[Мышка-Сетевушка]

Ужасно интересные вещи происходят с коллективным бессознательным (пока в частных проявлениях) той части фандома, что касается кэпостарков.
На эти изменения повлияли независимо и события комиксов, и события муви. Первые слишком нестандартны, а вторые - слишком наглядны и продемонстрированы очень широкой аудитории, склонной к впечатлительности.

Чтобы не быть голословной, проиллюстрирую примерами.
Вот первый фичок. Он по комиксам, хронологически относится к периоду после ТИ, а семантически - сразу после ТИ, до старта новой линейки КА. То есть, гидранта не любят, Стива тоже не всегда любят и боятся, вот это все.
Автор пишет фикс, в котором в качестве решения - внимание! - предлагает следующий сюжет: Тони, чтобы исправить репутацию Стива, предлагает тому пожениться, чтобы, значится, показать, что он всецело Стиву доверяет все, включая свою жизнь и свое сердце.
То есть, понимаете, да? Тони. Предлагает Стиву. Жениться. Чтобы спасти его репутацию своей репутацией.
Вы когда-нибудь вообще такое видели? Вот чтобы именно так, а не наоборот?
Уже хотя бы ради этого стоило придумать гидранта.

А вот второй фичок.
Он наполовину комиксный: гидрант похищает Тони из MCU и, сообразив, кого отхватил, уговаривает его придумать что-нибудь, чтобы разбудить "местного" Тони (он тут по сюжету еще в коме).
Все бы ничего, если бы не одна ремарка: гидрант рассматривает муви!Тони, отмечает его физические отличия от "своего" Тони, а еще - что тот выглядит грустнее.
Тони можно понять: он только после граждашки, поводов веселиться у него не было. Но чтобы какой-нибудь Тони был грустнее комиксного Тони?! Такого тоже прежде не бывало.
Довели человека (это я про MCU!Тони), фандом его больше ломаного-переломанного комиксного героя пожалел.
Я бы предположила как вариант, что автор хуже с комиксами знаком, поэтому его симпатии и эмпатии в первую очередь на стороне Тони из MCU. Но это laireshi, она знает комиксы лучше, чем мы с вами вместе взятые. И пусть не имеет особенной склонности к Стиву, всегда была к нему расположена, а тут, видимо, ее совсем ситуация замучила.
Это тоже только частность, но я вижу в ней потенциал серьезного тренда. Интересно будет на это посмотреть. Учитывая то, что комиксного Тони, возможно, сейчас всячески погладят внутри Legacy (всю "старую гвардию" так или иначе гладят, плюс Бендис, плюс возможное скорое возвращение и передача новому автору, который будет стараться), а муви!Тони, вероятно, снова загонят под половицу в ВБ... Хм...

Поживем - увидим, конечно.
Но примеры, ИМХО, крайне интересные. Вот прямо крайне интересные. Если они разовьются, это может изменить баланс внутри пейринга (в фанонном восприятии, конечно же, это не отразится на реальных взаимоотношениях внутри соответствующих канонов) чуть ли не до противоположного.
Конечно, тут сыграют свою роль усилия по обелению Кэпа в комиксах, которые авторы крайне активно внедряют в Legacyно никогда не знаешь, что именно осядет в волнах коллективного бессознательного. Будет забавно, если что-то именно такое.

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion, Соседняя песочница

Comments

[claudilla]

гидрант рассматривает муви!Тони, отмечает его физические отличия от "своего" Тони, а еще - что тот выглядит грустнее

о, меня этот момент тоже удивил! Начала тут писать и додумывать, но растеклась и пошла к себе, чтобы не флудить В целом, мне кажется, на нынешний момент MCU именно у тамошнего Тони, пожалуй, можно заподозрить больше всего грусти. Постоянной такой, тяжелой и спокойной грусти от накопившегося.
Еще мне показалось (не знаю, насколько оно так), что фандом активно использует твист с Гидрантом как повод - прямо таки ПОВОД - поговорить о том, что не так в генеральном Стиве. В принципе, в любом сюжете про подмену, имхо, это и есть самое интересное - глубже покопаться в исходнике.

По первому фичку - пойду припаду. Очень интересно, как этот... фикс реализуется
Видела фик, где муви!Тони склонил к фиктивному браку Ванду ровно с той же мотивацией спасти репутацию (в случае Ванды даже больше чем репутацию). Начало было любопытное, мотивация хорошо так прописана, но как-то я от него отвлеклась.

[Malahit]

прям аж интересно стало, надо припасть

[Мышка-Сетевушка]

claudilla,

Постоянной такой, тяжелой и спокойной грусти от накопившегося.

Понимаете, у меня это очень четко ассоциируется с комиксным Тони! И у многих англоавторов тоже, как я могу видеть по фикам.
Тут и разница в опыте, и разница в темпераменте. Муви!Тони бойчее, он такой... ммм... вечно вибрирующий светлячок, и за счет этой вибрации только кажется более бодреньким. А комиксный герой спокойней, тише, он очень "в себе". И в спокойном состоянии он в моей внутренней картинке часто грустен. Не по какому-то конкретному поводу, а просто по жизни, потому что слишком много на него свалилось.
И если поставить двух Тони рядом, это будет бросаться в глаза. Муви!герой в моей внутренней картине, опять же, слишком яркий, слишком живой, чтобы его можно было аттестовать как "грустного". Он будет орать, язвить, бегать по потолку, раскачиваться на люстре, грудью вставать за любую свою идею против кого угодно, но не будет тихо грустить!
Для меня просто шок, что его "оценили", как более печального. Я не говорю, что это неправильно, это для меня повод задуматься лучше и переосмыслить оценку героев.

У меня, кстати, можно флудить в любых количествах)))

По первому фичку - пойду припаду. Очень интересно, как этот... фикс реализуется

Там милота и прекраснота! И чудесный Тони!))) Я ужасно умиляюсь, как он сразу заснул под боком у Стива)))

[Мышка-Сетевушка]

Malahit, оба фичка очень милые, рекомендую припасть!)))

[dekstroza]

Так, тащу в закладки, дабы не забыть припасть после битвы...

Что касается изменения раскладки... Ну, я конечно совсем не знаток комиксов, даже близко не стояла, но вот вчера пересмотрела первого ЖЧ и уже не кажется мне Тони таким живчиком всегда. Не то что он тихо грустит,но в некоторые моменты Роберт так хорошо передавал этот уход в себя, что просто сердце кровью обливалось. Ну и вообще...

А что касается идеи обелить репутацию Стива через брак с Тони... ОГОГО!! Я бы сказала даже ОГОГОГИЩЕ!!! До чего дошел фандом... Божечки...

[Danita_DEAN]

интересная смена "позиций". сходила почитала)
1-ый фф. непривычно с одной стороны, что Тони ИЗВНЕ воспринимают лучше чем Стива, но. ВНУТРИ остается то же самое - за счет ресурсов Тони комфортится Стив. как-то так.
но чувство торжества-злорадства меня не оставляет, но я стараюсь не вестись, х)

[Мышка-Сетевушка]

dekstroza,

но вот вчера пересмотрела первого ЖЧ и уже не кажется мне Тони таким живчиком всегда. Не то что он тихо грустит,но в некоторые моменты Роберт так хорошо передавал этот уход в себя, что просто сердце кровью обливалось. Ну и вообще...

Если всмотреться, так и есть. Но общее впечатление от него все же другое, по сравнению с комиксным Тони. Ну, у меня другое.
Они оба очень живые и активные, обращают на себя внимание, не часто молчат и предпочитают делать, а не сидеть, глядя в одну точку. Но оттенок грусти я чаще вижу в комиксном Тони. Может быть, потому, что уже столько его трагедий развернулось перед моими глазами, что я невольно реконструирую этот опыт, когда вижу его.

А что касается идеи обелить репутацию Стива через брак с Тони... ОГОГО!! Я бы сказала даже ОГОГОГИЩЕ!!! До чего дошел фандом... Божечки...

Да! Такое можно представить только в фичках по олдскулу... И вот теперь.

Danita_DEAN, Стив комфортится за счет Тони, это почти всегда так. И авторы в англофандоме любят это писать, да и наши не брезгуют.
Но тут фишка в чем. Так как я вижу, что Тони в каноне очень по-особенному относится к Стиву, я вижу и то, что просто факт их союза будет для Тони счастьем. Главное - чтобы Стив при этом был нормальным.

[claudilla]

Мышка-Сетевушка,

Муви!герой в моей внутренней картине, опять же, слишком яркий, слишком живой, чтобы его можно было аттестовать как "грустного".

я решила, что laireshi все-таки имеет в виду муви!Тони на нынешний момент канона, а не сравнивает их в целом

Вы пишете, что, может быть, глядя на Тони реконструируете все то, что уже о нем знаете. Я задумалась - пожалуй, у меня наоборот получается: биография 616!Тони распадается на два довольно герметичных периода. Начиная с Бендиса я как бы запихиваю в темный шкаф все, что было в 4-5 томах, и из доребутного учитываю только первую ГВ и, может, Хикмана. Потому что ВСЯ биография Тони пока не помещается в мою бедную голову - и это я имею в виду только ту малую толику, которую я успела прочитать! Это значит на каждой странице смотреть на этого молодого и красивого человека и думать - эй, откуда ты вообще берешь силы не просто открывать глаза по утрам, а еще и мир спасать?
Но если собираться с духом и учитывать даже эти сведения в каждой новой арке, то да, Тони - это бездонная грусть от свалившегося.

Еще я незаметно для себя, кажется, делаю поправку на вид искусства) В комиксе все-таки больше простора и уместности для показа тихо грустящего в углу Тони. В муви мало экранного времени на замкнутость и молчаливость, и да - это в основном ситуации "звездец котенку". Но по косвенным признакам у меня сложилась картинка, что он в принципе к этому склонен - с первого же фильма. Вот это все - обжитая мастерская, ковыряние перчатки в одиночестве, натыкание на стенку в разговорах с Оби и Роуди после возвращения из плена.
Фактор магии Дауни тоже не буду сбрасывать со счетов. У него по лицу рябь проходит за какие-то полсекунды - а во мне потом полчаса идут круги)

В общем, очень интересная тема для подумать, но я чувствую, что разделить канон и собственные впечатления и домыслы мне непросто)

Там милота и прекраснота! И чудесный Тони!))) Я ужасно умиляюсь, как он сразу заснул под боком у Стива)))

Ха, я несмотря на теги весь фик параноидально ждала, когда будет какой-нибудь вымораживающий поворот к ангсту! И прям выдохнула в конце. Тони да! Прекрасен и душераздирающ в своей доверчивости.

[Мышка-Сетевушка]

claudilla,

я решила, что laireshi все-таки имеет в виду муви!Тони на нынешний момент канона, а не сравнивает их в целом

Да, вот мне тоже так поначалу показалось. То есть, сначала я на это все списала. А потом моя мысль уже пошла дальше, и я решила в целом сравнить возможные оценки героев разных миров, не ситуативные, а "общие", так сказать.

Я задумалась - пожалуй, у меня наоборот получается: биография 616!Тони распадается на два довольно герметичных периода. Начиная с Бендиса я как бы запихиваю в темный шкаф все, что было в 4-5 томах, и из доребутного учитываю только первую ГВ и, может, Хикмана.

Но ведь первая Гражданка была между 4 и 5 томом, немного захватывая 4, а в 5 разгребались с последствиями. Вы их не хронологически разделили, эти два периода?
А биография уместится в голову, дайте только голове немного времени))) Этапы оценки собственного знания канона у меня, например, были очень забавные и нелогичные))) Типа:
я ничего не знаю;
я что-то знаю, но кто все вот эти люди?
да я дофига всего знаю;
нет, я все-таки ничего не знаю
И по кругу, по кругу...)))
Но постепенно это все утрамбуется, и вам будет легко из любой точки достраивать "дерево" во все стороны, со всем бэкграундом, причинами, следствиями, глобальными событиями (если их знаете, конечно, я вот не все знаю, тут у меня пропуски получаются).
А учитывать или не учитывать какие-то события можно творчески. Например, отрубить весь олдскул. Или все, что было до последнего ребута, включая Хикмана.
Было бы желание, а возможностей Марвел дает много.

В комиксе все-таки больше простора и уместности для показа тихо грустящего в углу Тони. В муви мало экранного времени на замкнутость и молчаливость, и да - это в основном ситуации "звездец котенку".

Согласна, что выразительные средства разные. Но все же даже малые возможности все равно оставляют шанс создать общее впечатление. По нюансам, оговоркам, мелочам мы достраиваем картину и может рассуждать о том, что типично для героя, а что не типично. Насколько деятельно он "грустит", свойственно ли ему это.
Я вот сейчас пишу и поняла, что мы немного о разном говорим. Я имею в виду даже не то, насколько Тони склонен "уходить в уголок погрустить" (это действительно им всем свойственно), а еще - как он реагирует на других героев, особенно если те пытаются вступить с ним в какой-то конфликт. Комиксному Тони до определенного момента было очень свойственно грустно молчать, когда ему выкатывали какие-то очередные претензии. Сейчас меньше это показывают, он пытается как-то защищаться, но в целом такая склонность у него имеется, и в моей внутренней магнолии она застряла. Муви!Тони всегда знает, что сказать! И будет активно это делать, даже если его очень печалит и огорчает то, что происходит.

Тони да! Прекрасен и душераздирающ в своей доверчивости.

Он всегда со Стивом очень доверчивый! Часто ему за это и прилетает... Но этот фик - не тот случай)))