[Мышка-Сетевушка]

Я, в общем-то, ничего не хочу сказать. Просто три картинки принесу.

ЖЧ, том 4, выпуск 14




ГВ, выпуск 7

Да, я решила сделать себе больно и перечитать 4 том.

@темы: Tony is tony, Marvel mind explosion, Canon. You can

Comments

[Luchiana]

Смотрю я на последний фрейм и думаю: *комментарий вырезан цензурой*

[Мышка-Сетевушка]

Luchiana, образчик морали, а вы как хотели.

[Luchiana]

Мышка-Сетевушка, ну, по крайней мере, он честно признал, что сжульничал, чо

[Мышка-Сетевушка]

Luchiana, даже, я бы сказала, анонсировал (почти)! Вот это благородство.

[Luchiana]

Ииии!.. В номинации "Самый благородный жулик" наш приз вручается... *барабанная дробь* Капитану Америка!

[Мышка-Сетевушка]

Luchiana, ...но потом он "погибнет", и это обелит его в глазах читателей и героев. Поэтому когда вернется, все сделают вид, что все хорошо, и Кэп еще долго будет пинать Тони, а остальные отводить глаза.

[Luchiana]

Даже умереть честно не смог - и тут сжульничал!

[Мышка-Сетевушка]

Luchiana, ну, тут он вообще не виноват, конечно. Он честно шел в суд, а тут Шэрон с пистолетом.
Другой вопрос, что это просто такой хитрый способ авторов очистить его имя. Тони протащили через ад, оклеветали и сделали за все ответственным. А Кэп вернулся и бросился дальше приключаться)))

[Kristabella]

а потом Тони признается, что "это того не стоило" и читатели сразу должны будут понять, кто тут всё время был неправ

[Мышка-Сетевушка]

Kristabella, естественно, что угодно лучше, чем гибель Кэпа! Нельзя об этом забывать.
А если вы читаете Гражданку и видите ясно, что сторона Кэпа натворила больше подлостей, то очки купите!

[Luchiana]

Ой, а да ну их всех. Они, во главе со своим кэпом, могут сколь угодно исходить ядом и пинать Тони. Вот только Тони всё равно ни за что не сломается и не потеряет ни своей благородной души, ни своего чистого, золотого сердца, огромного, как сама Вселенная. И всегда и назло всем будет раз за разом подниматься из любой грязи и сиять ярче прежнего.

[dekstroza]

Luchiana,

[dekstroza]

А вообще...

[хроническая сова]

ох ты ж... смотришь на это всё, и прям злость берёт. но Тони да, Тони всегда верен своему слову, своим убеждениям и своей вере в людей. и когда он идёт против своих друзей, будучи уверенным в своей правоте, он всегда чувствует себя виноватым. но бьётся до конца. и как никто другой умеет признавать свои ошибки.

мне вот интересно, дождёмся ли мы когда-нибудь момента, когда Тони, погибнув в очередной раз во благо мира, все разом полюбят, зауважают и всё простят, а не примутся ещё больше линчевать.

[Мышка-Сетевушка]

Luchiana, это, вне всякого сомнения, так. Но это не отменяет того, что остальные его чморят. А читатели вслед за другими героями подхватывают эту идею. Не понимаю, реально, это какая магейя - люди видят то, что им говорят, а не то, что в реальности показывают.

dekstroza, ага... На оба коммента.

хроническая сова, ну, вот после Гражданки 2.0 он впал в кому - это почти то же самое, что погиб.
И не знаю, сыграло ли это свою роль, или что-то еще, но ему ведь никто слова не говорил дурного по поводу всей этой заварушки. Правда, и Кэрол тоже особенно ничего не говорили, а она все-таки там сильно перегнула палку...

[Eliza Hale]

про последний арт только так...*вырезано цензурой*

[Luchiana]

dekstroza,

хроническая сова,

дождёмся ли мы когда-нибудь момента, когда Тони, погибнув в очередной раз во благо мира, все разом полюбят, зауважают и всё простят

Я бы тоже хотела это увидеть...

Мышка-Сетевушка, это ж надо мозг включить и подумать!

Eliza Hale,

[хроническая сова]

Мышка-Сетевушка, там был отвлекающий фактор в виде гидранта да и Тони!ИИ был рядом, так что они не успели в полной мере прочувствовать его "смерть"

Luchiana,

[Мышка-Сетевушка]

Eliza Hale, ага.

Luchiana, много там этого мозга-то надо на то, чтобы понять сюжет?

хроническая сова, о, да, гидрант затмил все))) И тоже думаю, что ИскИн!Тони сыграл свою роль.

[Luchiana]

Мышка-Сетевушка, может, и не много, но им нужно уметь пользоваться

[Мышка-Сетевушка]

Luchiana, мне кажется, они умеют. Просто подпадают под действие декларативных утверждений.

[Luchiana]

Мышка-Сетевушка, в моём понимании это значит, что плохо умеют

[Мышка-Сетевушка]

Luchiana, просто еще Марвел хочет и на елку влезть, и морковку съесть. Им нравится образ идеального Стива, но писать его таким сейчас - сложно, потому что читателям будет скучно в массе своей. Поэтому Стиву прикручивают сложные какие-нибудь терзания, метания и спорные поступки.
В итоге получается, что те, у кого "тоска по простоте", не получают то, что хотят.
Но и те, кто не против сложного героя, тоже в некотором удивлении: ведь он так себя не ведет, как надо!
Мозг сопротивляется и что-то одно убирает, чтобы не было диссонанса)))

[Luchiana]

Мышка-Сетевушка, Марвел может чего угодно хотеть и пытаться, но читатели/зрители имеют дело с готовым продуктом и оценивают не по намерениям, а по факту совершенных персонажем поступков. А если вместо самостоятельной оценки поступков персонажа, читатель/зритель слепо доверяет оценке других персонажей и вместо своего мнения декларирует готовое навязанное... Ну ой.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Мышка-Сетевушка]

Luchiana, вы знаете, если хотя бы немного соприкасаться с фандомом, или, например, плохо знать канон, но знать, что про героя пишут авторы и фанаты, эта иллюзия - идеальности Стива - оказывается очень, ОЧЕНЬ сильной.
Я сама пару лет разбиралась, ну, это я писала уже. Но мне нужно было разобраться, потому что я читала много его канона и не могла понять, почему меня от него корежит (что я за больная тварь такая))). А если человеку вся эта матчасть постольку-поскольку, ему и нормально.

[Luchiana]

Мышка-Сетевушка,

если хотя бы немного соприкасаться с фандомом, или, например, плохо знать канон, но знать, что про героя пишут авторы и фанаты, эта иллюзия - идеальности Стива - оказывается очень, ОЧЕНЬ сильной

Хм. Этот момент я действительно не учла, каюсь))

[Мышка-Сетевушка]

Luchiana, и от этого очень обидно, если честно. Ведь это несправедливо!

[Luchiana]

Мышка-Сетевушка, я прошу прощения. Меня просто слишком сильно баттхёртит, причём даже не столько сам Стив, сколько те, кто его защищают. Хотя по опыту знаю, что излишняя категоричность всегда несправедлива. Ну, всё как в том анекдоте))

[Мышка-Сетевушка]

Luchiana, в анекдоте "умный человек всегда сомневается"?
Меня тоже баттхертит. Иногда я сдерживаюсь, а иногда прямо невозможно сохранять спокойствие)))
Справедливости ради, например, комиксная Гражданка гораздо более сбалансированная, там нельзя однозначно говорить, что вот один мудак, а другой весь в белом. Но справедливость должна быть в обе стороны. И я искренне убеждена, что о событиях, которые так произошло, можно и нужно говорить. Для меня заметать под коврик то, что творил Стив, - нечестно по отношению к Тони, ведь именно Тони стал объектом большинства выпадов Стива.

[Luchiana]

Мышка-Сетевушка, в том самом, ага))

Для меня заметать под коврик то, что творил Стив, - нечестно по отношению к Тони, ведь именно Тони стал объектом большинства выпадов Стива.

Фильтры в головах - такие фильтры Больше всего мне "нравится", когда в дискуссии прямо задаёшь вопрос: вот тут персонаж поступил так-то и так-то, и вы серьёзно расцениваете это как благородный поступок? Поступают обычно, прямо как Стив в МСЮ: делают вид, что этого вопроса вообще не звучало Удобно, я тоже так хочу уметь...