[Мышка-Сетевушка]

Читаю в ленте разнообразные посты про ОТП и много думаю.
Как это ни парадоксально, при всей моей ангажированности, при том, что я откровенно мультишиппер, "самым-самым" для меня остается один пейринг. И это комиксные кэпостарки.
Тут и эффект утенка, конечно.
Но и еще то, что в этой паре (и фанонном бэкграунде) я нахожу все, что могло бы быть дорого моему сердцу.
Как я уже писала совсем недавно, в комиксах происходит много всякого дерьма. Рушатся миры, низвергаются авторитеты, меняются векторы развития. Но неизменным остается то, что маленький храбрый и преданный Тони Старк любит Стива Роджерса всем своим огромным золотым сердцем.
Эта преданная, молчаливая, отчаянно храбрая любовь - то, что поразило меня до самой глубины моей маленькой неглубокой души такие далекие сейчас шесть лет назад, когда я решила, что с меня не убудет, если я почитаю, что пишут в этих наших интернетах по поводу Тони.
То есть, поймите меня правильно. Я отдаю себе отчет, что интерпретация очевидных каноничных фактов - это фанон. А фаноны все равны, полет фантазии никто не смеет ограничивать. Но для меня потенциальный, выводимый из матчасти канона обоснуй все же очень важен. Он влияет не на саму возможность пейринга для меня, а на его, скажем так, верибельность. И в случае с кэпостарками я все это вижу - так же ясно в первоисточнике, как в интерпретациях.
Любовь, пронесенная сквозь годы, тихая, робкая, но упрямая, как лоза, которая гнется, но никогда не ломается, - вот что трогает мое сердце. Что бы ни случилось, какие бы препоны ни придумывали авторы, она постоянна, как сила притяжения Земли. Эта нечеловеческая глубина, эти упорство и стабильность - вот что привлекает меня.
А фанон - он уже для того, чтобы компенсировать несимметричность чувств.
Фанонный напильник обрабатывает Стива так, чтобы его чувства были сопоставимы с уровнем чувств Тони.
Стив в комиксах - Личность. Он возмутительный, невозможный, совершенно непробиваемый в некоторых ситуациях (для меня), но он Человек с большой буквы Че. И именно это сочетание качеств любит Тони, им восхищается и их взял себе за пример на все времена. Достаточно косметические изменения делают его годным партнером, и у нас получается счастливая история любви.
Конечно, в некотором роде для меня комиксный Стив - это функция, с ограниченным диапазоном реакций и типажных интерпретаций. Но он достаточно живой, чтобы пейринг получался сравнительно верибельным и многогранным.

В муви же ничего сопоставимого я пока не вижу. Конечно, дело в том, что не хватает матчасти, у героев просто нет тех десятилетий, которые обосновали бы аналогичные чувства. Но есть варианты вполне перспективные. Те же science bros или совсем свеженький ТоСт. Но вот этой глубины, этой осененности десятилетиями обоснуя мне все же не хватает.
С другой стороны, то дает большее пространство для маневра. И я вижу больше вариантов.
Но не хотелось бы увидеть тут что-то, примерно такое же глубокое. И тут, как ни странно, самым перспективным выглядит канонный гет с Пеппер.

А чокак у вас? Важно ли для вас, чтобы канон не просто намекал, а кричал буквально о перспективе отношений?
Додумываете ли что-то глубокое, или просто фаноните напропалую? И какую динамику считаете самой годной? (Учитываем и канон, и уже наработанный фанон)
В общем, что думаете по поводу ширины-глубины муви!пейрингов?
Ну, и делитесь своими хэдканонами, естественно)))

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion, Соседняя песочница, Усатая девочка-волшебница

Comments

[Даниэла Крис]

Если честно, я думала, что и комиксные кэпостарки для тебя уже потеряли привлекательность.)
Мне именно с кэпостарками довольно сложно. В основном потому, что у меня многие каноны мешаются в голове в один. В EMH и AA зашипперить кэпостарков довольно просто (для меня, по крайней мере), а в муви это мне мешает воспринять Стива как он есть - я его невольно пытаюсь натянуть на идеального Капитана Америку, а увидеть за этим реального Стива как-то не получается (получается "вот тут Кэп, а тут фигня какая-то, я буду это игнорировать и делать вид, что это какой-то другой Кэп"). Но я могу согласиться, что в муви кэпостарков шипперить всё сложнее и сложнее. Моя проблема, наверное, в том, что я пытаюсь муви натянуть на те каноны, которые посмотрела раньше. Я дико сержусь на Стива в муви и с Тони его, пожалуй, действительно не вижу, но, может, я просто слишком многого от него жду.) Жду, что он будет идеальным Капитаном Америкой.)

Важно ли для вас, чтобы канон не просто намекал, а кричал буквально о перспективе отношений?

Я думаю, что это очень уж фломастеры чаще всего. Для моего ОТП мне достаточно двух минут совместного экранного времени, состоящих из двух драк и одной беседы, а ТоСт и старкквиллы в муви, например, я как-то вообще не увидела. У меня, правда, к этому сохраняется такое отстраненное отношение - что бы я там ни шипперила, это всё равно мои домыслы, в каноне слэшных пейрингов нет. Для меня может "кричать" одно, для других - другое, и все имеют на это равное право - это одинаково неканон.) Простите, если кого этим обижу.
Хотя, конечно, приятнее, когда у ОТП в каноне много взаимодействия и оно достаточно дружественное, чтобы можно было фантазировать, что у них всё хорошо. Когда это "две драки и одна беседа" на все каноны, простор для фантазии, конечно, безграничный (и для разногласий между разными шипперами, как из этих двух драк вырулить на что-то хорошее, тоже))), но хочется же для фантазии иметь побольше почвы)

[claudilla]

Тоже много об этом думаю в последнее время, в основном из-за ТониСтрэнджа в муви. Есть некоторый оттенок страдания, что это все-таки сова на глобусе (но очень симпатичная и перспективная сова).

простыня, упс

Обоснуй - очень важен, но я-добросовестный читатель/зритель и я-шиппер со своими кинками - это не полностью совпадающие штуки. И мне бывает сильно жалко, что так, но оно так.
В плане именно шипперства кэпостарковые тропы меня мало задевают эмоционально, что в муви (любого тайминга), что в комиксах, увы. Любовь комиксного Тони (которую представляю почти исключительно по фикам и твоим постам) - это невероятно и круто, но она отзывается во мне-читателе и она про Тони, а не про кэпостарков. А шиппер возгорелся айронстрэнджем и симпатизирует старкквиллам и ТониЛоки. Потому что мне гораздо легче представить их с Тони за какими-то совместными занятиями, за разговорами, приключаловом и скучным прекрасным "долго и в основном счастливо", и даже за конфликтами - мне интересны их конфликты.

Про ТониСтрэнджа - надеюсь, отдаю себе отчет в том, что это фанон, но при этом утешаюсь мыслью, что этот фанон все-таки не ООСный по отношению к обоим (хотя Тони волнует меня несравнимо больше при всей симпатии к Стрэнджу). Что исходя из того, как я успела понять характер муви!Тони, эти отношения были бы для него гипотетически годным и комфортным вариантом. Саенсбро для меня хороши именно как бро. А Тони/Питер Паркер - чуть ли не единственный для меня сквик во всей MCU, но сильный
Без оснований в каноне мне, пожалуй, очень сложно представить пейринг. Только в рамках отдельного фика, в рамках фанона автора. Это, например, батон. Хотя казалось бы, до ВБ даже у батона было больше обоснуя, чем у айронстрэнджа и старкквиллов. Но с айронстрэнджем мне поджег фитиль Бендис, а со старкквиллами - похоже, ты))
Да, и думаю, что в Мстителях-4 канон размажет зачатки айронстрэнджа железным кулаком кэпостарков, как бы мне ни хотелось обратного. Так что - радуюсь, пока дают этот маленький неожиданный праздник)

Гет с Пеппер, если быть последовательной, - да, самый перспективный в муви. Но мне-шипперу он не дает никакого фана, никакого интереса покрутить его в голове. И дело даже не в том, что я не фанат Пеппер (но и не хейтер определенно), а в том, что ее канона слишком мало, это функция (хотя в ЖЧ-1 и ЖЧ-3 я прямо вижу, где я могла бы ею зажечься, но чего-то не хватает). И в таком случае, если оставаться на благородном пути канониста, для меня перспективнее всего джен: Тони/будущее, Тони/защита Земли, Тони/вина, Тони/сомнения в своем праве жить и всё такое. Тони-джен, пожалуй, останется моей самой глубокой любовью. С этим я долго существовала до того, как наткнулась на айронстрэндж, еще до ВБ. Но до этого, читая фики, пейринги я рассматривала скорее как призму для любования Тони. Кэпостарков по муви читала очень много - наверное, больше всего, просто потому, что их больше всего, и есть совершенно офигенные тексты, а я хотела что-нибудь читать. Но сам по себе пейринг... Чем дальше, тем ООСнее. Сейчас уже даже и не читаю, если тайминг у автора вокруг ВБ.

И с комиксными кэпостарками у меня еще и технически стопорится: я тебе не далее как сегодня жаловалась на улиточные темпы освоения И у меня личная линейка Тони всяко впереди общих стоит. А по "Гражданкам" я как-то не успела загореться кэпостарками)) Но фики по ним, да, охренительные.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, не, комиксные кэпостарки я по-прежнему люблю, хотя все чаще думаю о том, что если канон перестанет давать повод, я не буду цепляться за старые привязанности и либо вообще перестану воспринимать комиксы в разрезе ОТП, либо поищу что-то еще привлекательное для себя.

Что касается Стивов, я все-таки тут очень четко разделяю каноны. Как мы уже обсуждали, Тони в разных первоисточниках, конечно, тоже разный, и нередко это сильно заметно, но все же все варианты его персоналии для меня однозначно является отражениями одной личности. И то, что я в нем люблю, я нахожу вообще везде, включая даже какие-то мелкие "младшие каноны" типа игрушек или крошечных АУшек от Марвел.
Стив же везде очень разный. И чем дальше в лес, тем больше я вижу различия между ним-комиксным и ним-муви. Это практически два никак не связанных человека - кроме того, что оба ходят обернутыми в национальный флаг и носят щит (не будем цепляться к тому, что в MCU у Стива сейчас "такой период"). А следовательно, и смешивать я больше не могу. В моем восприятии разделение возникло почти сразу, но вот сейчас оно окончательно оформилось.
И ключевым, конечно, для меня является отношение со стороны Тони. Если в комиксах его привязанность для меня очевидна, в муви я вижу совершенно другое. То есть, да, Тони не наплевать на то, что произошло, и он не вычеркнул Стива из жизни и памяти навсегда. Но это ведь Тони! Он в принципе так не умеет, если уже хоть сколько-нибудь подпустил к себе кого-то. И это нормальная человеческая реакция, он ведь не робот.
Но так как Стив в MCU прямо совсем вонючка (по сравнению с комиксным, который всего лишь реализует свою основную программу, когда наезжает на Тони), я считаю, ему рядом с Тони делать нечего.
Ну, и динамика их отношений, мы это обсуждали много раз. Для меня в муви-кэпостарках она непригодна, я для Тони такого не хочу, не вижу, шипперить не стану.

Соглашусь, что все фаноны равны, и разговоры в стиле "где тут больше обоснуя" - это мерянье фандомными МПХ, когда хочется поругаться, но пока не нашлось, по какой бы причине.
Но опять же особенность именно моего восприятия в том, что мне таки нужно видеть в каноне годные для меня лично обоснования. То есть, все те комиксные эпизоды, в которых Тони недвусмысленно говорит о своем неравнодушии к Стиву - это для меня однозначно аргументы и поводы зашипперить, а не просто приятная матчасть, которую можно поюзать.
Возможно, играет еще свою роль то, что я смотрю тут, естественно, исключительно со стороны Тони. Так как я встаю на его сторону, достаточно разумно, что я хочу его глазами видеть то, что планирую нафантазировать в своей голове)))

В MCU я была максимально близка к тому, чтобы уйти от этого своего принципа, - чтобы шипперить старкквиллы. Но после просмотра ВБ... Все-таки нет. Это останется моей голубой фанатской мечтой, не сбывшейся, к великому сожалению. Ну, или продолжу работать над собой, чтобы добиться нужного уровня просветления))) Потому что очень уж пейринг потенциально хороший. И люблю я обоих сильно, наверное, самые мои любимые герои в MCU. Свести их - это как пять звездочек, то есть, лучше всего)))

claudilla,

Есть некоторый оттенок страдания, что это все-таки сова на глобусе (но очень симпатичная и перспективная сова).

Если прямо совсем честно, вот в моей системе координат очень многое в MCU - это сова на глобус. Просто в силу специфики кинона. Мало матчасти, мало обоснуя для каких-то действительно глубоких чувств между персонажами. Они не успели наприключаться на то, чтобы была масштабная сюжетная база для какой-то фандомной дрочки на слэшик. Тут только брать стартовые условия, обрисованные весьма размыто, и дальше уноситься в страну розовых единорогов на волне фантазии)))

и она про Тони, а не про кэпостарков.

Для меня она тоже про Тони.
Но, видимо, мой внутренний шиппер достаточно сильно похож на моего добросовестного читателя, чтобы я считала это достаточным обоснуем и поводом))) Ну, хочет Тони Стива, я так вижу (я художник)! Разве мне жалко ему этого самого Стива дать в пространстве моих фантазий? Ну, при условии, что Стив будет вести себя хорошо (и тут трехкилометровый список того, какими качествами и порывами он должен обладать).

Саенсбро для меня хороши именно как бро. А Тони/Питер Паркер - чуть ли не единственный для меня сквик во всей MCU, но сильный

Science bros асто видят чисто как бро. Соглашусь, что этот вывод напрашивается. Но какой там потенциал! Опять же, было бы больше матчасти...
С Паркером я варианты даже не рассматриваю, для меня это тоже большой сквик.
ТоСт - штука хорошая. Но я тут поняла вот что: для меня эти отношения - это то, чем должны были стать кэпостарки в муви. Ну, если предположить, что мы берем и утрамбовываем весь комиксный канон в малую матчасть муви. Потенциально остается пространство для конфликта и пространство для маневра. А когда ситуация того требует, они объединяются и выступают единым фронтом. А еще - всегда могут друг друга понять. И что бы ни случилось, что бы они ни наговорили до этого друг другу, все равно всегда очень ощутимо, что они в одной лодке, и каждый "затебее всех". Это все пока только намеками нам показали, но если развивать мысль и достраивать исходя из выданных фактов, я бы как-то вот так это увидела.
А следовательно, я по старой привычке тянусь к таким отношениям. И ТоСт мне тоже в целом нравится. Не нравится то, что я все-таки воспринимаю их без эмоций. Это чистый просчет того, что вот так будет хорошо, а вот так - ее лучше. И Стрэнджа я люблю в муви (правда люблю), но недостаточно, чтобы воспринимать в формате пейринга (еще одна особенность мен-шиппера - я должна быть очень мотивирована эмоциональной привязкой к герою, чтобы его шипперить в принципе, а не просто почитать про него тут и там и сделать какие-то выводы).
Хотя, казалось бы, как я написала выше, те же яйца. Но комиксные кэпостарки - это буря эмоций. А муви!ТоСт - это приятная штука, гладящая мои кинки.

Тони-джен, пожалуй, останется моей самой глубокой любовью.

Для меня тоже. Сначала любовь к герою, потом бурные фантазии о том, как бы устроить его личную жизнь)))

А по "Гражданкам" я как-то не успела загореться кэпостарками))

И по комиксной тоже? Ну, там, наверное, важнее контекст. Когда все время держишь в голове, что они как братья, пафос названия "гражданская война" как-то играет миллиардом совершенно новых более ярких красок)))

[Luchiana]

Я однозначно из тех, кому нужно какое-то обоснование в каноне, чтобы зашипперить пейринг. Основания могут быть разные (как говорили выше, двух драк и одного разговора мне вполне может хватить), но ключевое всегда одно: мне нужно видеть перспективу здоровых отношений. Для Тони я вижу перспективу таких отношений с Пеппер, с Брюсом, с Баки (как ни странно) и вот теперь ещё со Стрэнджем.

простынка фанонов

У меня не всегда ОТП совпадает с канонным пейрингом, но в этом случае пальму первенства я отдаю всё же Пеппер - в моём представлении, она для Тони совершенно особенный человек. Опора, якорь, маяк, некая константа бытия. Как бы их ни штормило, пока есть Пеппер, есть смысл двигаться дальше. Мне сейчас думается, что расставание Тони с Пеппер в Гражданке не просто акт нагнетания драмы, но один из факторов, подкосивших Тони в тот момент, из-за чего в Сибири ему и сорвало гайки. Для Тони весь мир разом рухнул: он потерял Пеппер, потерял Мстителей как семью, плюс травма Роуди - и контрольный в голову сердце от Стива. Это уж не говоря о его вечных терзаниях чувством вины с обострением после Альтрона. Не будь Тони в таком раздрае в тот момент, и я верю, что провокация Земо бы не удалась - не до аффекта, по крайней мере.

Чего я никогда не понимала, так это кэпостарков (речь о мувиверсе, если что, с комиксами я не знакома). Для меня Марвел начался с ЖЧ, потом был Тор - а потом случились Мстители, и я если и не рухнула в фандом, то как минимум намертво прикипела. Вот только я отчётливо помню, что вокруг стоял хайп на тему кэпостарков, и я шла в кино с определёнными ожиданиями. А вышла оттуда в недоумении и тихо-шиппером Тони/Брюса. Сейчас, спустя шесть лет, я сумела осознать, почему я, ярый любитель лавхейта, не упала в такие казалось бы перспективные кэпостарки: в них изначально не было - и позже не появилось - перспективы здоровых отношений. И проблема главным образом в отношении Стива, который Тони банально не уважает. Хрестоматийного вопроса "Кто ты без своего костюма?" я ему так и не простила. Шесть лет мне хочется спросить в обратку: а ты-то без сыворотки суперсолдата из себя вообще что представляешь? Сорри, если что, я как только начинаю думать о Тони со Стивом, меня несёт... Так что, как я где-то уже писала, шипперить Тони со Стивом равносильно пожеланию Тони нажраться стекла. А для меня первично именно счастье и благополучие Тони. И когда мне случается читать какие-нибудь кэпостарки (крайне редко), я всегда отчётливо чую ООС Стива, потому что Стив в счастливых кэпостарках ведёт себя вообще не так, я в нём знакомого мне Стива не вижу. Я всегда недоумевала, откуда авторы вообще его такого берут, но теперь начинаю осознавать, что этот Стив принесён в фандом из комиксов, а на мувиверсного он просто по инерции распространился.

С Брюсом я Тони не то чтобы активно шипперила, они меня как бро весьма устраивают, но я опять же вижу перспективу. Брюс в силу мягкосердечности, в отличие от того же Стива, умеет видеть суть Тони и слушать сквозь его сарказм. Там, где Стив ведётся на подначки и крысится, Брюс весь яд отфильтровывает, чем в итоге Тони и подкупает (ну, это вдобавок к науке, где оба друг друга безмерно уважают). Тони же дарит Брюсу удивительный для того опыт принятия. Халк для Тони данность, с которой нужно просто считаться, как, например, с привычкой разбрасывать носки по квартире, приспособиться к ней (носки пусть робот-уборщик собирает, Халка - Халкбастер ловит, "дело-то житейское" ©). В восприятии Тони Халк не делает Брюса ни хуже, ни лучше, он просто есть, и это то, к чему Брюс отчаянно тянется.
По сути, ведь, роман с Наташей - это те же яйца, только в профиль, так почему бы не отдать предпочтение не Нат, а Старку.

Стрэндж - это то, чего мне столько времени хотелось для Тони, и что "подвезли" вот так очень внезапно и под самый конец, но подвезли с огоньком, фанфарами и фейерверками. Я сама воспринимаю ТоСт - неожиданно для себя - как компенсацию за неудавшийся кэпостарк, как нечто, чем должны были бы стать кэпостарки, но не стали, поэтому мне заходят фаноны, где у Тони в анамнезе отношения со Стивом. Отчасти это для меня сюжет об уходе из токсичных отношений - в отношения здоровые, благополучные и счастливые. Я всё время ловлю себя на противопоставлении: а вот тут Стив бы упёрся, а вот тут Стив бы не понял, и всё в этом духе. Плюс у Тони и Стрэнджа очень схожие истории становления личности, и это помогает им лучше понимать друг друга.

Я вообще в той двусмысленной ситуации, что я бы зашипперила ТоСт как свой ОТП раз и навсегда - но Пеппер. Не случись сцены с кольцом из Паучка, останься Пеппер для Тони бывшей, и дальнейшую судьбу Тони я бы связывала исключительно со Стрэнджем и, как это? supremefamily. Но у Тони на носу свадьба, так что я радостный шиппер канонного пейринга, могу плясать, оставив себе ТоСт как вариант для фанона, где Пеппер так и не вернулась.

Тони/Питер я, разумеется, категорически не приемлю (несмотря на личный кинк отношений вроде наставник-ученик), но вот их отношения как отца с сыном обожаю до потери пульса

А можно напроситься на какие-нибудь реки? Чего-нибудь большого и вкусного про Тони, хоть джен, хоть гет, хоть слэш, даже пусть кэпостарки (я включу в голове опцию "это другой Стив" ). А то после фиков HellwoodHell у меня ломка - нигде не могу найти таких, чтобы хотя бы близко похожего Тони додали На англе тоже сойдёт, если что.
Надеюсь, я не слишком наглею

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка,

И ключевым, конечно, для меня является отношение со стороны Тони. Если в комиксах его привязанность для меня очевидна, в муви я вижу совершенно другое.

Мне в муви не хватает истории их дружбы, мстительной коммуналки, вот этого всего, к чему я привыкла по мультсериалам. Там шипперить ещё и за счёт этого легко. А тут я всю вторую фазу недоумевала, почему в сольниках каждый с угрозой мирового масштаба справляется сам (ну ладно Тони с Мандарином, террористами он всегда занимался один, но остальные?). А потом в ЭА они вдруг с бухты-барахты команда. Я на тот момент, правда, почему-то была уверена, что Avengers Assemble входит в MCU, поэтому изначально меня ничего не смутило, но теперь смотрю на всё это и понимаю, что какой-то огромный кусок канона просто выпал в никуда. И туда же выпал шанс для Тони и Стива по-настоящему подружиться. А в М1 мне перспектива этого очень даже виделась (может, опять же на фоне мультов)

Но опять же особенность именно моего восприятия в том, что мне таки нужно видеть в каноне годные для меня лично обоснования. То есть, все те комиксные эпизоды, в которых Тони недвусмысленно говорит о своем неравнодушии к Стиву - это для меня однозначно аргументы и поводы зашипперить, а не просто приятная матчасть, которую можно поюзать.

Гм... если честно, я не совсем чувствую разницу между "аргументы и поводы зашипперить" и "приятная матчасть, которую можно поюзать". В чём ты её видишь?

И ТоСт мне тоже в целом нравится. Не нравится то, что я все-таки воспринимаю их без эмоций. Это чистый просчет того, что вот так будет хорошо, а вот так - ее лучше. И Стрэнджа я люблю в муви (правда люблю), но недостаточно, чтобы воспринимать в формате пейринга (еще одна особенность мен-шиппера - я должна быть очень мотивирована эмоциональной привязкой к герою, чтобы его шипперить в принципе, а не просто почитать про него тут и там и сделать какие-то выводы). Хотя, казалось бы, как я написала выше, те же яйца. Но комиксные кэпостарки - это буря эмоций. А муви!ТоСт - это приятная штука, гладящая мои кинки.

О! Мне это стоило почитать перед дискуссией у Тинки, наверное...) потому что это мне более понятно, чем эмоциональное горение ТоСтом)

[Red_Sonja]

А чокак у вас? Важно ли для вас, чтобы канон не просто намекал, а кричал буквально о перспективе отношений?
Додумываете ли что-то глубокое, или просто фаноните напропалую? И какую динамику считаете самой годной? (Учитываем и канон, и уже наработанный фанон)

Как человеку с большим слэшерским и ещё бОльшим шипперским стажем, мне от канона многого не надо))) И кэпостарка мне в муви додают исправно. А если, паче чаяния, где-то чего-то немного не хватает, то фандомный напильник к нашим услугам)))Не очень поняла про "додумывать что-то глубокое" и "самую годную динамику". И совсем уж странный вопрос - фаноню ли я напропалую? Конечно фаноню!))) Как и все остальные.

[Мышка-Сетевушка]

Luchiana, прошу извинить, я куда-то отвлеклась и не ответила в свое время на комментарий.
Мне не нравится лавхейт применительно к Тони, соответственно, кэпостарки по муви - не мой вариант, чисто по динамике (даже если не брать в расчет мне приватное мнение о каждом герое в отдельности). А ТониБрюсы люблю нежно. Но согласна с теми, кто говорит, что для популярности среди фандома и отдельных шипперов им не хватает какого-то "бляцкого огонька". Они видятся большинством как хорошие бро (каковыми и являются), и надо все-таки слегка сощуриться, чтобы рассмотреть там большее. Но я периодически щурусь, что уж теперь)))
ТониПеппер тоже люблю (что и так понятно из того, что я пишу), мне тут повезло: мне и канон нравится, и фаноны могу фанонить, если попросит душа. Мне очень приятно, что MCU!Тони оказался сравнительно удачливым и счастливым в личной жизни. И Пеппер мне тоже нравится, я считаю, у них достаточно гармоничный союз. Не без недостатков, ну, так там и не фанфик, чтобы так было.
А ТоСт - отдушина по MCU. "Кэпостарк, которого мы заслужили". Не очень хорошо судить по одному фильму, но пока что это выглядит как пейринг из числа тех, что мне нравятся.
Сорри, не совсем поняла, реки на что хочется?..

Даниэла Крис, ты, наверное, помнишь то, что я уже не один раз писала о том, что, с моей точки зрения, произошло в муви с попытками показать отношения Тони и Стива. Вот эта вот "дружба, которая подразумевается". Мне не хватило простой констатации факта, мне хотелось бы ее увидеть. Можно возвразить, что времени мало на экране. Но с Брюсом и Стрэнджем почему-то получилось минимальными средствами это показать, а со Стивом нет? Не верю! (с) Так что я не вижу там дружбы, а для меня это тоже важно.

О! Мне это стоило почитать перед дискуссией у Тинки, наверное...) потому что это мне более понятно, чем эмоциональное горение ТоСтом)

Многие люди шипперят ТоСт эмоционально. И я тоже постепенно сдвигаюсь туда. Мне нужно просто время иногда, чтобы какие-то эмоции расцвели.

Red_Sonja, фандомный напильник - наше все. Создает любые конфигурации!

[Red_Sonja]

фандомный напильник - наше все. Создает любые конфигурации!

Мышка-Сетевушка, вот-вот)))

Мне не нравится лавхейт применительно к Тони, соответственно, кэпостарки по муви - не мой вариант

Вообще-то по муви достаточно пишут чистой и незамутнённой лав) А ещё есть всяческие АУшки тоже по муви. И изредка попадаются фички, где мувиСтива прекрасно ломают, так что он потом перед Тони ковриком стелется

[Luchiana]

Мышка-Сетевушка, если честно, сама уже не помню, чего я тогда хотела

Red_Sonja,

фички, где мувиСтива прекрасно ломают, так что он потом перед Тони ковриком стелется

А вот этого у вас можно попросить?

[Red_Sonja]

А вот этого у вас можно попросить?

Luchiana, а можно))) Правда, много их не будет, и они почти все на английском. Из последнего прочитанного очень хорош "Beloved". "Человек с заводным сердцем" (его переводили на одну из Битв) тоже такого плана, но там АУшка, и Стива можно было поломать ещё сильнее... впрочем, и так было неплохо.

[Luchiana]

Red_Sonja, спасибо, поищу))

[Red_Sonja]

Luchiana, "Beloved" - это англофик на АО3. "Человек с заводным сердцем" тоже там был, и оригинал, и перевод. А ещё есть "The Prize" (слейв!АУ, Стив - раб-наложник в гареме Тони), но там средневековый антураж, английский язык, фик недописан, а главное - я его ещё не читала, и плохо знаю, как там с ломкой Стива (понятно, что она есть, а вот за качество её не ручаюсь).

[Luchiana]

Red_Sonja,

"Beloved" - это англофик на АО3

Я так и поняла Спасибо

[Мышка-Сетевушка]

Red_Sonja,

Вообще-то по муви достаточно пишут чистой и незамутнённой лав)

Я знаю.
Но для меня это слишком ООС.

[Red_Sonja]

*тихо радуется отсутствию у себя проблем с ООСом*

[Мышка-Сетевушка]

Red_Sonja, ага, вам повезло.
Я всегда в таких случаях говорю: кому и кобыла невеста...

[Red_Sonja]

Я всегда в таких случаях говорю: кому и кобыла невеста...

Да-да, а кому и Стрэндж - мужчина хоть куда

[Мышка-Сетевушка]

Red_Sonja, именно так. "А кто скажет, что это девочка - пусть первым кинет в меня камень".

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка,

Вот эта вот "дружба, которая подразумевается". Мне не хватило простой констатации факта, мне хотелось бы ее увидеть.

Да, аналогично)

Но с Брюсом и Стрэнджем почему-то получилось минимальными средствами это показать, а со Стивом нет?

С Брюсом да. Общее дело сближает, а у них общее дело было с самого начала) со Стивом такого не было. И я всё ещё недоумеваю, почему Стив не обратился к Тони в КА:ЗС, когда нужно было взломать Хеликерриеры и Щ.И.Т. Стив же начиная с первых Мстителей знал, что Тони способен взломать Щ.И.Т., а в итоге запарился с этими чипами и прочим... А так было бы общее дело и обоснуй для дружбы (имхо).
Насчёт Стрэнджа, прости, я по-прежнему там пейринга (или дружбы) не вижу. Может, пересмотрю в блюрей, что-нибудь замечу, но пока останусь при своём И я в любом случае рада, что ты нашла в MCU "свой" пейринг, пусть даже он не совпадает с моим.