[Мышка-Сетевушка]

Кое-что пишу. И вы, конечно, уже понимаете, что там СПОЙЛЕРЫ

Я дошла до стадии гнева и, наверное, не дойду сегодня до кинотеатра. Хочу кое-что написать, и это исключительно мое мнение, которое (сразу хочу сказать) я не понесу на чужую территорию и никому не растопчу ни одной фиалки. Так что отнеситесь с пониманием, что я выскажусь у себя.

Все-таки ЭГ (с этой минуты официально присваиваю ему название УГ, далее только так) - это какой-то фильм... вы знаете, это фильм об отсутствии кармы и справедливости. А мне всегда хотелось, чтобы художественное произведение, в отличие от жизни, подчинялось каким-то правилам распределения справедливости. Ведь на то оно и художественное произведение.

Что он кагбэ говорит нам?
Можно большой отрезок своей жизни посвятить людям и миру во всем мире, преодолению, личному росту, самоотверженному служению идеалам Вселенной, сделать все, что в человеческих силах, и немного больше, рискнуть всем (имея, чем рисковать) - и все потерять.
А можно ломать, ломать и ломать всех и всё, до чего только удается дотянуться, подличать, мудачить, предавать, поступать низко и мерзко, прикрываясь какими-то картонными идеалами, предавать скверне все, к чему прикасаешься, - и получить все.
Ешьте, уважаемые зрители, не подавитесь, вот такая она, "справедливость" по-марвеловски. Чему я удивляюсь? Эффекту неожиданности. ТАКОГО масштаба несправедливости я в муви не ждала. Мне казалось, там где-то бродят адекватные Файги и Дауни, которые не допустят.

Глубочайшим образом осуждаю разговоры на предмет того, что-де Стив как-то исправился и "заслужил" свой счастливый финал. Он что-то "заслужил" исключительно потому, что к нему благоволят два брата с альтернативной моралью.
Да, в фильме, судя по всему, все гораздо более сбалансировано с точки зрения "справедливости".
Супер, конечно. Но давайте не будем забывать, что все равно при этом на момент действия УГ Стив УЖЕ все испортил, УЖЕ развалил команду, УЖЕ предал всех (и, как оказывается, даже Баки, Боже, он даже с этим не справился). В конечном итоге добился того, что потребовались вот такие жертвы ради спасения мира. И в результате ушли лучшие, а Стив отправился в свой идеальный мир жить свою долгую (!), не одинокую (!), спокойную (!), прекрасную (!) жизнь. Не маловата ли плата - один раз правду выслушать и молча ее проглотить? С моей точки зрения, маловата. Поэтому, да, все правильно Тони сделал, и сказал все верно. Но нет, это ничего не меняет, и Стиву прощения нет.
Фух. Мне срочно надо выпить. Или удариться головой о кирпичную стену раз пять.

Comments

[Даниэла Крис]

а Стив отправился в свой идеальный мир жить свою долгую (!), не одинокую (!), спокойную (!), прекрасную (!) жизнь

При этом, заметим, зная, что в это время один его друг рассекает по миру с промытыми Гидрой мозгами, второй будет убит первым, а ЩИТ - это Гидра.
С другой стороны, то, что он оставил роль КА, имеет свои плюсы. Иногда тупо не лезть и не мешать - это лучшая помощь)

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, а вот тут я не удивлена. И что он свалил в прошлое не удивлена, и что вот так жил, не удивлена.
Я удивлена, что поклонники Стива этому удивлены. Они как смотрели предыдущие фильмы, что не поняли его характер и его способность проворачивать такие штуки?
Это, вне всякого сомнения, у меня симпатий не вызывает, но оно и раньше у меня симпатий не вызывало, и тут ничего нового не добавилось.
Меня просто убивает то, что авторы так несправедливо поступили с тем героем, который больше всех заслужил счастье. Более того, он его УЖЕ себе выстрадал, выстроил и вымолил. И нате, здрасти я Настя, хрен ему, а не хэппи-енд. У меня нет приличных слов на это, просто нет.

[Allora]

мне всегда хотелось, чтобы художественное произведение, в отличие от жизни, подчинялось каким-то правилам распределения справедливости. Ведь на то оно и художественное произведение

Это не только твое желание, в этом смысл художественных произведений - показывать,что есть справедливость, что всем воздастся, что если долго мучиться - заработаешь плюшки... Про то, что в жизни бывает не так, все знают и так.
Я про то и говорю - авторы повели себя неверно, ничего никому не принесли нового, кроме того, что в этой жизни как ни старайся. а справедливости нет (и это не новость).
Я только формулировала более конкретно про одного героя, но смысл был именно в этом!

Он что-то "заслужил" исключительно потому, что к нему благоволят два брата с альтернативной моралью

Я вот так же исходила на гнев и ярость в "Волчонке", теми же словами. Обидно, когда такое массовое искусство попадает в руки людей с "альтернативной моралью". А еще обидно оказывается осознать, что эту мораль многие разделяют и считают правильной...

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, я тоже не удивлена, но если честно, этот момент у меня пока вызывает только эдакое WTF. Я не знаю толком, как к этому относиться. Но в принципе, да, я вполне верю в этот вариант, всё равно уже всем стало понятно, что с ролью Капитана Америки Стив не справился, лучшее, что он может сделать - уйти и не мешать. А останься он в настоящем, фиг бы с два ему дали уйти в отставку.

Меня просто убивает то, что авторы так несправедливо поступили с тем героем, который больше всех заслужил счастье. Более того, он его УЖЕ себе выстрадал, выстроил и вымолил. И нате, здрасти я Настя, хрен ему, а не хэппи-енд. У меня нет приличных слов на это, просто нет.

[Мышка-Сетевушка]

Allora, вот да, я понимаю, что натуралистичность в художественном произведении тоже имеет место быть. Но это ведь комиксоид, в сущности, - это новый миф, сказка, каким бы реальным и живым ни был один из героев.
С другой стороны, канон к Тони Старку всегда был несправедлив. Может быть, ты видела у меня посты на эту тему. Он постоянно отрабатывает какой-то "долг" перед всеми подряд, и никогда ему не доставался лучший из возможных финалов. Я поэтому всегда говорила: хочешь увлекаться комиксами и жить при этом спокойно - люби Стива Роджерса. Вот этому всегда прикрутят счастье и радость в конце, каким бы нелогичным это все ни было. Я прямо удивлена, что я НАСТОЛЬКО права даже применительно к MCU.
Но как в том анекдоте: можно быть правой, а можно быть счастливой.

Обидно, когда такое массовое искусство попадает в руки людей с "альтернативной моралью".

У Руссо всегда это было. Но я почему-то наивно думала, что в финале им не дадут что-то такое сделать.

Даниэла Крис,

лучшее, что он может сделать - уйти и не мешать.

И сделать это нужно было в "первом 45-м". Мир без Стива был бы целее.

[Allora]

Мышка-Сетевушка,

Может быть, ты видела у меня посты на эту тему

Не "видела", а "читала", да.

канон к Тони Старку всегда был несправедлив

это не повод его убивать в киноверсиии

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, в первом 1945-м он честно пытался, но упёртый Говард и Ко...)
(Кстати, я что-то совершенно забыла, как его откопали в 2012-м и почему Говард Тессеракт откопал, а Кэпа нет... я первого КА видела только один раз).

[Мышка-Сетевушка]

Allora, мр)
Вот и я думаю, что не повод. Его даже в комиксах под шумок с дайверсити не убили! А тут...

Даниэла Крис,

в первом 1945-м он честно пытался, но упёртый Говард и Ко...)

При чем тут Говард, он же не нашел Кэпа. А Стив плохо пытался. Он даже не убился как следует. Ничего не может.

Кстати, я что-то совершенно забыла, как его откопали в 2012-м

На него случайно наткнулся ЩИТ. Ну, просто смотрят, чот валяется, думают, надо взять. Они забыли, что на улице ничего поднимать нельзя, всегда может оказаться, что это засохшая какашка.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, я тебя обожаю.)
Говард не нашёл, но искал... может, без него и ЩИТ бы не лазил там?

Они забыли, что на улице ничего поднимать нельзя, всегда может оказаться, что это засохшая какашка.

Эх, а Коулсон его так любил(

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, когда Стив вступил в армию, в говно вступил Говард и увяз)
Вот не знаю, как бы все сложилось. Но у меня есть ощущение, что они как-то вообще случайно его нашли. Вот как в комиксах - просто мимо проплывали.

Эх, а Коулсон его так любил(

Коулсон, чистая душа, не поняла, что задница - это не самая красивая часть его тела, а просто характеристика всего Стива.

[santia]

У Руссо всегда это было. Но я почему-то наивно думала, что в финале им не дадут что-то такое сделать.

Да в финале им позволили радостно обосрать еще нескольких персонажей, которых, между прочим, не они создали. Прямо возникло ощущение дорвавшейся до власти посредственности, которая радостно пинает в зубы более талантливых, но сейчас впавших в немилость.

[Мышка-Сетевушка]

santia, а кого еще? Локи? Локи они еще в прошлом фильме обидели.

[claudilla]

Мышка-Сетевушка,
а кого еще? Локи? Локи они еще в прошлом фильме обидели.

в самом конце мне было обидно за Квилла. Опять устроили им с Тором, извините, хуемерку. Можно было и в ВБ остановиться, я считаю

[Мышка-Сетевушка]

claudilla, santia, так, давайте от обратного.
Кроме Стива есть еще кто-нибудь, кого НЕ обидели? Сэма, я так понимаю, сделали Капитаном в обход Баки, может быть, у него все хорошо?
Кстати, люблю Сэма-Капитана, больше Баки.

[santia]

Мышка-Сетевушка, не только Локи.
Во-первых, Халк из 2012. Я помню это кино и как в нем был показан Халк - страшный, опасный, первобытная мощь, которая одним ударом уничтожает левифана. Тут он показан тупой дикой обезьяной, которая скачет и разваливает все. Там же хорошо видно, как смотрят на него переместившиеся из 2024 персонажи - с таким стыдом.

Во-вторых, сам Роджерс из 2012. Тупица в клоунском костюме, на фоне которого Роджерс от Руссо прямо сияет - и гидровцев-то он обвел вокруг пальца, и свою прошлую версию победил умом, а не силой. Режиссерский фап такой, что из зала видно Только что лозунг не вывесили "ну посмотрите же, как мы все исправили, и как прекрасен наш кэпушка".

В-третьих, Квилл. И не только в финале. Вначале идет вставка из первых "СГ", где он танцует под плеер и поет на пути к хранилищу. А потом меняется ракурс - это подается глазами Роуди и Небулы, и смысл сразу меняется на "придурок какой-то". Да и его новая встреча с Гаморой, когда он бросается к ней, а она его вырубает, и потом шутка "он или дерево" - это что было? Небула ведь уже та, которая была вместе со Стражами, и она прекрасно должна знать, что Питер заслужил и дружбу, и любовь.

Я не считаю, что Стива обидели. Он поступил точно так же, как поступал всегда, во всех фильмах - наплевал на окружающих и сделал то, что хотел. Это правда характера.

[Мышка-Сетевушка]

santia, а мне все они так нравятся. И Халк, и Квилл! Да я полюбила Квилла в ту секунду, когда он начал в ящерицу петь! А они его за это заклеймили недоразвитым? Ганна на них нет!
Халк тоже пупсик с этой его звериной яростью, оттененной человеческими чувствами.
Кэп в 2012, конечно, бревно. Но это лучше, чем мудак и подлец.

Он поступил точно так же, как поступал всегда, во всех фильмах - наплевал на окружающих и сделал то, что хотел. Это правда характера.

Вот! Вот именно! Я еще после граждашки это говорила: мух отдельно, котлеты отдельно, он поступает эгоистично, как поступил бы Стив Роджерс, а не Капитан Америка. И при этом видно, что Стив Роджерс... ну... немного говно-человек.
Почему всех так это фрустрирует сейчас и не фрустрировало тогда, я ума не приложу.

[tsirilla]

в самом конце мне было обидно за Квилла
Ну его ещё в предыдущем фильме отупили, я бы удивилась, если бы в этом вдруг исправились. А эта шутка он Небулы про дерево ужасно жестокая, учитывая обстоятельства
А тут ещё Тора к нему добавили в качестве уебищного комик релиф. Ему настолько плохо, что он 5 лет пьёт не просыхая, а все вокруг ржут, что он толстый. Даже мама сказала ему, что он неудачник

[Мышка-Сетевушка]

То есть, я так понимаю, "правильно", возвышенно-прозрачно, на разрыв селезенки и до невозможности жить дальше в таком ломаном и искореженном мире страдают только Стив и Бартон? Остальные "КАК-ТО НЕ ТАК" проявляют свое горе?

[santia]

Мышка-Сетевушка, мне показалось, что братцы откровенно пинают предшественников - Уидона, которого убрали из Марвел, Ганна, который именно тогда был уволен.
А Руссо остались, им доверили снимать финал, и вот вам в полный рост: пришло наше время, сейчас мы всем покажем, какие мы крутые, а вы - лузеры, наснимавшие всякую фигню.

[Мышка-Сетевушка]

santia, Боже, какая подлость, если это так!

[tsirilla]

А Бартон настолько страдает, что набил татуху и сделал модную стрижку
Но в остальном его мотивация мне понятна и способ справится с горем тоже, видимо, его персонаж братьям нравится.
Но Бартон что-то делает, хоть и сомнительное. А Тор, гад такой, некрасиво депрессирует, в отличии от всех остальных.

[santia]

Мышка-Сетевушка, при этом многим посмотревшим все нормально, они считают, что это было остроумно, а путешествие в 2012 - вообще радость и возможность вернуться в те времена. Если все-таки будете смотреть в кинотеатре - гляньте на эти моменты. Может, это просто моя аллергия на Руссо

У меня было похожее ощущение на драке из "Мистера и миссис Смит", когда в какой-то момент муж начинает просто избивать упавшую жену ногами. А вокруг продолжают смеяться.

[Мышка-Сетевушка]

opium_smoker, да как посмел! А ведь мог бы тоже убивать, делать прически и татушки!
Неприятно, если над ним смеются за его депрессию.

santia, думаю, если меня не зохавает окончательно демон гнева, я дойду сегодня. Сколько высижу - столько высижу.
Руссо мне никогда сильно не нравились, но я воспринимала их как неизбежное зло и просто радовалась тому, что Тони все равно прекрасен благодаря Дауни. Сейчас во мне закипает обида.
А так я бы с радостью в принципе вернула все в 2012 год. Все было очень позитивно тогда.

[tsirilla]

Мышка-Сетевушка, нит, над ним смеются, потому что он толстый, бухает и в бороде крошки А из-за чего это все случилось, никого не волнует, потому что режиссерам пофиг и они решили, что Тор должен быть смешной в их странном понимании смешного. А ведь тот же Тони, мне кажется, мог бы и понять, откуда ноги растут.

[Тлайлин]

*уже просто молча лежит пацталом и орет внутри себя, потому что снаружи может только матерно, а это не комильфо*

[Luchiana]

Мышка-Сетевушка, у меня такое смутное ощущение, что тебе хочется меня прибить
Если позволишь, немного разъясню, что я думаю))
Счастлива ли я от финала, от того, как завершили историю? Пф, что за бред! Нет, конечно. Я скулю, вою, и сутки уже есть не могу, живу на воде, которая вся уходит в слёзы.
Считаю ли я, что есть в этом какая-то справедливость? Боже, нет, ни в одном из смыслов.
Считаю ли я, что в книгах/фильмах/прочих произведениях справедливость должна торжествовать? Безусловно.
Рассчитывала ли я на такую справедливость от фильма Дисней? Хотелось бы, да.
Но.
Мы все прекрасно знаем, КТО снимал Эндгейм. Мы знаем, что у них за мораль и на кого они дрочат. Скажи честно: ты правда думала, что Руссо снимут фильм, в котором обойдутся с Тони справедливо? Для этого справедливой должна была бы быть не КВМ, а наша реальность, но все мы знаем, что справедливости не существует, и по отношению к себе ждать её изначально было бессмысленно. Чтобы Руссо сделали финал для Тони справедливым, они должны хотя бы представление иметь о том, что это такое.

Вот из чего исхожу я, когда говорю, что согласна принять такой фильм и такую реальность.
Я недаром говорю, что не зря не стала читать спойлеры и накручивала себя сама. Фильм снимали Руссо, и я ожидала, что они в очередной раз оближут Стива с ног до головы, изобразят его лучшим из героев и весь фильм будут тыкать нам в глаза его сиянием, шпыняя Тони. Я обречённо ждала, что Стив в очередной раз станет мудачить, гнуть пальцы и прогибать Тони, а в конце воссияет ореолом собственной чистой победы. В общем, я шла на фильм, ожидая Гражданку 2.0.
И вот этого всего - НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Более того, случилось то, что Стив внезапно перестал мудачить направо и налево, а его поведение в Гражданке таки поставили под сомнение. Ты могла ждать такое от фильма Руссо? Я - нет.
То есть для меня происходящее - с учётом всего прошлого опыта - само по себе уже похоже на чудо.
И нет, я не считаю справедливыми, что Тони погиб ради Вселенной, а Стив прожил долгую счастливую жизнь. И своим исправлением он никаких своих прошлых ошибок не искупил и ничего не заслужил (если я выразилась как-то так, то не суди строго, я была больше суток без сна и на нервах), он просто стал таким, что я могу найти в себе силы не пожелать ему сдохнуть в грязной подворотне - только и всего.
Суть в том, что как бы Руссо своего кэпа ни любили и ни облизывали, но на пьедестале недосягаемой высоты сиять остался не Стив, а именно Тони. Вот этого я не ожидала от слова "совсем".
Руссо могли испоганить с лёгкостью и это, если бы обставили подвиг Тони как попытку что-то кому-то доказать. Но даже без этого каким-то чудом обошлись. Тони просто делает то, что делает - потому что Тони тот, кто он есть. Потому что он величайший герой и защитник Вселенной, и делает великое не "потому что", а просто в силу своей природы. И это в фильме, и это канон, и, простите за грубость, после такого ни одна шавка подзаборная что-то против Тони тявкнуть не посмеет, если совсем из ума не выжила, конечно.

Я рассматриваю этот фильм не как не сбывшийся лучший вариант, а как кучу отменённых худших реальностей. Я могу принять его не потому, что он додал мне объективно хорошего, а потому, что не совершил худшего. А он мог. Ты не хуже меня должна понимать, что он МОГ. И тогда я могла проснуться сегодня в мире, где, например, Тони бы погиб за минуту до того, как Стив всех спас. И чудовищно благодарна, что живу не в такой реальности, а хотя бы в этой. Исходя из имевшихся у нас предпосылок я лишь стараюсь трезво оценивать, чего мы избежали.
К смерти Тони я себя морально готовила ещё до ВБ, это не худшее, что могло бы случиться с героем. Но я много вариантов гибели Тони себе рисовала, а вот такого - делающего Тони буквально иконой для всего мира - мне на ум не приходило.

Я не счастлива от такого финала. Но я рада, что он такой, какой есть, а не какой он мог быть. И если где-нибудь в загашниках Марвел есть альтернативные варианты концовки с живым Тони, и если нам их немножечко дадут, то перед всем миром можно будет утверждать, что Тони - вот такой величайший герой, а у себя жить в том варианте реальности, где пофиг на героизм - Тони жив. Я всю жизнь эскапист, мне не привыкать самой выбирать для себя реальность, в которой жить.

И ещё мне подумалось, что в природе не существует вообще такой справедливости, какую Тони всей своей жизнью заслужил. Как бы ему ни воздавали - этого всегда будет ничтожно мало. Всегда будет недостаточно справедливо. Может быть, именно поэтому с Тони всегда так - несправедливо.
Я шла на этот фильм как на похороны. И сам факт этот никаким образом не может меня обрадовать или сделать жизнь лучше. Но, как на любых похоронах, я нахожу утешение в том, что они хотя бы выглядят достойно.

[Мышка-Сетевушка]

opium_smoker, особенно "миленько", что Руссо с МиМ сами же довели его до такого в предыдущем фильме. То есть, нет варианта "а мы не знали, почему так".
Логика на грани фантастики.
А я Тора понимаю. Его там хотя бы кто-нибудь обнял?

Тлайлин, можешь матерно. Я матом со вчерашнего дня прямо разговариваю. Я, оказывается, столько слов знаю, откуда что берется.

Luchiana, да не хочу я никого прибить. Я хочу уйти в скит подальше от людей.

Я тоже считала, что есть плохие и ОЧЕНЬ плохие варианты развития событий. Ну, типа, я сначала расстраивалась, что именно Стив поднимет Мьельнир (схрена это).
Но так было до того момента, как стала реальной перспектива в принципе потерять Тони. Это лично мое восприятие, я ни на чем не настаиваю, но для меня показанное - максимально, предельно плохой вариант завершения серии. Хуже придумать просто нельзя. Даже если бы Стив сиял. Даже если бы Тони все три часа резал в кадре котят. Да что угодно. Все это было бы лучше чем то, что нам пытаются показать.

Наверное, оно и нормально смотрится, если воспринимать Тони как человека, который хотел быть героем и нес на плечах ответственность за весь мир. Тогда да, ушел на пике, спас всех вообще, выполнил свою миссию.
Но если воспринимать Тони как героя, который хотел быть человеком - простым, земным, счастливым этим своим тяжело выстраданным счастьем - это все просто катастрофа.
И на самом деле для меня уже не имеет значения, мудачил там Стив или не мудачил в конкретно этот промежуток времени. Какая теперь разница для нас, рассуждающих постфактум, если главный субъект, переживающий эти проявления мудачества, просто мертв? Для меня есть смысл только говорить о глобальных параллелях в целом и внесюжетных факторах. А я вижу вот что: им нужно было вывести из сюжета всех основных героев. И выбирали не по логике, не по соображениям справедливости, а лишь бы стивушке было послаще в ближайшие 70 лет и дальше. Это не должно удивлять и ранить, но удивляет и ранит.
Это раз.

И, наконец, риторика на предмет "могли бы показать и хуже". Да, могли бы. Не показали. Показали при этом правду - Тони такой и есть, как вот сейчас все поклонники о нем пишут, я на работе и накрашена, мне нельзя в Бельдяжки, коллеги и так косо смотрят, поэтому не стану перечислять.
Но Тони за эту правду заплатил жизнью. Они не охренели такой ценник тому, кто виноват только в том, что ими не любим, выкатывать? Он не должен был умирать, чтобы быть Человечищем и Героем. Того, каким он был, - уже достаточно.
Это два.

Ну и как бы вот, "ежели шо касаемо, то ваще". В смысле, я сейчас слишком взвинчена и во мне слишком мало вина, чтобы еще что-то писать. Но я еще напишу. Не в смысле, что с тобой поспорю, а в смысле, что разовью все свои мысли безотносительно чьей-то еще позиции.

[tsirilla]

Мышка-Сетевушка, с ним там были двое, которых он забрал с планеты Гранд Мастера, забыла, как зовут. Играли на приставке и пили, но хз они делали хорошую мину при плохой игре ради Тора или тоже, как и все остальные вокруг, не замечали, что все плохо.
И ещё мама из прошлого типа пожалела его, после того, как согласилась с Тором, что он неудачник и дала мудрый совет.
Я тоже Тора понимаю, он же потерял все своих близких безвозвратно, отменой действия перчатки они не вернутся.

[Luchiana]

Но если воспринимать Тони как героя, который хотел быть человеком - простым, земным, счастливым этим своим тяжело выстраданным счастьем - это все просто катастрофа.

Мышка-Сетевушка, это то, о чём я пытаюсь не думать вообще. Потому что мне ещё завтра надо как-то проснуться утром, что-то делать и как-то жить. А не шагнуть с подоконника наружу.

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка, я чот уже даже и матерно связно не могу, потому что совершенно охуел, по всей своей небольшой длине. И уже словил где-то в отчетах дивный постик на тему того, что Тони даже в этом остался сияющим эгоистом 80 лвл-а с большой буквы ЭГО.
А вообще чот не хочу уже идти это смотреть(