[Мышка-Сетевушка]

Общение в комментариях навеяло.
Вот мы с вами давно обсуждали, что муви!Тони и комиксный Тони таки совпадают в основных своих чертах, что позволяют говорить о них, как о двух отражениях одной личности.
А Стив?
С вашей точки зрения, муви!Стив и комиксный Стив - один и тот же человек с одними и теми же "векторами характера", или все же слишком разные, чтобы их сравнивать?
Я специально здесь воздержусь от своих излияний (если хотите, расскажу в комментах), мне интересно узнать ваше мнение.
Если вы не знакомы с комиксным Стивом, просто расскажите, каким видите муви!героя.

@темы: Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[garvet]

Комиксный Стив более жесткий, никогда не признает ошибок, никогда не извиняется, эгоистичен. Но реально хороший стратег, от автора зависит насколько он заботлив или мягок с подчиненными. Действительно олицетворяет Америку, которая, как и он, несет идеи демократии, пусть и с перегибами, защищает своих граждан, но не ведет переговоров с террористами.
Муви Стив моложе, мягче, потерял цель - защиту родины, выбрал для себя цель защиту справедливости даже если это во вред национальным интересам (в этом огромная разница с комиксным Стивом, для которого основное чаще всего - интересы страны или, как в гражданке, гидре и 1602 - группы). Иногда это полезно - как с проектом Озарение, иногда абсурдно - как требование выгнать Ванду из башни с бассейном и спортзалом только потому, что несправедливо запирать человека (при этом забыв о существовании визового режима вообще, комиксный Стив запирание Ванды бы поддержал, он вообще любит всех по изоляторам рассадить, тут они с Хилл солидарны). При этом извиняется хотя бы иногда, хотя бы письменно. Ему бы психолога, осознать свои личные интересы, снять военные (дурная дисциплина, потеря товарищей, гибель) и гражданские (вырос ничтожеством, пытающимся всем доказать, что достоин, да так и продолжил с "я должен быть крут и немерян и всех спасти) травмы - и зайка бы получился.

[Мышка-Сетевушка]

garvet,

При этом извиняется хотя бы иногда, хотя бы письменно.

Да ладно! Ты серьезно, что ли?

[claudilla]

А можно я, воспользуюсь опцией "если хотите, расскажу в комментах"? Хочу) Самой по теме сказать пока нечего.

[Kristabella]

я считаю, что у мувиСтива слишком мало жизненного опыта, чтоб олицетворять образ Капитана.
Вот в кимиксах чётко ощущается вес его фигуры и репутации. И тут неважно насколько правильно он поступает, в его персонаже есть сила и я бы даже назвала это какой-то взрослостью.
В фильме у Стива всё получается как бы случайно, получилось и получилось. Я не вижу в нём великого стратега, талантливого командира или человека, разбирающегося в политике/дипломатии/бизнесе. Но в фильме все к нему относятся так, как будто эти качества идут по умолчанию.
Но если в комиксах видно, что Стив командует не просто так, а со знанием дела (разбираясь в разных сферах знаний). Видит чёткую цель и прямиком к ней двигается, но мувиСтив, создаёт впечатление человека, который не очень понимает, что делает. Он действует по обстоятельствам, не просчитывая шаги наперёд.

[garvet]

Да ладно! Ты серьезно, что ли?

Письмо-то накатал =) Растет!

[Мышка-Сетевушка]

claudilla, я все больше убеждаюсь, что вот как раз Стив совершенно разный в комиксах и муви. Совпадает только его декларативный образ, который пытаются "продать" читателям/зрителям вне сюжета и другим героям внутри сюжета. Характер (и вообще его наличие), приемы работы, таланты - все разное. Совпадает только принцип "я мерило всех вещей", это настолько характерообразующее качество для Стива, что его не может не быть.

Kristabella,

Он действует по обстоятельствам, не просчитывая шаги наперёд.

Но компенсирует незнание упрямством. До сих для меня загадкой остается его поведение в начале ПМ.
Вот прямо настолько не понимаю героя, что просто ой.

garvet, он письмо накатал, чтобы в очередной раз приосаниться. И подчеркнуть, что он имеет наглость полагать, будто его присутствие где-то кому-то может быть нужно.

[Kristabella]

Мышка-Сетевушка, главная проблема, что он никогда не сталкивался с последствиями своих поступков, что бы он не делал, всё как бы само разруливалось в его пользу. Из-за этого он уверовал, что стоит упереться рогом, постоять так подольше и в итоге останешься в выигрыше.

[Мышка-Сетевушка]

Kristabella, вот это и комиксного Стива отличает тоже, даже в большей степени.
Другой вопрос, что он все-таки больше на то имеет право.

[Kristabella]

Мышка-Сетевушка,

Другой вопрос, что он все-таки больше на то имеет право.

согласна) может, если бы они в первом фильме больше показали его фронтовых подвигов. Не просто нарезка со спецэффектами и боями, а показали бы больше его рост, как командира. Продумывание операций и всё такое. Что бы мы увидели этапы приобретения опыта. Может тогда бы нам не казалось, что авторитет на него с потолка упал просто так.

[garvet]

он письмо накатал, чтобы в очередной раз приосаниться.

ну у меня миелофона нет, я не знаю внутренних мотивов Стиви настолько хорошо. Обычно создатели не прикрывают ничего слишком уж и все свои эмоции и намерения герои декларируют напрямую. То есть, если стив не говорит тайком себе, Баки, фоточке Пегги - надо спасти репутацию, значит не об этом он заботится. Для детей же кино. Все должно быть прозрачно и обозначено.

[Мышка-Сетевушка]

garvet, а зачем миелофон, если по тексту письма все и так понятно?
Равно как понятно, почему оно было отправлено в четко определенное время.

Kristabella, да ну, какие там подвиги. Но вообще какие-то их потуги показывали, вроде бы, после того, как команда сформировалась. Минуты так на полторы...)))

К сожалению мувиверс решил, что зрители и так знают по комиксам, какой великий человек Стив Роджерс, что все понимают, откуда родом его мотивация, чем он руководствуется. В МСЮ лишь шапочно прошлись по вехам, но не зная канона эти вехи оказываются мыльными пузырями для большинства смотрящих (всё-таки знакомых с каноном значительно меньше тн ньюфагов). "Выросший" Стив вообще превратился в отклонение от канона, он даже на алтимейт версию (на которой базируется МСЮ) не похож. Это альтернативный Роджерс из какой-то иной (МСЮ, да) вселенной, где внезапно потерялась целая арка становления характера героя.

[garvet]

а зачем миелофон, если по тексту письма все и так понятно?
Равно как понятно, почему оно было отправлено в четко определенное время.

Ну, вот мы по-разному понимаем текст письма и мотивы его написания, например. Тебе понятно одно, мне другое. На мой взгляд, Стиву нет в этом случае никакого резона приосаниваться перед Тони. Тони ему больше не нужен. На отношения с командой это приосанивание не повлияет, на общий имидж тоже, Старка, если Стив считает его таким уж эгоистом, тоже не проймет. Если бы это написал комиксный Стив, можно было бы заподозрить, что это чтоб Тони расчувствовался и помог/не мешал ломать Рафт. Но мувистив не умеет в многоходовочки, чего только стоил провал в аэропорту. К тому же, комиксный Стив действительно знает все реакции Тони и может вовремя дергать за нужные ниточки. Мувистив Тони видел только на миссиях. Он практически не знает этого человека и как он среагирует на письмо (и доставит ли Стэн письмо до звонка Росса или после).

[Мышка-Сетевушка]

garvet, а, ну если предположить, что муви!Стив дурак, то наверное.

[garvet]

Мышка-Сетевушка, он фондю принимал за рейтинг. Да, он гений просто и знаток всего. =)

[Мышка-Сетевушка]

garvet, бедный ребёнок, даже сыворотка его не спасла)))

[Kristabella]

Мышка-Сетевушка, мне вот что подумалось. А ведь Стив этим телефоном сделал из Тони соучастника их побега.
В смысле вот они в ссоре, Стив вне закона, но даёт Тони устройство, способное его найти. То есть теперь только от моральных качеств Тони зависит, воспользуется ли он телефоном в крайнем случае или сдаст связь со Стивом правительству.
Тони может и знать о Стиве ничего не хочет, но тот ставит его в положение, что теперь Тони вынужден врать, типа "знать не знаю, где он"
то есть одно дело сознательно не искать и совсем другое - знать и врать.

Kristabella,
Да ты ж золото!!!!!

[muxoe_kuco]

А ведь Стив этим телефоном сделал из Тони соучастника их побега.

Kristabella, пасиб, у меня внезапно открылись глаза на ещё одну сторону муви!Стива. Многогранный товарищ, млин

[garvet]

бедный ребёнок, даже сыворотка его не спасла)))

Сыворотка не мозги улучшает, а обмен веществ. Мозги - опосредованно. Улучшаются реакции, возможно - память. Но если человек недотепа, имеет детские травмы, пробелы в знаниях или воспитании, ему ничто не поможет. Можно попробовать укусить его радиоактивным Старком. Тогда пока супериммунитет и хилинг-фактор не справятся с этим, будет всплеск интеллекта. А потом опять кусать.

[Мышка-Сетевушка]

Kristabella, Тони с самого начала дал понять, что в случае чего положит на Аккорды все, что будет уместно положить в спорной ситуации. Поэтому вряд ли он так уж идет на сделку со своей совестью.
А если он Стиву не звонил и его не искал, то и правда может с честными глазами говорить, что не знает, где он.

garvet, теоретически сыворотка улучшает все, она сделала из Стива человека на пике человеческих возможностей. Но это в комиксах. И даже там по официальным данным Марвел у него интеллект "на троечку" из семи. Потом они, вроде, подумали, что негоже так, накинули ему до "четверочки". Но в целом...
В муви же сыворотка усиливает все, и хорошее, и плохое. Но, видимо, с мозгами там что-то не срослось.
Старком его кусать не надо, Старк может отравиться.

[garvet]

Возможности и знания - разные вещи. Мозг развит, работает неплохо, но по большей части пуст.

[Мышка-Сетевушка]

garvet,

Мозг развит

...Спинной разве что)))

[Kristabella]

Brooklyn,

muxoe_kuco, вряд ли это было продуманное действие, скорее он даже не подумал, как это будет выглядеть со стороны.

Мышка-Сетевушка, сделки с совестью, конечно нет, но на его месте мне бы хотелось как-то отыграться. Не до активных действий, а просто в мыслях. А тут такой соблазн в виде телефона.

[Мышка-Сетевушка]

Kristabella, разве что мысленно, потому что Тони так никогда в реальности не поступит. Особенно с человеком, которого считал своим другом.