы.
Это может быть занимательно, но в общем и целом утомляет, потому что ворует много смыслов, почти ничем их не заменяя. Ну, извинится Стив в ста фанфегах, ну поговорят они о том, кто кем будет без костюма, но это в лучшем случае уберет конфликт, но никак не добавит настоящего взаимного понимания.
Душа просит написать что-то еще.
Что я хочу сказать.
В результате всего вот этого мы имеем не только разные интерпретации характеров, но и искреннее подчас непонимание поклонниками друг друга. Потому что для тех, кто с комегзами не знаком, многие вещи будут ужасающей дикостью; а для тех, кто муви не любит (или любит меньше канона), многие тенденции становятся ужасающей глупостью.
И конечно, пусть расцветают все цветы, кто бы спорил. Но мое мнение таково: молодость экранизаций, относительная небогатость сюжета и контекста в общем и целом обедняют характеры, делают их гораздо более плоскими. Это оставляет пространство для маневров, но приводят к разброду и шатанию по самым даже, казалось бы, принципиальным вопросам. И вот убейте меня, но комиксные характеры я лично люблю гораздо больше.
@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в кЭпке
