Сонное голодное добро
Вообще, у меня была коварная мысль написать про ОТП бутербродик.
В сущности, эта мысль и была реализована, хотя и немного иначе.
Просто я открыла место, куда складываются фанфеги, почитала некоторое количество очередных произведений по муви. И снова задумалась о том, как и чем обеднили и обогатили ОТП бутербродик фильмы.
Поэтому сегодня я хочу написать о том, что появилось и что пропало во взаимоотношениях Тони и Стива после того, как они шагнули на большие экраны. Это совершенно очевидные и даже банальные вещи, но как ни парадоксально, многие люди это не понимают просто в силу того, что не знают все источники. Да и вообще, мне хочется потрындеть, и я привычно мыслю в формате простыней.
Конечно, в какой-то мере это проявлялось и раньше, никто не спорит. Но только сейчас это приобрело массовых характер, если бы писали только по комегзам, эти вещи НИКОГДА бы не стали трендами, а оставались бы редкими отклонениями, кинками (сквиками) отдельных людей.
Простыня!1. Начнем с чего попроще. Конечно, пресловутый size kink.
Несмотря на то, что даже в очень старых фанфегах, которые появились задолго до того, как Дауни был выбран на роль Тони Старка в MCU, считалось хорошим тоном как-нибудь аккуратно указать на то, что Стив всяко крупнее и мускулистее, настоящих масштабов бедствие достигло только после того, как стал популярен фильм.
Потому что одно дело - 4 сантиметра, а также "просто мускулистый дядька" и "очень мускулистый дядька", а другое... Мда.
Нет, это, конечно, очень мило все. И позволяет писать ОТП бутербродик почти как гетеросексуальную пару, что по сердцу многим йуным и не очень афффтарам и читателям.
И все было бы хорошо, если бы не тянуло за собой не только физическую, но и - условно - психологическую разницу. То есть, я имею в виду, у половины авторов Тони теперь нежная фиялка, льнущая к Стиву как надежному оплоту в этом безумном, безумном, безумном мире. Старк становится очень fragile, и подается это... ну, как-то странно подается, да.
Классический Тони сталкивался с этой проблематикой в другом разрезе: обычно это метания на предмет "вот теперь, когда они узнали, кто скрывается под маской брони, они будут считать, что Железный Человек слабый и уязвимый".
Соответственно, все это тянуло за собой желание и попытки доказать обратное и добиться от Стива, чтобы он не относился ни к Тони Старку, ни к Железному Человеку как к существу ущербному на фоне остальных суперсолдатов и богов.
ИМХО, единственный профит с этой темы - PWP с size kink, и то, если вы ценитель. Я вот лично как-то обычно не очень проникаюсь, хотя каждый раз преисполняюсь радужных надежд.
2. Разница в возрасте.
Моя большая боль, источник расстройства и персональный повод побиться головой апстену.
Действительно, если в комегзах мы имеем примерно одинаковых по возрасту героев (оставим в стороночке темы, кто там стареет, что там не стареет; как считать возраст Стива; почему Старку уже несколько десятков лет "чуть-чуть за тридцать" - хрен бы с ним. Суть в том, что в текущий момент времени чисто визуально они - ровесники), то в муви...
В муви это как минимум десяток-пятнашка лет разницы, как ни посчитай (хоть по возрасту героев, хоть по возрасту актеров). А это уже серьезно.
В результате в фанфегах появляются рассусоливания на тему возраста, а также пиздострадания на предмет "Как же так, ты постареешь, а я еще буду полон сил и энергии. А потом, потом куда я денусь без тебя?! Не лучше ли нам сразуубицца апстену расстаться нахрен?"
А главное, я даже не очень понимаю, что меня больше расстраивает: когда это упоминается или когда это игнорируется. Потому что... Ну, при всем инфантилизме Тони и всей серьезности Стива это будет проявляться, неизбежно. И когда такая разница никак не отражается в поведении героев, мне приходится возвращаться к шапке фика и удостоверяться, что я правильно помню, по какому миру он написан.
Но вот лично я вообще не люблю спекуляции на тему возраста (в стиле "Они состарились вместе - щас вам расскажем"
, а расклад "один старый, а другой парится на эту тему" в принципе делает мне больно. Поэтому игнор этого обстоятельства я, наверное, все же воспринимаю легче.
3. Оставим в стороне низменные вопросыпола физики и обратимся к лирике. Первым пунктом нашей программы, КОНЕЧНО ЖЕ, идет Стив-фиалка-90-летняя-девственница.
Вот скажите мне, положа руку на произвольную часть тушки, кому-нибудь, ХОТЬ КОМУ-НИБУДЬ пришло бы в голову воспринимать Стива из комегзов как невинный цветок, для которого "член" - это в крайнем случае "член партии", а обнимашки и тем паче поцелуй - квест похлеще изничтожения Красного Черепа? Да не смешите мои тапочки, Стив в каноне как минимум не менее опытен, чем Тони "в науке страсти нежной". Эта тема никогда не педалируется, но если посчитать, то остается только удивляться тому, когда в промежутках между битвами с мировой несправедливостью чувак успевает. Но факт остается фактом.
Авца же невиннее невинного ребенка. И мало этого! Ему еще прикрутили совершенную отмороженность в этих вопросах. Ну, то есть, допустим, ОК - у человека нет опыта. Тут ничего прямо вот ТАКОГО - у всех нас в свое время его не было. Но как ведет себя Стив с человеком, который ему глянулся, все мы в его личном фильме видели. И вы можете со мной не согласиться, но я все равно скажу: это жалкое и беспомощное зрелище.
В результате мы имеем совершенно другие взаимоотношения, нежели были между этими героями в каноне или фаноне "старого образца". Стив, который ВНЕЗАПНО (или не внезапно - как пойдет) решает, что ему надо быть с Тони, берет решение всех вопросов на себя и еще попутно успокаивает этого параноика - это либо мечты, либо ООС. Чаще же герой мнется, куксится, в результате главы через три с сомнением берет Тони за руку и потом еще главы три корит себя, что не предложил тут же жениться. Я, конечно, утрирую, но очень четкий налет вот этой фиалковой неуверенности сквозит.
А учитывая тот факт, что личность Тони при большом желании может исчерпываться тем фактом, что он - тролль 80-го уровня, мы получаем прекрасную парочку, которая, может быть, сама по себе и интересна, но к комегзам и характерам там имеет отношение ровно никакое.
4. Стив-тряпка.
Этот пункт плавно вытекает из предыдущего, а также в целом из образа Стива в муви. Авцовость капитана позволила не просто писать Стива обычным человеком (что почти невозможно, если опираться только на комиксы), но писать его слабым и даже мерзким, до сволочизма.
В результате он у авторов может быть и сомневающимся, и неуверенным, и склонным пускать все на самотек, а то и откровенно манипулятивным. Я как-то в комментах пересказывала один фанфег, в котором автор решил, значит, рассмотреть проблематику взаимоотношений Стива, Тони и Баки на фоне того невинного обстоятельства, что Стив раньше был с Баки, теперь он с Тони, а выбрать между этими двумя не может. В результате им приходится как-то самим разбираться во всем этом дерьме, в то время как авца сидит в углу и возвышенно страдает на предмет того, насколько же несправедлив этот мир.
Если вы мне скажете, что каноничный Стив мог сделать ТАК, я перестану с вами разговаривать, чесслово. Это чисто авцовья примочка, и возвращаясь мысленно к его муви-истории, я соглашаюсь, что да, тот персонаж, которого нам показывают, вполне может так поступать. Даже не со зла, а потому что ну вот такой у него характер, что ж теперь поделаешь.
5. Троллизм Тони.
Обратимся к Тони. Тони в муви начинает с достаточно каноничного образа и постепенно мутирует в жЫрного и наглого тролля. Что, опять же, занимательно само по себе, но имеет самое опосредованное отношение к комегзам (ИМХО).
Вообще, говоря о Тони, фанаты очень часто не сходятся по поводу трактовок его образа, потому что если Стив в каноне и киноне - это совершенно откровенно "два разных человека", со Старком, как водится, все сложнее.
То есть, какие-то вещи переползают из одного мира в другой, какие-то очень здорово трансформируются в процессе, в результате некоторые вещи различаются оттенками смысла, некоторые - более радикально. В общем и целом мы все равно получаем двух разных человеков, но это не настолько бросается в глаза.
Самое главное, что мне хотелось бы тут сказать (и это может быть чисто хэдканоном, поэтому опустите сабли) - тип реакции муви-Тони на окружающую действительность вот именно в таком виде каноничному Тони НЕ СВОЙСТВЕНЕН, в силу целого ряда причин. Парадокс в том, что он решает примерно те же самые проблемы, но делает это (принципиально) по-другому. В результате не только конкретные ситуации, но и в целом рисунок характера получаются другими. И для тех поклонников, которые каноничных героевза муки полюбили полюбили за то, какие они вместе в силу того, какой из них каждый по отдельности, оказываются в достаточно сложной ситуации. Потому что с одной стороны, вроде бы, все "то", а на деле - "не то".
Я очень много писала уже про Тони в разных местах, поэтому мне даже совестно повторяться.
По-моему, уже все знают, что и как я думаю про Старка, где вижу его проблемы и сильные места, как его вижу, за что его люблю.
6. Надо бы закругляться. И под финал хочу еще сказать о том, что в творчестве по муви мы имеем ситуацию глупых стычек двух людей, которые не знают друг друга и не очень хорошо друг друга понимают.
Конечно, тут причина чисто в том, что в муви мы имеем совершенно другой этап взаимоотношений героев, нежели в комегзах. Одно дело, когда персонажи друг друга много лет знают, три пуда соли вместе съели, столько всего пережили, что в одном томе и не пересказать. Другое дело, когда они только встретились и - вот тут уже будет разница - сразу друг другу не понравились.
И вот это тоже делает мне больно. Потому что история гораздо красивее, когда мы говорим о людях, у которых и без этой любви пися в попу, очень многое есть. По крайней мере, взаимный интерес и взаимное уважение, а также общие приключения. Тут же так или иначе сначала надо решать проблему "знакомства", а потом уже выруливать на какие-то более глобальные темы.
Это может быть занимательно, но в общем и целом утомляет, потому что ворует много смыслов, почти ничем их не заменяя. Ну, извинится Стив в ста фанфегах, ну поговорят они о том, кто кем будет без костюма, но это в лучшем случае уберет конфликт, но никак не добавит настоящего взаимного понимания.
Душа просит написать что-то еще.
Что я хочу сказать.
В результате всего вот этого мы имеем не только разные интерпретации характеров, но и искреннее подчас непонимание поклонниками друг друга. Потому что для тех, кто с комегзами не знаком, многие вещи будут ужасающей дикостью; а для тех, кто муви не любит (или любит меньше канона), многие тенденции становятся ужасающей глупостью.
И конечно, пусть расцветают все цветы, кто бы спорил. Но мое мнение таково: молодость экранизаций, относительная небогатость сюжета и контекста в общем и целом обедняют характеры, делают их гораздо более плоскими. Это оставляет пространство для маневров, но приводят к разброду и шатанию по самым даже, казалось бы, принципиальным вопросам. И вот убейте меня, но комиксные характеры я лично люблю гораздо больше.
В сущности, эта мысль и была реализована, хотя и немного иначе.
Просто я открыла место, куда складываются фанфеги, почитала некоторое количество очередных произведений по муви. И снова задумалась о том, как и чем обеднили и обогатили ОТП бутербродик фильмы.
Поэтому сегодня я хочу написать о том, что появилось и что пропало во взаимоотношениях Тони и Стива после того, как они шагнули на большие экраны. Это совершенно очевидные и даже банальные вещи, но как ни парадоксально, многие люди это не понимают просто в силу того, что не знают все источники. Да и вообще, мне хочется потрындеть, и я привычно мыслю в формате простыней.
Конечно, в какой-то мере это проявлялось и раньше, никто не спорит. Но только сейчас это приобрело массовых характер, если бы писали только по комегзам, эти вещи НИКОГДА бы не стали трендами, а оставались бы редкими отклонениями, кинками (сквиками) отдельных людей.
Простыня!1. Начнем с чего попроще. Конечно, пресловутый size kink.
Несмотря на то, что даже в очень старых фанфегах, которые появились задолго до того, как Дауни был выбран на роль Тони Старка в MCU, считалось хорошим тоном как-нибудь аккуратно указать на то, что Стив всяко крупнее и мускулистее, настоящих масштабов бедствие достигло только после того, как стал популярен фильм.
Потому что одно дело - 4 сантиметра, а также "просто мускулистый дядька" и "очень мускулистый дядька", а другое... Мда.
Нет, это, конечно, очень мило все. И позволяет писать ОТП бутербродик почти как гетеросексуальную пару, что по сердцу многим йуным и не очень афффтарам и читателям.
И все было бы хорошо, если бы не тянуло за собой не только физическую, но и - условно - психологическую разницу. То есть, я имею в виду, у половины авторов Тони теперь нежная фиялка, льнущая к Стиву как надежному оплоту в этом безумном, безумном, безумном мире. Старк становится очень fragile, и подается это... ну, как-то странно подается, да.
Классический Тони сталкивался с этой проблематикой в другом разрезе: обычно это метания на предмет "вот теперь, когда они узнали, кто скрывается под маской брони, они будут считать, что Железный Человек слабый и уязвимый".
Соответственно, все это тянуло за собой желание и попытки доказать обратное и добиться от Стива, чтобы он не относился ни к Тони Старку, ни к Железному Человеку как к существу ущербному на фоне остальных суперсолдатов и богов.
ИМХО, единственный профит с этой темы - PWP с size kink, и то, если вы ценитель. Я вот лично как-то обычно не очень проникаюсь, хотя каждый раз преисполняюсь радужных надежд.
2. Разница в возрасте.
Моя большая боль, источник расстройства и персональный повод побиться головой апстену.
Действительно, если в комегзах мы имеем примерно одинаковых по возрасту героев (оставим в стороночке темы, кто там стареет, что там не стареет; как считать возраст Стива; почему Старку уже несколько десятков лет "чуть-чуть за тридцать" - хрен бы с ним. Суть в том, что в текущий момент времени чисто визуально они - ровесники), то в муви...
В муви это как минимум десяток-пятнашка лет разницы, как ни посчитай (хоть по возрасту героев, хоть по возрасту актеров). А это уже серьезно.
В результате в фанфегах появляются рассусоливания на тему возраста, а также пиздострадания на предмет "Как же так, ты постареешь, а я еще буду полон сил и энергии. А потом, потом куда я денусь без тебя?! Не лучше ли нам сразу
А главное, я даже не очень понимаю, что меня больше расстраивает: когда это упоминается или когда это игнорируется. Потому что... Ну, при всем инфантилизме Тони и всей серьезности Стива это будет проявляться, неизбежно. И когда такая разница никак не отражается в поведении героев, мне приходится возвращаться к шапке фика и удостоверяться, что я правильно помню, по какому миру он написан.
Но вот лично я вообще не люблю спекуляции на тему возраста (в стиле "Они состарились вместе - щас вам расскажем"
, а расклад "один старый, а другой парится на эту тему" в принципе делает мне больно. Поэтому игнор этого обстоятельства я, наверное, все же воспринимаю легче.3. Оставим в стороне низменные вопросы
Вот скажите мне, положа руку на произвольную часть тушки, кому-нибудь, ХОТЬ КОМУ-НИБУДЬ пришло бы в голову воспринимать Стива из комегзов как невинный цветок, для которого "член" - это в крайнем случае "член партии", а обнимашки и тем паче поцелуй - квест похлеще изничтожения Красного Черепа? Да не смешите мои тапочки, Стив в каноне как минимум не менее опытен, чем Тони "в науке страсти нежной". Эта тема никогда не педалируется, но если посчитать, то остается только удивляться тому, когда в промежутках между битвами с мировой несправедливостью чувак успевает. Но факт остается фактом.
Авца же невиннее невинного ребенка. И мало этого! Ему еще прикрутили совершенную отмороженность в этих вопросах. Ну, то есть, допустим, ОК - у человека нет опыта. Тут ничего прямо вот ТАКОГО - у всех нас в свое время его не было. Но как ведет себя Стив с человеком, который ему глянулся, все мы в его личном фильме видели. И вы можете со мной не согласиться, но я все равно скажу: это жалкое и беспомощное зрелище.
В результате мы имеем совершенно другие взаимоотношения, нежели были между этими героями в каноне или фаноне "старого образца". Стив, который ВНЕЗАПНО (или не внезапно - как пойдет) решает, что ему надо быть с Тони, берет решение всех вопросов на себя и еще попутно успокаивает этого параноика - это либо мечты, либо ООС. Чаще же герой мнется, куксится, в результате главы через три с сомнением берет Тони за руку и потом еще главы три корит себя, что не предложил тут же жениться. Я, конечно, утрирую, но очень четкий налет вот этой фиалковой неуверенности сквозит.
А учитывая тот факт, что личность Тони при большом желании может исчерпываться тем фактом, что он - тролль 80-го уровня, мы получаем прекрасную парочку, которая, может быть, сама по себе и интересна, но к комегзам и характерам там имеет отношение ровно никакое.
4. Стив-тряпка.
Этот пункт плавно вытекает из предыдущего, а также в целом из образа Стива в муви. Авцовость капитана позволила не просто писать Стива обычным человеком (что почти невозможно, если опираться только на комиксы), но писать его слабым и даже мерзким, до сволочизма.
В результате он у авторов может быть и сомневающимся, и неуверенным, и склонным пускать все на самотек, а то и откровенно манипулятивным. Я как-то в комментах пересказывала один фанфег, в котором автор решил, значит, рассмотреть проблематику взаимоотношений Стива, Тони и Баки на фоне того невинного обстоятельства, что Стив раньше был с Баки, теперь он с Тони, а выбрать между этими двумя не может. В результате им приходится как-то самим разбираться во всем этом дерьме, в то время как авца сидит в углу и возвышенно страдает на предмет того, насколько же несправедлив этот мир.
Если вы мне скажете, что каноничный Стив мог сделать ТАК, я перестану с вами разговаривать, чесслово. Это чисто авцовья примочка, и возвращаясь мысленно к его муви-истории, я соглашаюсь, что да, тот персонаж, которого нам показывают, вполне может так поступать. Даже не со зла, а потому что ну вот такой у него характер, что ж теперь поделаешь.
5. Троллизм Тони.
Обратимся к Тони. Тони в муви начинает с достаточно каноничного образа и постепенно мутирует в жЫрного и наглого тролля. Что, опять же, занимательно само по себе, но имеет самое опосредованное отношение к комегзам (ИМХО).
Вообще, говоря о Тони, фанаты очень часто не сходятся по поводу трактовок его образа, потому что если Стив в каноне и киноне - это совершенно откровенно "два разных человека", со Старком, как водится, все сложнее.
То есть, какие-то вещи переползают из одного мира в другой, какие-то очень здорово трансформируются в процессе, в результате некоторые вещи различаются оттенками смысла, некоторые - более радикально. В общем и целом мы все равно получаем двух разных человеков, но это не настолько бросается в глаза.
Самое главное, что мне хотелось бы тут сказать (и это может быть чисто хэдканоном, поэтому опустите сабли) - тип реакции муви-Тони на окружающую действительность вот именно в таком виде каноничному Тони НЕ СВОЙСТВЕНЕН, в силу целого ряда причин. Парадокс в том, что он решает примерно те же самые проблемы, но делает это (принципиально) по-другому. В результате не только конкретные ситуации, но и в целом рисунок характера получаются другими. И для тех поклонников, которые каноничных героев
Я очень много писала уже про Тони в разных местах, поэтому мне даже совестно повторяться.
По-моему, уже все знают, что и как я думаю про Старка, где вижу его проблемы и сильные места, как его вижу, за что его люблю. 6. Надо бы закругляться.
И под финал хочу еще сказать о том, что в творчестве по муви мы имеем ситуацию глупых стычек двух людей, которые не знают друг друга и не очень хорошо друг друга понимают.Конечно, тут причина чисто в том, что в муви мы имеем совершенно другой этап взаимоотношений героев, нежели в комегзах. Одно дело, когда персонажи друг друга много лет знают, три пуда соли вместе съели, столько всего пережили, что в одном томе и не пересказать. Другое дело, когда они только встретились и - вот тут уже будет разница - сразу друг другу не понравились.
И вот это тоже делает мне больно. Потому что история гораздо красивее, когда мы говорим о людях, у которых и без этой любви пися в попу, очень многое есть. По крайней мере, взаимный интерес и взаимное уважение, а также общие приключения. Тут же так или иначе сначала надо решать проблему "знакомства", а потом уже выруливать на какие-то более глобальные темы.
Это может быть занимательно, но в общем и целом утомляет, потому что ворует много смыслов, почти ничем их не заменяя. Ну, извинится Стив в ста фанфегах, ну поговорят они о том, кто кем будет без костюма, но это в лучшем случае уберет конфликт, но никак не добавит настоящего взаимного понимания.
Душа просит написать что-то еще.
Что я хочу сказать.
В результате всего вот этого мы имеем не только разные интерпретации характеров, но и искреннее подчас непонимание поклонниками друг друга. Потому что для тех, кто с комегзами не знаком, многие вещи будут ужасающей дикостью; а для тех, кто муви не любит (или любит меньше канона), многие тенденции становятся ужасающей глупостью.
И конечно, пусть расцветают все цветы, кто бы спорил. Но мое мнение таково: молодость экранизаций, относительная небогатость сюжета и контекста в общем и целом обедняют характеры, делают их гораздо более плоскими. Это оставляет пространство для маневров, но приводят к разброду и шатанию по самым даже, казалось бы, принципиальным вопросам. И вот убейте меня, но комиксные характеры я лично люблю гораздо больше.
@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в кЭпке
-
-
25.02.2013 в 16:14С трепетом жду кина про Дэдпула, бгг.
-
-
25.02.2013 в 17:24Для меня этот пейринг - ваще первый полноценный, поэтому я по возможности читаю ВСЕ. Есть довольно ограниченное количество вещей, которое может меня отвратить в принципе, всему остальному я готова дать шанс. Поэтому тренды видны достаточно хорошо (впрочем, готова признать, что "наше" творчество я так пристально не отслеживаю, оно делает мне больно зачастую).
Локи-невинное-оболганное-дитя - это такая вещь... за нее хочется глаз на жопу натянуть, честно.
Я иногда натыкаюсь и с любопытством читаю, что пишут фанаты муви-Локи. Это адЪ, просто адЪ. Когда очередная фиялка начинает заламывать руки и причитать: "На него же все повесили, ВСЕ ПОВЕСИЛИ, Фьюри кого-то придушил втихаря и вписал в "список растрелянных лично Локи", а Локи не успел и он не хотел!"... Ну, я просто тихо ухожу, пока меня не заметили)))
Кстати, про Дэдпула. Я тут внезапно осознала, сколь удручающе бедно мое представление об этом персонаже. Между тем, я часто вижу его в формате не нежно любимой, но терпимой суперсемейки. С ним чаще всего сводят Паркера, я правильно пока пересказываю?
Так вот. Я прихожу к мысли, что надо про него что-нибудь почитать, а то я как дурак
с мытой шеейникаких тонкостей обыгрывания канона оценить не могу)))-
-
25.02.2013 в 18:00Я сначала смотрела фильм, и даже ещё до комиксов меня вынесло как раз таки от Локи. У меня просто глаз натянулся на одно место, когда я поняла, каким он должен был быть, каким его сняли — и каким его пишут.
Фанюческий Локи... Даже по сравнению с киношным это какой-то АД.
В итоге я перестала читать те фанфгеи, где Локи ваще упоминается. Я просто не могу, это как раз та ситуёвина, когда "кровь-из-глаз". К тому же, блять, они ещё и мифологического бога приплетают, вообще не пришей кобыле хвост, и мне ещё и за скандинвскую мифологию сразу резко обидно. Набижали (тм).
А потом, когда началась моя личная эпоха кэпостарка, тоже было забавно. Я лично вижу, помимо всего прочего, ещё и огромные отличия "авцы" из кино и Стива из фиков. И мне больно, я уж не говорю о комиксах. Впрочем, я об этом уже говорила.
Раздражение вызывает-то, по большей части, то, что вот человек взялся писать что-то... а мозг не включил. Не потратил времени даже полчаса, чтобы порыться в материале.
Одно дело, когда персонажи друг друга много лет знают, три пуда соли вместе съели, столько всего пережили, что в одном томе и не пересказать. Другое дело, когда они только встретились и - вот тут уже будет разница - сразу друг другу не понравились.
Вот это вообще самое важное, да.
-
-
25.02.2013 в 18:05Кстати, Дэдпул реально клеился к Питеру в комиксах. Одевшись в платье. Но он ко всем клеится, даже к Смерти, и к его чести надо сказать, что на момент их знакомства Питер был уже совершеннолетний)))
-
-
25.02.2013 в 18:31Фанюческий Локи... Даже по сравнению с киношным это какой-то АД.
Вы знаете, что самое интересное? У меня такое ощущение, что это почти чисто наша примочка. Я смотрю, что пишут про Локи в англофандоме (одно время читала фростирон из любопытства) - так там не то же самое. Невинное оболганное дитя там не такое невинное и не такое оболганное. Если его вводят в команду или как-то иначе (при)совокупляют к положительным персонажам, этому придумывают обоснуй, предполагающий чаще всего понесение некоторого наказания за содеянное и пересмотр жизненных позиций. В крайнем случае - активнейшее сопротивление всему разумному, доброму и вечному в чисто непередаваемой манере муви-Локи.
У нас же его обеляют "от и до", заламывают руки (хорошо, если свои, а не несогласных), рвут рубахи, поливают бедолагу потоками слез и водружают на пьедестал, откуда он творит, что ему захочется.
Если говорить, допустим, о нашем фростироне, то там "в среднем по больнице" очень вменяемый Тони (что удивительно! Но факт) и очень невменяемый Локи.
Если говорить о нашем торки, то это... ну... пиздец. Простите, что я так сразу матом. Я уже молчу о том, что при всех оговорках психологически как минимум для одного участника событий это ИНЦЕСТ. И как бы ни хотелось авторам обратного, это действительно так и есть. Все поведение Тора на протяжении двух фильмов, где он фигурирует, говорит о том, что "старшенький" не до конца понимает концепцию "приемности" младшего. Для него Локи - маленький братишка, который заигрался и обиделся на какую-то очередную глупую шутку. Он видит его как члена семьи, ближайшего родственника. И при таких раскладах пихать их в одну постель - иначе как инцестом я бы это не назвала.
К тому же, блять, они ещё и мифологического бога приплетают, вообще не пришей кобыле хвост, и мне ещё и за скандинвскую мифологию сразу резко обидно. Набижали (тм).
Причем, зачастую имеют самое приблизительное представление о том, что же в мифологии, собсвтенно, было.
Используются какие-то общеизвестные штампы, а обоснуй даже мимо не проходил.
Я лично вижу, помимо всего прочего, ещё и огромные отличия "авцы" из кино и Стива из фиков. И мне больно, я уж не говорю о комиксах. Впрочем, я об этом уже говорила.
Стив из фиков в лучшую или худшую сторону?
Впрочем, дайте угадаю. Если вы про наши фанфеги, то в худшую, да? Невинная фиялка, краснеющая через раз, и смущающаяся от слова "жопа"? Это травмирующие воспоминания, я могу в процессе подержать вас за руку)))
Что есть, то есть. В англофандоме Стив все-таки другой. Он БОЛЕЕ вменяемый, чем в муви, к моему удивлению.
Вот это вообще самое важное, да.
Вот это вообще большое удивление.
Кстати, если вот так разложить взаимоотношения Стива и Тони в каноне, то можно прийти к удивительным выводам: они часто, много и задорно ругаются по совершенно разнообразным поводам. Я даже не про Гражданку, хотя это, конечно, апогей. В любом случае их общение безоблачным не назовешь.
Но суть в том, что они СРАЗУ друг другу понравились и довольно быстро стали друзьями. И как бы они ни ругались, это ссора двух друзей, которые имеют моральное и формальное право что-то друг другу сказать. И в общем и целом понятно, почему Кэпка к Тони задирается (чаще всего же так происходит), чем он недоволен и что он хочет в нем скорректировать.
Тут же авца просто придрался, потому что Тони делает НЕ ТО и НЕ ТАК, а НАДО по-другому. Ну, я писала уже. Это принципиально другие взаимоотношения, и такими, как в каноне, они уже могут не стать. С другой стороны, вполне натуралистично получится, если потом, уже после первых стычек, у них получится очень крепкая дружба, бувально не-разлей-вода. Такое случается.
Реати, обожемой! Почему я это до сих пор не читала?
Наверное, потому, что как ты знаешь, я Челопука... ну, как-то не очень. Но раз там такая прелесть, я схожу, посмотрю)))
-
-
25.02.2013 в 18:49картинко
-
-
25.02.2013 в 19:00Подержите. Мне НАДА!
Если говорить, допустим, о нашем фростироне, то там "в среднем по больнице" очень вменяемый Тони (что удивительно! Но факт) и очень невменяемый Локи.
Вот тут вы меня переплюнули — этого я читать вообще не могу. Для меня нет двух персонажей, более несовместных в одной постели и даже в плане дружбы, чем Тони и Локи. Одна мысль об этом вызывает челодлань.
Я настолько не могу себе представить, чтобы один из них вообще посмотрел на другого в ЭТОМ смысле... Ну да, в кино рядом постояли. Тони обозвал боженьку импотентом, боженька выкинул Тони полетать.
Где тут обоснуй?!! ОБОСНУЙ, хочу тебя! Хоть минимальный.
Характеры настолько далёкие друг от друга, что мне прям...
Я допускаю несколько вариантов сюжета, при которых Локи мог бы внезапно оказаться с Мстителями на одной стороне. И мне кажется, что даже в этом случае они со Старком не выносили бы друг друга совершенно.
Да взять хотя бы антипатию Тони ко всяким "магическим штучкам" — совершенно характерную для учёного.
Я уже не говорю про заёбы Локи и полнейшее отсутствие у него чувства юмора — я сейчас про фильм, конечно.
Короче, это страшно. Как это можно читать, а особенно писать... Мне однажды попался фанфег про Брюса с Локи, так даже там было убедительнее.
Хотя иногда я ужасно ржала, вспоминая про вес Локи, 214 кг, если не ошибаюсь. Гагага. Интересные ощущения сулил бы Старку секс с ним... Простите. Даже думать не хочу.
Если говорить о нашем торки, то это... ну... пиздец. Простите, что я так сразу матом. Я уже молчу о том, что при всех оговорках психологически как минимум для одного участника событий это ИНЦЕСТ.
ООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кого это нонече вообще волнует!
Меня вот волнует.
Я тоже не могу. Совсем не могу. Никак не могу.
К тому же, они все по одному сценарию: "большой брутальный самЭц" и "хрупкая няшечка". Это не моё. Гораздо интереснее рассматривать "равных" друг другу персонажей. Я не люблю бабства, истеричности, а мувиЛоки приписывают именно это. В паре с кем угодно.
И вообще.
Как ни смешно это прозвучит, но я не вижу ни Тора, ни Локи в отношениях с мужчиной. Я с удовольствием поразмышляла в своё время на тему Сигюн, просто пытаясь представить себе женщину для мувиЛоки, мне очень нравится Джейн Фостер...
Короче, унесите.
Братья они. БРАТЬЯ.
Тут же авца просто придрался, потому что Тони делает НЕ ТО и НЕ ТАК, а НАДО по-другому.
Я всё-таки хочу снова поднять этот вопрос.
Всё-таки.
Ну вот представьте.
Вы, значитца, умерли. Потом очнулись. Вам тут же дали начальство — чёрное и одноглазое (мне вот, кстати, ужасно интересно — ведь Кэпа должно было бы смутить, в 40ые у чернокожих ещё не было возможности добиться высокого поста, они даже в университет ещё не поступали...). Начальство для военного априори право, тем более уцепиться Стиву больше не за что. ЩИТ борется за мир, кого-то там пытается спасти и т. д.
Так, может, придрался-то он всё-таки потому, что Тони своей деятельностью угрожал планам ЩИТа? Не просто потому, что "неправильно", а потому что "опасно".
Другое дело, что Тони оказался прав, но ведь и Кэп после разговора задумался. И разобрался, что одноглазая нигга мутит воду. И потребовал объяснений насчёт Фазы 2. Был бы он таким уж фанатиком — сказал бы: "Значит, так надо" и объяснений бы у Фьюри не требовал.
Не?
Я не спорю, собственно, нечто "правильностное" и фанатическое в нём есть. Но он довольно быстро это перерос. Соориентировался. Известной гибкостью он вполне обладает.
Реати, я про Дэдпула не знаю ничего, но уже вижу, что многое упустила))) Прекрасно. Марвел прекрасен в своей упоротости.
-
-
25.02.2013 в 20:05Алатау, Я настолько не могу себе представить, чтобы один из них вообще посмотрел на другого в ЭТОМ смысле... Ну да, в кино рядом постояли. Тони обозвал боженьку импотентом, боженька выкинул Тони полетать. Где тут обоснуй?!! ОБОСНУЙ, хочу тебя! Хоть минимальный.
Принято считать, что в муви Тони и Локи могут сойтись на почве пресловутых daddy issues. Оба - отвергнутые не любимые дети, чувствие себя чужими сначала в семьях, а потом и в мире. Типа, их потянет друг к другу, и все срастется.
Но вот лично я так не считаю. И вот почему: если мы танцуем от daddy issues, то надо отдавать себе отчет, что при всей схожести проблем переживают они их по-разному и находятся, условно говоря, на разных этапах. Тони давно смирился с нелюбовью отца, но сравнительно недавно получил некоторый катарсис, который на многое ему открыл глаза и помог примириться с годами остракизма со стороны Говарда. Худо-бедно, я полагаю, он это переварил и нашел относительный мир с самим собой.
Локи не просто в процессе, он буквально на пике. Период, пришедшийся на "Мстителей", представляет не просто Локи, страдающего от того, что он "в семье своей родной казался девочкой чужой", но и осознающего, что не просто "казался", а реально был такой "девочкой". Все его самые неприятные подозрения получают подтверждение, и конечно, инфантильный Локи очень уязвлен и очень зол. Сейчас ни о каким мире ни с Тором, ни с Одином, ни с самим собой речи идти не может.
Помимо этого я бы не скидывала со счетов тот факт, что Тони и Локи, по сути, в своих проблемах противоположны: один жил десятилетиями с мыслью о том, что даже для родного отца он был всегда "каким-то не таким", а потом получил опроверждение; другой считал себя "сыном второго сорта", но в своей манере любимым, а потом узнал, что в придачу ко всему еще и приблудный - что было сочтено подтверждением, что его вообще никогда не любили.
На фоне всего этого они могли бы сойтись, но от Тони потребовалось бы взять на себя роль "старшего мудрого товарища", который вколотил бы партнеру в голову какое-то подобие смысла на предмет семейных заморочек и собственных самоощущений. А от Локи потребовалось бы довериться настолько, чтобы поверить. Мне кажется, тут в пору делать ставки, что МЕНЕЕ вероятно, потому что предлагаемые роли не только ни одному, ни другому не подходят - их просто невозможно натянуть на те характеры, которые у нас есть.
Я читала один обоснуй этого пейринга, где очень нежно описывалась ситуация в стиле "встретились два одиночества". Красиво. Но не про этих двоих.
Мне однажды попался фанфег про Брюса с Локи, так даже там было убедительнее.
Мне тоже однажды попался фанфег про Брюса и Локи. *Нервно хихикает*
Как ни смешно это прозвучит, но я не вижу ни Тора, ни Локи в отношениях с мужчиной. Я с удовольствием поразмышляла в своё время на тему Сигюн, просто пытаясь представить себе женщину для мувиЛоки, мне очень нравится Джейн Фостер... Короче, унесите. Братья они. БРАТЬЯ.
Про Локи я еще согласна. Этот персонаж достаточно пидарас по жизни, чтобы быть педерастом в постели.
Но Тор, с моей точки зрения, стопроцентный натурал. Настолько, что подкати к нему Локи с какими-нибудь предложениями, он банально не поймет, о чем тут спич. Для него любовь к Локи - это что-то типа любви к Родине, она чисто платонической может быть.
Вам тут же дали начальство — чёрное и одноглазое (мне вот, кстати, ужасно интересно — ведь Кэпа должно было бы смутить, в 40ые у чернокожих ещё не было возможности добиться высокого поста, они даже в университет ещё не поступали...). Начальство для военного априори право, тем более уцепиться Стиву больше не за что. ЩИТ борется за мир, кого-то там пытается спасти и т. д. Так, может, придрался-то он всё-таки потому, что Тони своей деятельностью угрожал планам ЩИТа? Не просто потому, что "неправильно", а потому что "опасно".
Я дико извиняюсь, но чем конкретно Тони угрожал ИМЕННО планам Щ.И.Т.а? Он что, сказал: "Давайте ну его нафиг этого Локи, выпьем и обнимемся, братья и сестра!" ? Все, чего хотел Тони, - выяснить, что на самом деле происходит. Стива-идеалиста интересовал бы этот вопрос в первую голову, ведь для него важна Леди Америка и всеобщее благоденствие, а не то, получит ли одноглазый нигга свою пачку послушных солдатиков. Авторитет же самого Стива в тех же комегзах никогда не базировался на формальной власти, это всегда были только его личные качества лидера, которые признавали все члены команды, всегда.
Вместо того, чтобы спокойно оценить ситуацию и прояснить для себя целый ряд непоняток, Стив предпочел сразу накинуться. А между тем, он не узнал ответы на многие важные вопросы, а именно: против или не против Брюс такого отношения (а не получится ли - чисто случайно - так, что единственный член команды, который отнесся к Халку-Беннеру как к нормальному человеку, ему на самом деле поможет?); почему Тони ведет себя именно так (а не получится ли - чисто случайно - так, что выпады во время первого появления были сделаны ради того, чтобы внимание отвлечь, а не чтобы обидеть ни в чем не повинных няшечек); и наконец, что именно представляет из себя Старк. Мы видим в вырезанных сценах, что авца сидит и читает личные дела тех, с кем ему предстоит работать. Но если судить по тому, как он себя ведет, он не читал. Он картинки смотрел. Потому что не сделать ни единого вывода из усвоенного - это умудриться надо.
Что Стив свое мнение поменял - это он молодец. Но надо быть совсем дуболомом, чтобы его не поменять. Я где-то уже писала (и не раз), что вопреки всем ожиданиям Тони как раз в этой ситуации ведет себя красивее - он не пристает к авце особо. Кидает пробный шар и отстает, видя, что товарищ в состоянии "я не здесь". Первые нападки Стива - это в чистом виде паладинство: как же, Беннера обидели! Команда под урозой! Он ни секунды не размышляет, он делает рывок на идеологического противника, потому что в мозгу загорается красная надпись "ИСПРАВИТЬ".
Тут небольшая наволочка
нечто "правильностное" и фанатическое в нём есть. Но он довольно быстро это перерос. Соориентировался. Известной гибкостью он вполне обладает.
И на том спасибо хоть)))
Хотя, я не очень уверена... Такое впечатление, что он выпал из-под влияния Фьюри и подпал под влияние остальных членов команды.
А дальше что там будет?
Опять я накатала простыню... Простите.
-
-
25.02.2013 в 20:16Ненене, всё акей. Мне как раз завтра на работу надо встать в пол-седьмого утра, так что всё совершенно правильно, гыгыгы.
Если серьёзно — я прям душой тута отдыхаю, я же нифига не знаю, я только-только...
Мы видим в вырезанных сценах, что авца сидит и читает личные дела тех, с кем ему предстоит работать.
Я не видела.
Однако, как любопытно...
Я дико извиняюсь, но чем конкретно Тони угрожал ИМЕННО планам Щ.И.Т.а?
А он и не угрожал, но Стив воспринял это как угрозу. Ну потому что неповиновение, как правило, означает угрозу. У нас есть приказы, их нужно исполнять. Бла-бла-бла.
Ему больше не за что цепляться, на мой взгляд. Констант никаких не осталось.
Или зазря карточки окровавленные только Стиву и Тони показали? При этом Стив довольно спокойно на все среагировал (оно и понятно - ему Коулсон никто, он его видел полтора раза), а Тони больше всех задело.
А вот тута я, кстати, не задумывалась. А это интересно. Не зря говорят, что две головы лучше, я не обратила на это внимания.
Я не сомневаюсь, что у Фьюри был план и по поводу оружия, и по поводу команды, он тот ещё хитрожопый сукин сын.
Такое впечатление, что он выпал из-под влияния Фьюри и подпал под влияние остальных членов команды. А дальше что там будет?
Пожалуй, да.
Блин, ну я хочу уже тада следующую часть — посмотреть, чо будет...
-
-
25.02.2013 в 20:30читать дальше
Или с его лучшим другом Кейблом:
читать дальше
С Росомахой это было искусственное дыхание, но всё равно:
читать дальше
Кэпу тоже досталось:
читать дальше
Одна беда с дэдпулопейрингами: он-то ко всем со всей душой, а от него чаще всего убегают с воплями.
-
-
25.02.2013 в 20:35Кэп пожертвовал собой ради спокойствия и комфорта Вдовы, практически.
-
-
25.02.2013 в 20:45Ему выдали личные данные Щ.И.Т.а на всех участников команды, и он втыкал в них задумчиво. Как дело Тони рассматривает, крупным планом показано. Сразу после дела Говарда, ога, чтобы точно показать, что Стив понял, с чьим сыном будет иметь дело.
ОК, файл Тони, скорее всего, не отражает всей сути происходившего со Старком-младшим. Но даже того, что есть, должно было быть достаточно, чтобы как минимум НЕ сделать те выводы, которые сделал Стив.
Еще есть сцена в кафе. Стив приходит посмотреть на башню Старка, изучить, так сказать, обстановку.
А он и не угрожал, но Стив воспринял это как угрозу. Ну потому что неповиновение, как правило, означает угрозу. У нас есть приказы, их нужно исполнять. Бла-бла-бла. Ему больше не за что цепляться, на мой взгляд. Констант никаких не осталось.
Я, может быть, к Стиву несправедлива в этой ситуации. Но он не просто военный и не просто марионетка Фьюри. Предполагается, что у него есть неплохая голова на плечах, которой он будет не только есть, но и думать. Не можешь сделать выводы - не принимай поспешных решений. Я даже молчу о том, что тыкать палочкой человека типа Старка достаточно неразумно. Он паясничает, но если одернуть, будет паясничать еще больше. Надо либо присмотреться, либо сразу в морду, да чтобы эффективно уложить на полчасика подумать о смысле бытия, а потом вернуться к конструктивному диалогу на предмет, что делать с приказами надобно.
Тони Стива как разумного человека воспринял, рассказал ему, что делает. Мог бы отмахнуться и не объяснять - Роджерсу все равно все едино, что они там ковыряют, хоть Щ.И.Т ломают, хоть Локи выслеживают.
Мне просто в этой ситуации за Тони обидно. Ведь, в сущности, он никому никакого зла не учинил, и не заслуживал не только одергиваний на предмет изысканий по поводу делошек Фьюри под столом, но и обвинений, которые Стив бросает ему в лицо во время последующей ссоры. ОК, палка Локи влияла, но почему только Стив нападает? Я неоднократно пересматривала эту сцену - он сам начал, сам прицепился и сам бросился обвинять. Тони до последнего молчал и не отвечал, хотя ему было, что сказать, о, сколько всего ему можно было сказать!
А самое главное - Стив во всем НЕ ПРАВ. Я понимаю, если обвинения справеливы. Да, может быть, передоз с градусом, но если виноват - значит, виноват. А тут везде в молоко. И ни за что.
А вот тута я, кстати, не задумывалась. А это интересно. Не зря говорят, что две головы лучше, я не обратила на это внимания.
Если предположить, что вообще вся история с гибелью Коулсона - утка, получается совсем интересный расклад.
Клинт и Наташа, скорее всего, узнают раньше других, что Коулсон жив. Они - агенты Щ.И.Т.а, преданные псы, повязанные сотней обязательств и не имеющие особых намерений саботировать действия Фьюри.
Тор где-то бродит, да и не все ли ему равно? Он тут вообще случайно, за Локи пришел, да остался.
Беннера лучше не нервироват дурацкими манипуляциями, не говоря уже о том, что он вообще не понятно, где.
И вот Фьюри торжественно собирает цельных двух (!) членов команды и гордо показывает им карточки. Фантасмагорично, нэ? Что мешало ту же Наташку позвать? Да в конце концов, Клиента притащить, как бы ни упирался? Всем сразу все рассказать, всех повозить мордой по столу и отправить думать над своим поведением.
Но Фьюри понимает, что при всей своей ершистости Тони к "Агенту" Филу привязан, и его гибель не будет спокойно воспринимать. В конце концов, их достаточно многое связывает, и как бы Старк ни хорохорился, к Коулсону он привязался. Даже если это не так, к Коулсону Пеппер привязалась, а Тони, думается мне, выбьет зубы любому, кто расстроит Пеппер.
И попытаться сыграть на этом - прекрасный ход, тем более, Железный Человек - один из открыто проблемных Мстителей, когда и на чем он психанет, не понятно. А тут так хорошо складывается - пускай идет и думает над своим поведением, глядишь, чего и получится.
А зашоренность Стива меня убивает просто в этой ситуации. Вот до такого состояния:
Но - сработало. Старка озарило, а Стива собрался, собрал в кучку остальных и пошел Локи бить.
Пожалуй, да. Блин, ну я хочу уже тада следующую часть — посмотреть, чо будет...
А дальше будет "Зимний Солдат". И километр соплей.
-
-
25.02.2013 в 20:46Какой милый тролль.
-
-
25.02.2013 в 23:40А вообще я тут подумала, что больше всего должны страдать от мувифанфиков фанаты Хоукая. Он и в фильме то, эээ, отмороженный - ладно, это можно списать на недостаток экранного времени и гипноз - вот только характер в итоге ни хрена не раскрыт. А уж в фанфиках даже намёкам на комиксового Хоукая негде взяться...
-
-
25.02.2013 в 23:46Кто угодно может оказаться сыном Локи.Должны же быть у Локи более или менее удачные дети.Если он сын Локи, пускай это найдет отражение в муви-мире. А что, там не хватает каноничной фантасмагоричности.
А вообще я тут подумала, что больше всего должны страдать от мувифанфиков фанаты Хоукая. Он и в фильме то, эээ, отмороженный - ладно, это можно списать на недостаток экранного времени и гипноз, вот только характрер в итоге ни хрена не раскрыт. А уж в фанфиках даже намёкам на комиксового Хоукая негде взяться...
Честно говоря, я за приключениями Хоукая в фаноне слежу так, из разряда "что попадется".
Заметила, что его принято считать немного внешне-инфантильным весельчаком, по троллизму чуть-чуть не дотягивающим до Тони. Хорошим тоном считается приписать ему любовь к вентиляциям, алкоголю и сиськам. Из второго возможно вытекает любовь к Коулсону (я все не могу успокоиться, что они вместе "по остаточному принципу"), из третьего - к Наташке.
Вообще, в фанфегах он милаха.
А что касается характера... Кажется, собираются делать то ли его индивидуальный фильм, то ли одно кино для него и Наташки на пару.
Вообще, ему париться не о чем: он Реннер, он девочкам нравится)))
-
-
25.02.2013 в 23:54А кино про Хоукая хочу! Только лучше б ему дали что ли Персмешницу вместо Наташки, я Наташку шипперю с Баки)))
-
-
25.02.2013 в 23:58Баки явно собираются вернуть, посмотрим, к кому его пристроят. Впрочем, я бы не сказала, что я как-то горю энтузиазмом от темы Баки.
Но вот Пересмешницу можно, да!
-
-
26.02.2013 в 22:39