Сонное голодное добро
Сначала таблица Менделеева приснилась Пушкину. Но он ничего в ней не понял...
(с) (не) шутка про гуманитариев
(с) (не) шутка про гуманитариев
Полночи снился фанфег.
Проснулась в смятении, потому что НЕД. Мне совершенно нечего сказать этому миру, и не надо этих ля-ля.
Зато уже несколько дней меня гложут грусть и тоска. Я бы даже была не так уж и против, если бы это положительно сказывалось на фигуре, но как оказалось, так это не работает.
Так что я пошла на тумблер в поисках милоты. Милота и пидарасики, а особливо милота про пидарасиков, - это то, что делает любой день светлее и радостнее, правильно?
Но если с пидарасиками еще туда-сюда, с милотой мне гораздо меньше повезло. Не кладут милоту, не переворачивается на нашей улице грузовик с пряниками, хоть ты тресни.
Весь мой улов, по сути, составила вот эта мимимишечная картинка, которая почему-то меня пугает.
Тык-тык
А!
А!!!
И вот еще
Не спрашивайте.
Я не знаю, что это.
Оно само, не виноватая я.
-
-
21.02.2013 в 15:13Потому что страшно!
-
-
21.02.2013 в 15:24-
-
21.02.2013 в 15:31-
-
21.02.2013 в 15:41-
-
21.02.2013 в 16:16Йошкокот, вот у меня были ровно те же ассоциации! Я еще удивилась сперва: думаю, вот же люди заморочились, вот это фанатизм, нам и не снилось!
Наверное, чтобы полностью оценить юмор ситуации, надо понимать, откуда два других персонажа на этом натюрморте)))
Komissar, ааа!!! ААА!!! *Бегает кругами* БОЖЕМОЙЯЖЕГОВОРИЛААМНЕНИКТОНЕВЕРИЛ!!!! Утаскиваю к себе, а тебя возлюбляю и нацеловываю за такой презент. Теперь когда я буду писать про Ричевского Мориарти, я буду прятать этот долбанный стыд под эту картинку)))
samson.o, как видите, нет.
Причем, что примечательно, там не было никакой мужской половой любви, там был СЮЖЕТ. Который, конечно, наполовину уполз, как только я открыла глаза (а я настолько офигела, что открыла их часа в три ночи), но ошметки зацепились. И я до сих пор в шоке.
-
-
21.02.2013 в 16:25-
-
21.02.2013 в 16:28Я смустно припоминаю, что и раньше какие-то сюжетные отрывки вплетались в сны, но тут как-то особливо это в глаза бросилось после пробуждения.
-
-
21.02.2013 в 17:02Но зачем он мне снится?
Ааааа затем вот. Йуный, не йуный... Моск работает. Изобретает сюжеты, продумывает, планирует. Пидарасики рвутся на волю.
А вы так сразу отсекаете им все выходы)))
-
-
21.02.2013 в 17:04-
-
21.02.2013 в 17:19Но у меня давно руки чешутся что-нибудь перевести. Ибо русскому читателю отчаянно не хватает фанфиков по комегзам, да и вообще, знаний о комегзах в целом. *Облизывается* А пидарасики в два раза лучше, если они из канона.
Komissar, они кругом! И манят, манят...)))
Может, мне такой тэг на Стива придумать - "медведик"? И про ориентацию, и про уровень интеллекта (если судить по нарисованному мишке с картинки, которую я запостила).
А то у меня вторая корочка ОТП бутербродика без тэга. А это, ящитаю, непорядок.
-
-
21.02.2013 в 17:25ДА! ДА! ДА! ДА! ДА! *я так ещё долго могу*
ОТЧАЯННО. НЕ ХВАТАЕТ.
Я по-английски не читаю, но редкие переводы, которые попадались — в разы, вот просто в разы лучше отечественного.
Переведите. Переведите же.
А чо это вы про уровень интеллекта Стива?
Но медведик ему подходит
-
-
21.02.2013 в 18:45ОТЧАЯННО. НЕ ХВАТАЕТ.
Вот я тоже так считаю! Отечественный читатель должен знать классику жанра!
Я уже присмотрела, в общем-то, несколько фанфегов. Вот жду, дадут ли разрешение на перевод.
Я по-английски не читаю, но редкие переводы, которые попадались — в разы, вот просто в разы лучше отечественного.
Творчество отечественного разлива я читаю с большим трудом.
В массе своей это произведения по муви, которые лично я в лучшем случае аккуратно назвала бы ООСом. В худшем - продуктом частичного или полного непонимания того, кто эти люди и почему они оказались в тех или иных ситуациях, а также, как он себя поведут.
Я, пожалуй, могу назвать буквально несколько произведений, которые мне глянулись. Хватит пальцев одной руки, чтобы их перечислить.
Но это и понятно - наш фандом еще очень молодой, культура чтения комиксов у нас только развивается. В массе своей люди знакомы только с фильмами, а по фильмам не очень многое и понятно. Зачастую тут создатели сами же нас и путают. Например, с моей точки зрения, муви-Тони формата первого личного фильма и формата "Мстителей" - это очень разные герои, и вычленить какой-то один образ достаточно непросто.
Поэтому я лично читаю то, что пишет англофандом.
Не будем кривить душой - эм... странноватого и там достаточно. Но есть вещи, действительно заслуживающие большого внимания.
А чо это вы про уровень интеллекта Стива? Я же у вас где-то и вычитала, что он гений, стратег и тактик, может всё, знает всё и, к тааааму жа, какое-то необыкновенное количество языков знает, включая русский и китайский...
Если я правильно понимаю, о каком посте вы говорите, то речь там была только о комегзном Стиве. Действительно, по канону он обладает интеллектом существенно выше среднего, который к тому же сдобрен поразительными способностями к усвоению новой информации, помноженными на личную быструю адаптацию к любой ситуации. Это то, что дала ему сера. В комегзе об этом английским по белому написано.
Но! Муви-Стив! Совсем не такой! *Бьется головой о стенку* То есть, он, конечно, не дурак. И не бревно. Но я бы очень аккуратно рассыпалась в комплиментах его интеллекту и сообразительности, вот честно. Никаких упоминаний о том, что ему дала сера, в фильмах не было, а чисто эмпирические наблюдения... ну, оставляют пространство для сомнений, так скажем.
И на картинке, на которую я ссылаюсь, конечно, муви-Стив, потому что рядом с ним совершенно откровенно муви-Тони.
Если говорить о чисто фильмовом характере, то он даже не медведик, он авца.
Но прямо так взять и написать в тэгах "авца" я не могу, это уже чересчур.
-
-
21.02.2013 в 19:08Я, пожалуй, могу назвать буквально несколько произведений, которые мне глянулись. Хватит пальцев одной руки, чтобы их перечислить.
Я вообще отечественный слэш читаю... с трудом.
Я щаз далеко уйду, но блин, это такая тема. Боль.
Есть одно очень чёткое отличие нашего слэша от ненашего.
Даже когда аглицкий автор выдаёт какой-нибудь чудовищно укуренный сюжет, у них в фанфиках... знаете, нет вот этой гнильцы. Тоски. Говна, как говорит моя знакомая одна.
Нет, драма-драма может быть. Ещё какая. Но вот как-то у них всё... свободнее и радостнее выходит. Мне кажется, это само мышление у западной женщины чуточку другое. Ну, я далеко закапываться не буду, но вот пример: я читала редкостной укурки вещь про, прости господи, то, как, значить, эти двое поженились.
И задорная эта вещь такая была, я прям оторваться не могла. Хотя казалось бы, ну... это ж... вообще... Укурка полная.
И у них всегда равенство какое-то в фанфегах. Герои как-то в равном положении находятся по статусу. Не уверена, что смогла объяснить. Короче, ихнее я любить больше и очень сожалею, что не знаю по-басурмански настолько, чтобы получать удовольствие от аглицкого текста.
А наши как начинают, так у них какое-нибудь соплежевание на стопиццот страниц и даже секас какой-то тоскливый и с постоянным чувством вины за него.
Ну и ООС, конечно. Мне категорически скучно читать тех, кто комиксов вообще не касался. Плосковато у них выходит и непохоже.
Но тут мне понятно — я тоже сначала кино посмотрела.
Правда, даже при этом, когда читаю, удивляюсь — ну ёлы-палы, откуда человек это взял, этого же в кине не было! Этот вечный Стив-ромашка... Ну да, в кине это не тот Стив и разница огромна. Но он и в кине ромашкой не был, ну блин! Он не покраснел ни разу, почему он всё время краснеет? Почему он с микроволновкой справиться не может? Он же ГЕНИЙ, как бы он стал так быстро командиром шапито, если бы...
Ой блин. Короче, я многого не понимаю, даже когда речь идёт о кино.
С другой стороны... Стыдно признаться, сама внешность Кэванса, как и Дауни, отпечаталась в мозгу крепко.
И как-то вот оно начало сливаться в одно страстное целое. Когда я читаю что-то, я как-то автоматически наделяю героев характерами и знаниями-умениями-навыками, что у них были в комиксах, оставляя внешность привычную. Мне так легче.
Комиксные персонажи интереснее. Уж на что я совершеннейший профан — но они реально интереснее и сложнее.
Никаких упоминаний о том, что ему дала сера, в фильмах не было, а чисто эмпирические наблюдения... ну, оставляют пространство для сомнений, так скажем.
Вот это да, большое упущение. Но возможно, ориентировано было как раз на "марвелят", которые и без того знают, что Стив не только бурно мышцат, но ещё и пятое-десятое.
Я и вообще залипла на ваш "ОТП-бутербродик" позже всех, куча народу уже перекинулась в новый фандом ваще, а я только разглядела. Я по жизни очень... слоу.
Поэтому мне теперь всё так интересно и я так пищу. И простыни пишу, соре
-
-
21.02.2013 в 20:01-
-
21.02.2013 в 20:05Вы, может быть, не поверите, но я вообще слэш... с трудом. Обычно у меня реакция в стиле "сами вы пидарасы, раз пишете, что эти герои - пидарасы. Унесите пудинг". Но! Тут! Что-то случилось! Я посмотрела фильмы, почитала фанфеги, почитала комегзы (да, в таком порядке, может, это сыграло свою роль) - и "щелкнуло".
Ну вот я искренне считаю, что им было бы хорошо друг с другом. Строго говоря, я более чем уверена, что даже если следовать только канону, можно с уверенностью сказать, что по крайней мере Тони Стива любит. Только не в том смысле, что "в попу никакой разницы", а в более широком понимании. Его чувства явно выходят за рамки простой симпатии к личности Стива.
Вот в муви совсем другое дело, я там даже почти за Пепперони. А Стиву можно тетеньку найти, мало ли их там бегает? И наверняка ни одна не откажется ввести Капитана Америка в мир плотских утех и извращений.
Даже когда аглицкий автор выдаёт какой-нибудь чудовищно укуренный сюжет, у них в фанфиках... знаете, нет вот этой гнильцы. Тоски. Говна, как говорит моя знакомая одна. Нет, драма-драма может быть. Ещё какая. Но вот как-то у них всё... свободнее и радостнее выходит. Мне кажется, это само мышление у западной женщины чуточку другое.
Я это называю "размазыванием соплей по тарелке" и "метаниями чисто русской души". Да, есть такое. Такая характерная "пронзительность", которая увязает в зубах как ириска "Кис-кис". Я такие вещи не люблю, мне во всем этом не хватает легкости и прозрачности, чтобы я действительно сказала, что это пронзительно на мой взгляд. Самые глубокие вещи, которые я вычитывала в фанфиках, обычно занимали строчки три и являли собой просто ремарки к событиям, зачастую даже не были сюжетообразующими. Но говорили о персонажах больше, чем три страницы вдумчивых вымучиваний из себя "душевных терзаний".
Правда, даже при этом, когда читаю, удивляюсь — ну ёлы-палы, откуда человек это взял, этого же в кине не было! Этот вечный Стив-ромашка... Ну да, в кине это не тот Стив и разница огромна. Но он и в кине ромашкой не был, ну блин!
К сожалению, "Стив-90-летняя-девственница" - это уже практически коллективное бессознательное нашего фандома. Как "у них" суперсемейка - ее ведь пихают уже в произведения по муви. А почему? А потому, что все слышали, будто "где-то это было".
Ну, то есть, Стив, если уж совсем честно, и правда ведь "девственница". В муви, я имею в виду. И если еще откровеннее, он действительно вяловат в "вопросах страсти нежной", и его личный фильм это здорово показывает. А текущая точка в муви оставляет очень большое пространство для спекуляций на тему того, как там дальше обернется его половая жизнь, потому что период осознания им своей сексуальности приходится однозначно на период "после разморозки". И делай его тут, кем хочешь: мужеложцем, овцелюбом, асексуалом - о дивный новый мир! Но так как фанфикшен в целом склонен все преувеличивать и усиливать в меру и без нее, то мы получаем, что получаем: фиалку каменных джунглей, которая рдеет от слова "жопа" и не знает, с какой стороны к женщине подойти, а к мужчине - тем более!
Что же касается Тони (меня всегда сносит на Тони, вы не удивляйтесь), то его муви-образ претерпевает существенно разные изменения "у нас" и "у них". У нас это четко тролль 80-го уровня, и практически только этим его личность и исчерпывается. У них из комегзов приползают многие issues, которые муви-Тони и не снились, либо подаются в его образе слишком легкими мазками, чтобы на них существенно делались акценты. В результате мы не имеем такого жуткого контраста между "девственницей и троллем", и читать можно, не зажмуриваясь поминутно на особо ранящих местах.
Стыдно признаться, сама внешность Кэванса, как и Дауни, отпечаталась в мозгу крепко. И как-то вот оно начало сливаться в одно страстное целое. Когда я читаю что-то, я как-то автоматически наделяю героев характерами и знаниями-умениями-навыками, что у них были в комиксах, оставляя внешность привычную. Мне так легче.
К чести создателей фильма, Эванса они подобрали почти идеально, он словно со страниц.
Дауни же... Вот честно, у меня ощущение, что человек, отвечающий за кастинг, заболел или отвернулся на пару часов, когда выбирали актера. Я не имею никаких претензий к Дауни как таковому, он прекрасный актер. Но выбор именно его на роль Тони Старка кажется мне сомнительным.
И дело даже не в пресловутых "185 сантиметров и голубые глаза". В конце концов, в масштабе Вселенной не имеет ровным счетом никакого значения ни рост, ни окрас. Но если мы говорим о взаимодействиях персонажей, отталкиваясь от физических характеристик актеров (а многие поклонники делают именно так), то тут уже совсем другой расклад. Появляется проблематика, которая из комегзов не могла быть почерпнута никогда в жизни. Некоторые вещи я лично воспринимаю пофигистично, некоторые делают мне очень больно.
Вот это да, большое упущение. Но возможно, ориентировано было как раз на "марвелят", которые и без того знают, что Стив не только бурно мышцат, но ещё и пятое-десятое.
Но куча народа не знает, про "пятое-десятое"!
Кстати, по поводу "гения" я бы не стала утверждать. Но в комегзах на Стива не хочется показать пальцем и сказать: "Авца". А на муви-героя - хочется. И не в последнюю очередь виноват Эванс с его взглядом. Кто, интересно, ему сказал, что такой взгляд годится в половине сцен, где он его носит?
Я и вообще залипла на ваш "ОТП-бутербродик" позже всех, куча народу уже перекинулась в новый фандом ваще, а я только разглядела. Я по жизни очень... слоу. Поэтому мне теперь всё так интересно и я так пищу. И простыни пишу, соре
Как вы, наверное, уже смогли заметить, простыни писать я тоже люблю. И не отказываю себе в этом удовольствии)))
-
-
21.02.2013 в 20:08-
-
21.02.2013 в 20:11-
-
21.02.2013 в 20:12-
-
21.02.2013 в 20:21Он даже суров. Местами. Взгляд
Ну вот я искренне считаю, что им было бы хорошо друг с другом. Строго говоря, я более чем уверена, что даже если следовать только канону, можно с уверенностью сказать, что по крайней мере Тони Стива любит. Только не в том смысле, что "в попу никакой разницы", а в более широком понимании. Его чувства явно выходят за рамки простой симпатии к личности Стива.
Вот прямо сразу ДА.
И я даже больше скажу — эта мысль выводит нас на немножко вообще другой уровень размыслов. Мы [сиречь обсчество] очень глупо низвели привязанность до системы "ориентаций". И всё, что в эту систему не укладывается, вызывает неадекватные реакции. Мы не можем это ни обозвать, ни выразить.
И в жизни.
И в искусстве.
А между тем, жизнь и искусство настолько разнообразны, что упихать всё в стандартные "пидор-не пидор" невозможно.
И мне кажется, это как раз тот случай. Когда такое... чувство родства, близости, нужности... Вот прям аж сразу сердце подстукивает.
Мне вообще кажется это очень важной мыслью — человечачьи отношения не укладываются в набор схем, к ним нельзя подходить с одной и той же меркой ко всем сразу.
Это звучит банально, но на самом деле на свете чудовищно мало народу — и авторов! — которые это понимают и принимают.
У них из комегзов приползают многие issues, которые муви-Тони и не снились, либо подаются в его образе слишком легкими мазками, чтобы на них существенно делались акценты.
Я помню тот пост, я с него, кажется, и начала ваши записи шерстить — всё так чётко, и грамотно, и понятно. Лличность Тони сразу раскрылась.
Вы, может быть, не поверите, но я вообще слэш... с трудом.
Поверю. Ибо вообще-то тоже, я за всю жизнь влилась в этом направлении всего в два произведения. Зато так, что аж искры из глаз.
Но вот Мстюки, а конкретно, Стив и Тони стали просто открытием. В этом что-то есть.
-
-
21.02.2013 в 21:06Да потому что он авца. Уж простите, если чем-то обижаю.
Если вы мне покажете, где его взгляд суров, я вам благодарна буду. По-моему, он везде одинаковый, взгляд авцы, к тому же, не доеной.
Нет, у Эванса очень красивые глаза, я спорить не стану. И взгляд такой, что девочки млеют. Но, чувааак, ты это знаешь, поклонницы это знают, это ж не повод все время так ходить! Да, эта деталь запомнится, но она должна быть адекватна ситуации. Вот, у Дауни того же - очень выразительные глаза, и они его Тони идут, потому что они выражают то, что должны выражать в конкретный момент сообразно состоянию персонажа. Кстати, я уже как-то писала: Тони Старк - идеальная роль для демонстрации знаменитых паппи-айз (в комегзах, по-моему, по крайней мере весь третий том он так и проходил), лучше не придумаешь. То есть, идеальная роль для Дауни с этой точки зрения. Но нет, они решили перекроить характер персонажа, чтобы это стало неуместно в половине случаев. И где логика?
И мне кажется, это как раз тот случай. Когда такое... чувство родства, близости, нужности... Вот прям аж сразу сердце подстукивает.
Вот да, у них в комегзах такое и есть.
Собственно, Тони с этой самой "путеводной нитью" сам прямым текстом об этом говорит.
Для него, человека, который никогда не бывает полностью уверен в этической оценке своих поступков, человека, бредущего по жизни впотьмах по стеночке, Стив с его железобетонными моральными принципами - как свет в конце туннеля. Многие поступки Старк сверяет по Стиву как по эталону и доверяет ему гораздо больше, чем себе. И разве можно говорить, что это колоссальное доверие, это неприкрытое совершенно восхищение, эта готовность вверить себя другому человеку - не любовь?
Мне вот, например, очень нравится та часть фанфикшена, в которой прорабатывается идея, что в отношениях этих двоих, в сущности, уже все есть: и привязанность, и интерес, и доверие, и общность увлечений, и пуд соли, слопанный на двоих, и какая-то совершенно особенная нежность, которая бывает, когда знаешь человека как себя. Не хватает буквально половины шага для того, чтобы уронить их в одну постель (раз уж так неймется, чтобы это все-таки произошло), и им вовсе не нужно осознанно это понимать, чтобы было именно так. Но мне, кстати, нравится идея, что Старк отдает себе отчет в том, как называется то, что он испытывает к Стиву, просто он боится что-нибудь испортить и совершенно не уверен в том, что заслуживает подобных отношений и сможет не запороть все на корню. По-моему, это невероятно вхарактерно.
Я помню тот пост, я с него, кажется, и начала ваши записи шерстить — всё так чётко, и грамотно, и понятно. Лличность Тони сразу раскрылась.
Какой именно пост вы имеете в виду?..
Но вот Мстюки, а конкретно, Стив и Тони стали просто открытием. В этом что-то есть.
Но вот в муви пока не понятно, что у них там складывается. Да, они вызывают друг у друга очень сильные эмоции, но мотивация там совершенно другая, нежели в комегзах. И там очень много всего понамешано. Помимо интереса есть и боль от того, что "то, да не то" (со стороны авцы), и обида, что "любили больше, чем родного сына" (со стороны Старка). И в общем-то, я не склонна думать, что между ними что-то там вспыхнуло, и поэтому он взаимно цепляются.
А самое! Главное! На второго "Первого" у нас заявлен Зимний Солдат. Это изменит расстановку сил кардинально, потому что все бросятся писать Стив/Баки и тройнички.
-
-
21.02.2013 в 21:24Не обижаете, госпаде, если я ещё за каждого стива буду обижаться, мне времени на жизнь не хватит. К тому же, на самом деле я прекрасно понимаю, откуда такое прозвище взялось и про взгляд понимаю (у него ещё ресницы такие девичьи...). Действительно авца.
Но вот дело чести — найду суровый взгляд. Найду и покажу!
Но мне, кстати, нравится идея, что Старк отдает себе отчет в том, как называется то, что он испытывает к Стиву, просто он боится что-нибудь испортить и совершенно не уверен в том, что заслуживает подобных отношений и сможет не запороть все на корню. По-моему, это невероятно вхарактерно.
Да, это легко видится. И что со стороны Старка, может быть, даже думается, что уж лучше оставить всё как есть, потому что "лучше уже не будет", зато вот разрушить всё очень легко.
Какой именно пост вы имеете в виду?..
А про Старковы issues. Про ситуацию с Говардом (меня глубоко поразило это всё) и про отношение к Кэпу через призму вот этого всего — с чувством вины и памятью о нелюбви самого близкого человека.
А самое! Главное! На второго "Первого" у нас заявлен Зимний Солдат. Это изменит расстановку сил кардинально, потому что все бросятся писать Стив/Баки и тройнички.
Заранее
И в общем-то, я не склонна думать, что между ними что-то там вспыхнуло, и поэтому он взаимно цепляются.
Логически мне это понятно.
Но вот с точки зрения чистой эмоции, восприятия зрелища — сыграно дядьками так, что прям вот руки чешутся. С огоньком, как говорится.
Недаром так всё фанатьё подхватилось.
Короче, сложно всё.
-
-
21.02.2013 в 21:44Ну мало ли, вдруг он вам как-то особенно нравится)))
На самом деле, я зачастую к Стиву несправедлива, и формально и не формально. И муви-герой мне не нравится, и вообще я к нему гораздо более равнодушна, чем к другой корочке ОТП бутербродика. У меня все посты про Стива в итоге скатываются к "А вот Тони...")))
Но комегзный герой мне искренне симпатичен. Хотя, я за многое его осуждаю, причем, знаю, что незаслуженно)))
И что со стороны Старка, может быть, даже думается, что уж лучше оставить всё как есть, потому что "лучше уже не будет", зато вот разрушить всё очень легко.
Да, мне тоже видится такая мотивация. Типа, наслаждаться дружбой, раз не можешь получить любви. Он во многих фанфегах так и говорит: "Я не хочу потерять тебя, поэтому давай не будем".
Вы не читали фанфег Again?
А про Старковы issues. Про ситуацию с Говардом (меня глубоко поразило это всё) и про отношение к Кэпу через призму вот этого всего — с чувством вины и памятью о нелюбви самого близкого человека.
Я помню один пост у себя про daddy issues в чистом виде. Ну, он во многом про муви-образ, конечно, потому что, как ни парадоксально, там эта проблематика более впукло подана. В комегзах же скорее все это всплывает фрагментарно, и часто исключительно через призму восприятия самого Тони, поэтому *шепотом* кое-чему я бы верила через раз.
Ну а муви - да... Зато там и история подобрее!
Заранее
Нет, муви-Баки, конечно, как рассвет. Но это ж не повод!
Но вот с точки зрения чистой эмоции, восприятия зрелища — сыграно дядьками так, что прям вот руки чешутся. С огоньком, как говорится. Недаром так всё фанатьё подхватилось.
Короче, сложно всё.
Я читала версию, что Стив заинтересовался Тони с первого взгляда и весь фильм его задирает с целью пообщаться.
Ну не знаю...
-
-
21.02.2013 в 21:54Если он на английском — то нет. Ибо не владею.
На самом деле, я зачастую к Стиву несправедлива, и формально и не формально.
Вы хорошо это скрываете))) И посты, в общем-то, у вас вполне поровну делятся между "а вот Стив" и "а вот Тони".
Я Стива действительно очень люблю. И это первый раз в моей жизни, когда мне приглянулся по-настоящему хороший парень. Там, конечно, своих тараканов предостаточно, но вот просто — хороший парень. Обычно в кине или книжке цеплял самый отмороженный отморозок, а тут вдруг так внезапно.
Муви-Стива я заценила после одного эпизода из первого "Мстителя" — когда на гранату упал. Я понимаю, что это, может быть, смешно, и глупо, и слишком прямолинейно с точки зрения сценария, и вообще.
Но ёлки-палки...
Когда в "Мстюках" Тони начал ему гадости говорить, я ещё "Первого Мстителя" не видела и не знала, что все пафосные речи Стива — не просто пафосные речи Стива. Он ПРАВДА так думает. И правда может на гранату лечь. Даже не будучи никаким суперсолдатом.
Но и Старк мне нравится не меньше, хотя в моём воображении он всегад такая... виноватая ромашка слегка. Ну есть в нём какое-то... что-то такое... Трогательное. Да простит меня РДЖ, но он такой... не могу обяснить)))
Но лучше всего они как-то вот вместе мною воспринимаются. В каждом из них есть, то чего нет у другого. Идеально.
-
-
21.02.2013 в 23:15В общем, там довольно простенький сюжет. Но суть в том, что первоначальный расклад такой: Тони давно влюблен в Стива, но скрывает это, потому что уверен, будто на взаимность он рассчитывать не может. А потом получается так, что он невольно себя выдает. И до Стива ДОХОДИТ. И не только это доходит, но и то, что его чувства к Тони - это тоже влюбленность, просто он не отдавал себе отчета. Знаете, из разряда "А что, можно было?" А так как Стив в комегзах - он мужик-мужик, то задавшись целью, он вцепляется и преисполняется уверенности довести начатое до логического конца и слиться, значит, в нежным объятиях.
А Тони, он совершенно не уверен, что чувства Стива - не эмоции под влиянием момента. И он говорит что-то в стиле: "А может, не будем? Потому что если мы попробуем, и у нас не получится, а ты в процессе передумаешь, я просто не знаю, как я это переживу. Уж пускай лучше так, как сейчас, мне и дружба наша тоже очень нравится". Но Стив, конечно, настаивает на своем, в итоге у них все получается, пони-сердца-радуги, в общем, добрый в целом фанфик.
Но вот этот момент, да и вообще все поведение Тони, - они очень характерные.
Вы хорошо это скрываете))) И посты, в общем-то, у вас вполне поровну делятся между "а вот Стив" и "а вот Тони".
Я удивлена, правда. Как-то у меня был уже тезис о том, что для меня Тони - как блохи в анекдоте про Вовочку, который выучил для экзамена про биологию один билет))) В смысле, все к нему сводится.
У меня лежат несколько черновиков про Гражданку. Но они все в стиле "Тони Старк то, Тони Старк се (сто страниц про Тони Старка). А Стив идеальный, но упертый")))
Муви-Стива я заценила после одного эпизода из первого "Мстителя" — когда на гранату упал. Я понимаю, что это, может быть, смешно, и глупо, и слишком прямолинейно с точки зрения сценария, и вообще. Но ёлки-палки... Когда в "Мстюках" Тони начал ему гадости говорить, я ещё "Первого Мстителя" не видела и не знала, что все пафосные речи Стива — не просто пафосные речи Стива. Он ПРАВДА так думает.
Меня в связи с этим всем смущают два момента.
1. Муви-Стив - качественный такой, хороший фанатик, в то время как его комегзный прототип - идеалист. И этот фанатик вынести не может, если кто-то делает НЕПРАВИЛЬНО, не так, как "положено".
Он говорит "У нас есть приказы, и их нужно выполнять". Он, по-моему, к Старку-то и прицепился потому в первую очередь, что тот не хотел "играть по правилам". Это настолько выламывалось из стройной картины мира авцы, что он не мог не возмутиться.
Его "пламенная страсть" в сторону Тони - это, ИМХО, никак не лично-сексуальный интерес. Как он ведет себя с человеком, который ему глянулся, мы в личном фильме в полный рост видели. Никак он себя не ведет, мнется и куксится, не умея связать трех слов. Тут же он пылает праведным гневом (как так! Кто-то ослушался), а потому схема поведения уже совершенно другая.
Тони-то как раз авцу почти не трогает. Он кинул пробный шар при первой встрече и понял: к этому лучше не подходить. Возможно, он его пожалел в своей непередаваемой манере, так как увидел, что чувак катастрофически не в своей тарелке. Поэтому все выпады, совершенно все, - они со стороны Стива.
Так что их "взаимное притяжение" - это следствие того, что фанатику неймется.
2. Все, что авца наговорил Тони, совершенно вот все, каждое слово - это все неправда. Опрометчиво и необдуманно сделанные выводы, которые, по логике, разумный лидер делать не должен. Точнее, в такой манере не должен.
Я бы поняла, если бы Тони стал задираться - для муви-характера это вполне подходит. Довел бы Стива, тот бы вспылил, сказал, что первое на ум пришло. Так как Стив такой весь из себя хороший, на ум пришла всякая фигня. Вот и обоснуй.
Но расклад-то совершенно другой был.
В силу этих двух обстоятельств ни уважать Стива в этой ситуации, ни сочувствовать ему я как-то не могу.
Да, не сладко, когда тебя выковыряли изо льда - и ты понял, что весь твой мир рухнул в прошлое, а надо как-то привыкать к незнакомым людям, непонятным вещам и не очень желанным обстоятельствам.
Но это ж не повод.
Старк тоже хорош, но с ним все понятно. Он сам честно говорит, что "не очень хорошо играет с другими", его изначально в команде видеть, в общем-то, и не хотели. Так что совершенно не удивительно, что он испытывает внутреннюю потребность себя защищать, в идеале - превентивно. Поэтому мы имеем такого маленького злобного ежика, который любому, кто попытается наступить ему на ногу, оттопчет эго так, что мама родная не узнает.
Стив первый полез - и огреб, все прогнозируемо.
Но и Старк мне нравится не меньше, хотя в моём воображении он всегад такая... виноватая ромашка слегка. Ну есть в нём какое-то... что-то такое... Трогательное. Да простит меня РДЖ, но он такой... не могу обяснить)))
Я не очень понимаю, что именно вы вкладываете в понятие "виноватая ромашка"))), но в комегзном Старке действительно что-то трогательное есть. Он удивительно беззащитный в тех ситуациях, где как раз надо уверенно и твердо постоять за себя. Окружающие видят это и пинают его, почем зря, а он покорно это все сносит.
Поэтому особенно хочется, чтобы рядом с ним был человек, который может его в этих ситуациях защитить.
Я не имею в виду, что он какой-то слабый, или "недостаточно мужик". Просто как раз вот тут его слабое место, которое собственными силами не компенсируется, а потому нужна помощь со стороны.
Да простит меня РДЖ, но он такой... не могу обяснить)))
Это паппи-айз))) Я в Старке Дауни этого не вижу, для меня тут чисто комегзовая приблуда. А вот в его Холмсе я это вижу.
В каждом из них есть, то чего нет у другого. Идеально.
Да, тем они и хороши, что могут подстраховывать друг друга в каких-то моментах.
Что касается Стива, то у него, по-моему, как раз очень сильная потребность в том, чтобы заботиться и защищать, тонны нерастраченной любви и нежности. Поэтому Тони, который так к нему относится и нуждается в такой вот поддержке, тут идеальный вариант, чтобы закрыть эту потребность.
Но. Это только для комегзов. Что они могут друг другу дать в муви, я не всегда вижу.
-
-
21.02.2013 в 23:36-
-
22.02.2013 в 07:57Ахаха, надо это обдумать))) Длинновато, конечно, но красиво. И про ОТП бутербродик. Все, как я люблю.
-
-
22.02.2013 в 08:29Почему же они лежат? Надо предъявить их общественности. Мне, по крайней мере, было бы очень интересно. Меня вообще именно это интересует больше всего — события Гражданки и вся фигня. Я б в кино на это посмотрела с большим удовольствием.
Он говорит "У нас есть приказы, и их нужно выполнять". Он, по-моему, к Старку-то и прицепился потому в первую очередь, что тот не хотел "играть по правилам".
В армии вообще так принято. Если солдаты начнут обсуждать приказы, наступит анархия. Стив — военный до мозга костей, так что неудивительно и вполне логично, что поначалу ему кажется, что выверты Старка могут навлечь опасность на них всех в критической ситуации.
Но кстати, для "фанатика" он очень быстро перестроился, приспособился — ведь практически сразу после обмена любезностями с Тони он идёт выламывать двери в склады Щ.И.Т.а. И соображает он мгновенно, когда видит оружие.
Его "пламенная страсть" в сторону Тони - это, ИМХО, никак не лично-сексуальный интерес.
Ну разумеется, мы же пра кино говорим. Кто б нам снял такой интерес, это ж блин фильм не про то
Но поначалу Старк ему и правда неинтересен — насколько я вижу, Стив поначалу определил его в беспринципные циники, пустышку вне костюма.
Хотя вообще, лично для меня сцены их разговоров поначалу напоминали чисто подростковое такое: "Да я! Да я! Да ты! Сам такой!" Стив несмотря на весь свой военный опыт, ещё пацан, ему же, по-моему, 24, что ли. Да и Старк время от времени чистый инфантил, при таком-то детстве — неудивительно. Хотя к "Мстюкам" он прилично эволюционировал и повзрослел. Местами. Но желание "подоставать" окружающих никуда не делось.
Поэтому особенно хочется, чтобы рядом с ним был человек, который может его в этих ситуациях защитить
Что касается Стива, то у него, по-моему, как раз очень сильная потребность в том, чтобы заботиться и защищать, тонны нерастраченной любви и нежности. Поэтому Тони, который так к нему относится и нуждается в такой вот поддержке, тут идеальный вариант, чтобы закрыть эту потребность.
Согласна. потому, наверное, так и привлекает эта история и эти отношения.
-
-
22.02.2013 в 09:52По-моему, говорили о том, что Гражданка будет в третьих "Мстителях". Хотя я совершенно не представляю себе, как при текущих вводных они это провернут. Хотя бы потому, что (судя по спойлерам) третий ЖЧ сделает невозможным комегзный расклад в принципе. В том плане, что Тони Старк не будет за регистрацию, если он не совсем суицидальный идиот.
В армии вообще так принято. Если солдаты начнут обсуждать приказы, наступит анархия. Стив — военный до мозга костей, так что неудивительно и вполне логично, что поначалу ему кажется, что выверты Старка могут навлечь опасность на них всех в критической ситуации.
Оно все понятно, с этим я не спорю. Хотя "военный до мозга костей" Стив меня умиляет - когда успел? Что-то до этого у него не было проблем с тем, чтобы бороться против системы, в противном случае он бы так в армию не рвался, а смирился бы с тем, что он просто не подходит.
Но. Военный ты или не военный, надо воспринимать ситуацию адекватно. Понимать, где ты находишься, с кем ты имеешь дело, не давить там, где не надо, и не спускать с рук то, что не следует. Претензии к Старку из разряда "ты недостаточно послушный солдатик" - это претензии из разряда "какого фига ты не пингвин".
Но поначалу Старк ему и правда неинтересен — насколько я вижу, Стив поначалу определил его в беспринципные циники, пустышку вне костюма.
Старк его раздражает. Потому что "не такой, как надо".
То есть, я понимаю, что какой-то там "сексуальный интерес" нам в кино и правда, наверное, не покажут. Хотя, могут, я уже ничему не удивлюсь. Но суть в том, что навязчивое желание Старка зацепить действительно можно интерпретировать по-разному, тут уже все будет зависеть от того, на какой позиции мы стоим. Но вот лично я тут никакой страсти (дружеской или любовной) не вижу. Это просто раздражение от того, что кто-то "не такой" и сомнения в том, что это в текущей ситуации безопасно.
Да и Старк время от времени чистый инфантил, при таком-то детстве — неудивительно.
Старк поразительно инфантилен, это и по первому личному его фильму заметно.
Бедолага в некоторых ситуациях удивительно неадекватен своему возрасту, и конечно, ему приходится пройти болезненный и форсированный путь "взросления". Но, ИМХО, тут все же не в инфантильности дело, а в том, что нападки Стива он воспринял как завуалированное обвинение в том, что ЖЧ и Тони Старк, соответственно, "недостаточно хорош" для их чудесной команды.
-
-
22.02.2013 в 10:05На самом деле я с вами согласна, другое дело, что мне хочется, чтобы было не так
До третьих "Мстителей" я успею состариться, у меня выпадут волосы, зубы и гипофиз, отвечающий за розовых пони, сирца и радуги...
А кстати, какие русскоязычные тексты по этой парочке вы всё-таки могли бы посоветовать? Или вообще никакие? Может, где толковые переводы завалялись...
-
-
22.02.2013 в 11:55Смотря в чем))) В кине есть свои плюсы, но там катастрофический совершенно Стив!
Впрочем, нет. Я к нему несправедлива. Ведь несправедлива же? Он... эээ... Хороший парень.
Мне хочется думать, что они способны быть хотя бы друзьями в кине.
Мне кажется, в итоге их все сделают друзьями.
Но все равно это будет уже совершенно не то же самое, что в комегзах. Одно дело, когда люди с самого начала проникаются симпатией друг к другу и много лет прекрасно общаются, а совсем другое - когда им прописывают такие вот взаимоотношения. Потому что им "дружба" не будет ромашковой поляной, даже если Стив и Тони принесут взаимные извинения и пересмотрят свое поведение. Все равно они настолько разные, что нормальной дружбы сразу не получится.
До третьих "Мстителей" я успею состариться, у меня выпадут волосы, зубы и гипофиз, отвечающий за розовых пони, сирца и радуги...
Тюю... Я думаю, они не будут настолько долго тянуть, по-моему, второй общий фильм уже заявлен на 2014 год. А там и третий не за горами.
А кстати, какие русскоязычные тексты по этой парочке вы всё-таки могли бы посоветовать? Или вообще никакие? Может, где толковые переводы завалялись...
Я не знаю, конечно, что вы читали, а что нет...
В основном я бы рекомендовала переводы.
Например, Позаботься обо мне.
Или И карма тебя настигнет.
А, и из переводов еще Шаг навстречу.
Из оригинальных наших ничотак Гравитация и Futile devices.
Еще можно Дикая земля почитать.