Сонное голодное добро
Смотрите, какая интересная штука.
Голосование за лучшие СтивоТони моменты в разных канонах за 10 лет (2008 - 2018).
Участникам нужно было проголосовать за самый-самый в каждой категории. На страничке видны победители, по ссылкам можно «всех посмотреть». Очень жаль, что сюда уже не попал 2007 год, поэтому пришлось брать не The Confession (я уверена, что этот момент побил бы все остальные легко), а пусть не жалкое, но подобие левой руки The Oath. Но это и интересно как раз, если вдуматься.
Увидев финальный комплект эпизодов, я сначала очень сильно удивилась. Увидев списки для голосования, я удивилась еще больше. Понятно, что мое мнение исключительно субъективно, но разве это — лучшее?
Однако, поразмыслив, я прихожу к выводу, что это все — отражение очень интересной тенденции и чаяний поклонников.
Вы тоже видите эту закономерность? Все выбранные эпизоды — они прежде всего о том, что чувствует Стив к Тони, а не наоборот (чувства Тони, впрочем, тут подразумеваются по умолчанию). А вот остальные либо прежде всего о чувствах Тони, либо совершенно симметричные, либо затрагивают способность Стива оказывать какое-то влияние на Тони, но в том контексте, который не говорит напрямую о его, Стива, чувствах.
При этом эпизоды-победители, ИМХО, не являются ни самыми характерными, ни самыми сильными в канонах за 10 лет вообще и в предложенной подборке в частности. Ясное дело, что каждый выбрал бы что-нибудь свое, но — серьезно, гидрант? За все 10 лет?
Но в целом направленность интересная, да?
Мне кажется, это прямое следствие того перекоса, который есть в комиксах, да и в других канонах тоже (просто в комиксах больше проявляется).
Я думаю, найдется не очень много людей, которые будут спорить с тем, что Тони... ммм... совершенно по-особенному относится к Стиву. Не будем вешать ярлыки, я знаю наверняка, что это будут читать люди, которые не разделяют моих воззрений, поэтому не стану говорить о какой-то любви или, там, даже привязанности. Просто. Отстраненно изучая то, что нам показывают, мы неизбежно придем к выводу, что Стив играет большую роль во внутренней и внешней магнолии Тони. Что дальше делать с этой ценнейшей информацией — уже личное дело каждого читателя. Кэпостаркеры верят, что это вечная любовь, естественно.
И материала для натягивания этой совы на этот глобус более чем достаточно. Позволю себе смело говорить, что это не напрягаясь (внутри фандомной системы аргументации и ее принципов) можно делать.
Что же касается симметричного "ответа" от Стива, с этим все было хорошо в комиксах олдскуле, и так вплоть "до Гражданки", а потом — швах. В муви этого не было с самого начала в принципе. Создатели слишком увлеклись игрушечками вида "давайте их поссорим, стукнем, посмотрим, как они станут фиолетовыми в крапинку, а потом поглядим, как они поубивают друг друга".
И вот, например, мне, да думаю, и многим эта ситуация была даже несколько обидна. Все можно понять, "старый солдат, не знает слов любви", но хотелось какой-то симметрии, какой-то, так сказать, матчасти для спокойного шипперства.
И вот внезапно и невозбранно уже в новейшее время это стали додавать. В комиксах было несколько удивлений, "младшие каноны" тут просто вне конкуренции, AvAc оставляет не так много пространств для интерпретаций. Ну, с муви все-таки совсем швах, опустим завесу жалости.
В свете всего этого я совершенно не удивлена, что голосовавшие повыбирали именно такие моменты.
Во-первых, они выламываются из общей картины и уже этим привлекают внимание. Во-вторых, именно они делают пейринг более гармоничным. В-третьих, восстанавливают вселенскую справедливость в словах шиппера.
Или причина в чем-то другом, как думаете? И что из предложенного выбрали бы вы?
Голосование за лучшие СтивоТони моменты в разных канонах за 10 лет (2008 - 2018).
Участникам нужно было проголосовать за самый-самый в каждой категории. На страничке видны победители, по ссылкам можно «всех посмотреть». Очень жаль, что сюда уже не попал 2007 год, поэтому пришлось брать не The Confession (я уверена, что этот момент побил бы все остальные легко), а пусть не жалкое, но подобие левой руки The Oath. Но это и интересно как раз, если вдуматься.
Увидев финальный комплект эпизодов, я сначала очень сильно удивилась. Увидев списки для голосования, я удивилась еще больше. Понятно, что мое мнение исключительно субъективно, но разве это — лучшее?
Однако, поразмыслив, я прихожу к выводу, что это все — отражение очень интересной тенденции и чаяний поклонников.
Вы тоже видите эту закономерность? Все выбранные эпизоды — они прежде всего о том, что чувствует Стив к Тони, а не наоборот (чувства Тони, впрочем, тут подразумеваются по умолчанию). А вот остальные либо прежде всего о чувствах Тони, либо совершенно симметричные, либо затрагивают способность Стива оказывать какое-то влияние на Тони, но в том контексте, который не говорит напрямую о его, Стива, чувствах.
При этом эпизоды-победители, ИМХО, не являются ни самыми характерными, ни самыми сильными в канонах за 10 лет вообще и в предложенной подборке в частности. Ясное дело, что каждый выбрал бы что-нибудь свое, но — серьезно, гидрант? За все 10 лет?
Но в целом направленность интересная, да?
Мне кажется, это прямое следствие того перекоса, который есть в комиксах, да и в других канонах тоже (просто в комиксах больше проявляется).
Я думаю, найдется не очень много людей, которые будут спорить с тем, что Тони... ммм... совершенно по-особенному относится к Стиву. Не будем вешать ярлыки, я знаю наверняка, что это будут читать люди, которые не разделяют моих воззрений, поэтому не стану говорить о какой-то любви или, там, даже привязанности. Просто. Отстраненно изучая то, что нам показывают, мы неизбежно придем к выводу, что Стив играет большую роль во внутренней и внешней магнолии Тони. Что дальше делать с этой ценнейшей информацией — уже личное дело каждого читателя. Кэпостаркеры верят, что это вечная любовь, естественно.
И материала для натягивания этой совы на этот глобус более чем достаточно. Позволю себе смело говорить, что это не напрягаясь (внутри фандомной системы аргументации и ее принципов) можно делать.Что же касается симметричного "ответа" от Стива, с этим все было хорошо в комиксах олдскуле, и так вплоть "до Гражданки", а потом — швах. В муви этого не было с самого начала в принципе. Создатели слишком увлеклись игрушечками вида "давайте их поссорим, стукнем, посмотрим, как они станут фиолетовыми в крапинку, а потом поглядим, как они поубивают друг друга".
И вот, например, мне, да думаю, и многим эта ситуация была даже несколько обидна. Все можно понять, "старый солдат, не знает слов любви", но хотелось какой-то симметрии, какой-то, так сказать, матчасти для спокойного шипперства.
И вот внезапно и невозбранно уже в новейшее время это стали додавать. В комиксах было несколько удивлений, "младшие каноны" тут просто вне конкуренции, AvAc оставляет не так много пространств для интерпретаций. Ну, с муви все-таки совсем швах, опустим завесу жалости.
В свете всего этого я совершенно не удивлена, что голосовавшие повыбирали именно такие моменты.
Во-первых, они выламываются из общей картины и уже этим привлекают внимание. Во-вторых, именно они делают пейринг более гармоничным. В-третьих, восстанавливают вселенскую справедливость в словах шиппера.
Или причина в чем-то другом, как думаете? И что из предложенного выбрали бы вы?
-
-
13.03.2018 в 11:11Я тут наткнулась на фик, который не фиксит гражданку, а как бы наоборот, всё плохо, Тони жрут заживо, причём не за его грехи даже, а за команду и Стива персонально, а мстители и Стив достаточно равнодушно за этим наблюдают. Ну, как равнодушно... Их озабоченности не хватает на то, чтобы хотя бы подумать, можно ли что-то сделать.
И в комментариях мне сказали, что это похоже на одну из комиксных вселенных. Так вот я хочу спросить: что, реально? Или имелось в виду общее положение вещей, а не отношение Стива?
-
-
13.03.2018 в 11:20-
-
13.03.2018 в 11:29-
-
13.03.2018 в 11:41Длинный ответ; прошу пардону за занудство, но мне кажется, без пояснений все это выглядит шизой)))
-
-
13.03.2018 в 11:52-
-
13.03.2018 в 11:54-
-
13.03.2018 в 11:58-
-
13.03.2018 в 12:01-
-
13.03.2018 в 12:01-
-
13.03.2018 в 12:03-
-
13.03.2018 в 12:06крутится-крутится-крутится...
хотя сама тумба открывается. Что странно.
это на отвлечься, пока пытаюсь открыть)
-
-
13.03.2018 в 12:08Очень странно, что не открывается. С мобильного, или с компа?
-
-
13.03.2018 в 12:11да, это по тем самым анонсам. Чудный такой и роботята милейшие))))
ни с мобильника, ни с компа не хочет. Пытаюсь разобраться. Но у нас и впрямь с тумбой уже год черте что творится.
-
-
13.03.2018 в 12:11-
-
13.03.2018 в 12:19-
-
13.03.2018 в 12:28ого! спасибо тебе огромное!!!
открыл, читаю-смотрю.
Тони держит роботенка за ручку, пока в нем ковыряется!
да, такое мимими))))
-
-
13.03.2018 в 16:41-
-
13.03.2018 в 17:28Я вечером в пост утащу, хорошо?))) Сейчас вся в пене бегаю, а потом обязательно хочу упереть, какая же прелесть)))
dekstroza, моменты совершенно стандартные, на самом деле, ты почти наверняка все видела. Ну, для такого рода голосовалок и берется что-то масштабное, чтобы все понимали, о чем речь, к тому же, самые эмоциональные сцены фандом сразу растаскивает везде)))
Мне будет интересно узнать твое мнение обо всем этом!
-
-
13.03.2018 в 18:35тащи обязательно! У тебя больше народу увидит
-
-
13.03.2018 в 23:21Но пока у меня глазки в кучку ибо опять перенервничала... Поэтому я спать)
-
-
13.03.2018 в 23:23dekstroza, работа?(
-
-
13.03.2018 в 23:25-
-
13.03.2018 в 23:26-
-
13.03.2018 в 23:28-
-
13.03.2018 в 23:29-
-
15.03.2018 в 22:21Ну что сказать... С учетом того, что большую часть комиксэпизодов я увидела впервые, то не смогла выбрать фаворита из них. И если бы я добавляла сама, то взяла ту сцену из Красной Зоны где сначала Тони спасает жизнь Кэпу, а потом Кэп просит спасти Тони.
Муви остались в пролете, ибо, сама понимаешь)) Нет, я могу написать кэпостарк даже по этой вселенной, но... В общем - нет)
Мультики, напротив, взяла бы все и сразу) И еще, к примеру, добавила бы кусочки, где Стив спасает Тони.
Ну вот как-то так))
-
-
16.03.2018 в 06:00Очень хороший эпизод! Но видишь, они ограничили временной период: 10 лет в глубь канона. А "Красная Зона" была еще раньше, чем The Confession. Я сама даже затрудняюсь сказать, что бы выбрала. Конечно, я очень люблю эпизод из Прайма (первый в голосовалке, где они обнимаются). Но он очень ассиметричный все-таки, для меня он весь о том, как любит Тони. А Стив там тоже сдержанно-нежен, но мне этого недостаточно)))
Ну, и, конечно, MA:A (где они в баскетбол играют). Это уже хрестоматийный пример их отношений в этом мире))) Впрочем, объятия из Прайма тоже давно стали классикой.
Еще очень взбудоражил поклонников эпизод Wake up, old man, но, ИМХО, у Хикмана пронзительней первый выпуск "Мстителей", который про It started with two men, и все такое. Он очень... многослойный и многогранный. Там символика и атрибутика на любой вкус, хоть просто так, хоть для шиппера.
Что касается муви, я рада хотя бы тому, что не победили Together или I'll be there. Мне кажется, эти эпизоды могут быть шипперскими только вне контекста. А так-то звездец на марше. Возможно, я бы выбрала Please tell me nobody kissed me - за общую направленность настроения сцены в целом. Но она скорее все же про science bros, хотя Стив там везде рядом постоял.
Победившая же сцена со "скучашками" всегда казалась мне притянутой за уши. Но это не худший вариант из возможных, о, да)))
В мультиках я бы добавила первые две серии AA целиком. И тот кусочек из EMH, в котором Стив в своей суровой манере, но отчетливо, няшит Тони после истории с Пурпурным Человеком.
Игрушку я сама давно забросила. Но, помнится, чуть ли не первый диалог у Тони и Стива очень милый.
-
-
16.03.2018 в 11:02-
-
16.03.2018 в 11:08Я вот давно собираюсь опять взяться за EMH. У меня даже вкладка на компьютере открыта с мультом онлайн. Тебе нравится там Тони?
-
-
16.03.2018 в 11:18Я вот давно собираюсь опять взяться за EMH. У меня даже вкладка на компьютере открыта с мультом онлайн. Тебе нравится там Тони?
мне не нравится там песня на заставке