[Мышка-Сетевушка]

Когда я только начала знакомиться с миром извращений и девиаций, меня немножко удивляло, как мало внимания уделяют собственному тому, с чего бы это вдруг персонажи сами решили быть частью этих извращений и девиаций. То есть, жил-жил герой, все у него было гетеросексуально, а потом - бац! - и гей (би).
И вот, вы знаете, раньше этому внимание в фанфиках еще уделяли. Про Тони, признаюсь, сейчас навскидку и не вспомню. Мне вообще кажется, что я не видела историй по комиксам (по муви видела), где он хоть какие-то сомнения или переживания испытывал по поводу своих предпочтений. Видимо, магическое воздействие его отношения к Стиву в каноне. А вот про Стива раньше писали. Даже не вполне в стиле "хочу - не хочу - хвостик не мочу", а "офигеть, я гей (би), я как-то раньше об этом не думал, а теперь вдруг задумался, и вот". Ну, и какая-то мягкая внутренняя гомофобия могла быть, но исключительно в лайт версии, чтобы внутренних переживаний, значит, побольше, и знак уважения в сторону прошлого Стива, когда "это все" считалось преступлением.

Сейчас такое по основному миру пишут редко. Чаще никто вообще ничему не удивляется. А иногда складывается впечатление, что в АУшке авторов героев вообще в команду набирают так: "Вы гетеросексуальны? - Не совсем, ну так, изредка. - Приняты!"
Но свято место пусто не бывает. И роль гомофоба была торжественно отдана Стиву из Альтимейтс. Вооот тууут у нас все в полный рост. И внутренние терзания, и агрессия, и подозрения, что заболел, и негатив в адрес Тони.
Пишут и пишут.

Да, это я прочитала новый фичок от Sineala и вся возмущена.

Чем я так возмущена?

Не ею самой, конечно, тут претензий нет. Я понимаю, что это все совершено вхарактерно, и типично для тамошнего Стива, и вообще.
Возмущена я тем, что Тони в Альтимейтс обычно и так достаточно несчастный со всех сторон, а тут ещё вот. Канон, в общем-то, располагает, какой период ни возьми. Если он не умирает, то пьет не просыхая. Если не пьет, то пребывает в постоянной депрессии, которую компенсирует развязным поведением, отталкивая от себя людей.
И вот этому несчастному, хотя и более стабильному психиологически, чем герой из 616 (такой вот парадокс), Тони перепадает ЭТОТ Стив.
Тони в Альтимейтс я бы вообще назвала скорее игривым. Ну, вот такая черта личности у него чуть более выражена по сравнению со всеми остальными Тони, и это позволяет сделать акцент именно на ней. Это Стива, понятное дело, отдельно обижает, потому что он прямой, как рельса, и ненатурально серьезный не только в вопросах своей натуральности, но и вообще.
Ради Стива Тони старается быть поаккуратнее и помягче, показывая другие стороны своего характера - нежность, заботливость, умение и готовность сострадать, уважение к чужим загонам и горестям, в конце концов. А этот рельсовый Стив даже этого не ценит, собака страшная.
И очень больно Тони ранит, думая только о себе о своих загонах и совсем не думая о Тони.
Они, конечно, всегда во всем разбираются, все осознают, Стив приходит к миру с самим собой и весь такой сразу мимими (вы, кстати, обращали внимание, что каким бы Стив ни был на старте, когда он "все осознал", то волшебным образом становится мимими почти эксклюзивно в единственном фандомном прочтении? Как по лекалу снимают, о каком бы мире ни шла речь).
И я понимаю, что есть некоторая справедливость в том, что такой Стив достается именно такому Тони - человеку, который может худо-бедно, пусть и сам весь ломаный-переломанный, компенсировать природной игривостью и бодростью духа подобное поведение. Если бы это был Тони из 616, вообще трындец бы наступил. Но все равно обидно.

С другой стороны, приятно, что есть мир, в котором можно естественно и ненавязчиво проработать именно эту тему. Я все понимаю, условности жанра, авторский произвол, стартовые допущения. Но иногда хочется задаться вопросом: а героям, которые исключительно гетеросексуальны в каноне, вообще как, норм внезапно оказываться в одной постели? Я не очень люблю, когда эту тему делают центральной, обычно тут другая проблема - слишком много рассусоливаний. Но как побочная она мне очень даже симпатична.

А что вы думаете по поводу этой специфической грани слэша?

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion, Соседняя песочница

Comments

[Даниэла Крис]

Как всегда, только про муви могу говорить.
Мне не нравится, когда муви!Тони внезапно слэшится и ему сразу всё ок. В муви не показано, ИМХО, абсолютно никак, что он испытывает какую-либо тягу к мужчинам (ну, пардон, острые шуточки с Роуди ничего не означают, ИМХО). Да, я все понимаю, авторский произвол большая любовь, но ИМХО какая-то внутренняя борьба должна быть. Мне на это часто выдвигают обоснуй вроде "у Тони было много любовниц и вообще активная сексуальная жизнь, значит, просто обязаны были быть и любовники тоже". Но я тут согласиться не могу. Много любовниц, ИМХО, вот ни разу не означает бисексуальности и наличия любовников.
Поэтому если говорить об НЦ, то мне фростайрон нравится еще и тем, что Локи может превратиться в женщину, и конфликта никакого не будет, всем будет комфортно. И в плане НЦ я больше шипперю Тони с леди Локи.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, мне тоже кажется, что количество любовниц вообще никаким образом не указывает не интерес к мужчинам. Ориентация - она на то и ориентация, что предполагает какие-то персональные понятия о том, что и кто является привлекательным. Если только девочки - значит, только девочки. Если и девочки, и мальчики - тогда и то, и другое. Но много девочек никаким образом не трансформируется в "девочек и мальчиков".

С Локи лично у меня проблема в том, что превращение в Леди Локи я вижу преимущественно как чисто косметическое. И если для Тони важнен то, как выглядят фигура и гениталии, тогда он в принципе не по мужикам, и ему нужно искать женщину, которая всегда женщина, а не время от времени.

Но вообще комиксного Тони я тоже вижу скорее гетеросексуальным. Хотя, может быть, и пансексуальным, как я вижу комиксного Тони. Поэтому я спокойно воспринимаю слэш по муви, но, если вдуматься, делаю для себя принципиальным то, насколько Тони кажется привлекательным человек, как личность. Поэтому мне, направится, нравятся science bros.

[Даниэла Крис]

У меня порядком примешивается мифологический Локи, который забеременел и родил (то есть преображение было не только косметическим), плюс хедканон бывшего соавтора, у которого леди Локи была настолько же естественна для Локи, как и мужская ипостась. В общем, Локи для меня такая хаотическая сущность, меняющая свои свойства. Хотя, конечно, ИМХО у Тони был бы конфликт от того, что это не на 100% женщина.
Кстати, а в комиксах леди Локи чем является? Отдельным Локи из отдельной части мультивселенной, или в 616 она тоже была?

Но вообще комиксного Тони я тоже вижу скорее гетеросексуальным. Хотя, может быть, и пансексуальным, как я вижу комиксного Тони.

У супериора в кровати во время оргий были в числе прочего и мужики, а бэкап!Тони ему говорил что-то вроде "после того, что ты вытворял с этим телом, я уже не хочу в него обратно".) Это, впрочем, всё ещё ничего толком не означает, буквально отношений супериора с мужиками не показали. Но может давать почву для фантазий. И я бы в данном случае подумала, что исходно Тони гетеросексуален, а вот супериор уже пустился во все тяжкие и с мальчиками тоже попробовал.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, так как я никогда прицельно о Локи не думала, у меня нет представлений о том, как я видела бы его трансформацию в женщину и как оценивала бы соотношение в нем этих двух ипостасей.
В комиксах я тоже особенно не вникала, я пыталась читать про Локи только одну арку, ужаснулась от рисовки и отложила.

У супериора в кровати во время оргий были в числе прочего и мужики

Я вспоминала этот случай, когда писала комментарий, но это все-таки натягивание совы на глобус, как мне кажется. У меня нет уверенности, что нам четко показали эксперименты супериор!Тони. Может быть, какой свальный грех, в котором они могли отползти с этим мужиком на разные стороны кровати.
В общем, тут, конечно, можно спекулировать, но точно утверждать я бы не стала.
Но как фанатка, которая смело во внутренней магнолии строит всякие предположения, я скорее склонна думать, что Тони мог бы, если бы человек ему понравился, как личность. Поэтому для меня, например, кэпостарки или ТониРоуди в комиксах - совершенно не противоречащие канону пейринги, достаточно естественно ложащиеся на мои ощущения от героя и его степени внутренней свободы в этом вопросе.

[chelobanova]

*Про муви кэпостарк
С Тони я не думаю, что у него обязательно были партнеры-мужчины, но мне он кажется очень свободным в этом плане. С одной стороны нам показывают, что вряд ли у Тони когда-либо были проблемы с тем чтобы заполучить себе ту девушку, которую хочется и собственно из-за этого можно предположить, что он мог просто не задумываться даже чтоб попробовать с мужчиной. Но с другой стороны его склонность пробовать все новое вкупе с нежеланием ограничивать себя если на то нет очень серьезных причин могла сыграть и так, что если ему довелось получить от кого-то предложение, он мог просто для того чтобы узнать - попробовать и там уже в зависимости от того понравилось ему или нет, в дальнейшем разноображивать свою интимную жизнь разного пола партнерами или нет.
В любом случае - был или не был у Тони опыт гомосекса до кэпостарка))
в гомофобию у Тони не верю.
Про Стива мне видится немного в другом ключе. Он мне кажется из тех, кто обосновал для себя этически, что само по себе абстрактное гейство не есть плохо, но оно ни в коем случае не относится к нему самому.
Т.е. если до кэпостарка ни у одного из них не было опыта с мужчинами, мне больше всего верится в то, что у Тони, имхо, это будет происходить как-то так "О, у меня на мужика встал. Прикольно)) Столько лет прожил и только девушки интересовали, а тут мужик. Надо попробовать. Ну, если этот мужик не против. Интересно, а он против гомогейства? Ладно, чего гадать, надо пробовать. Так, какие у меня самые эффективные способы соблазнения? Ща я их подкорректирую с поправкой на объект. А объект таков, что, чувствую, нас ждет долгая осада крепости. Хотя, даже если крепость так и не сдастся в конце, то сама осада уж точно увлекательной должна выйти"
А у Стива, имхо, будет как-то так "Чего это у меня встал? Не на мужика же. Наверное, просто физическая реакция. Что? Опять встал когда этот мужик рядом? Наверное, потому что этот мужик всегда про секс шутит. О, идет этот мужик, сейчас, наверное, опять про секс будет шутить, раз у меня уже вставать начинает. Хм, не шутит сегодня, а у меня уже по привычке встал. Это, наверное, потому что он у меня уже ассоциируется с темой секса. Мне что теперь всегда ходить со стояком когда он рядом? Я ж не гей. Вечно от этого мужика мне одни проблемы. Хотя если честно, не только проблемы. И вот это мне в нем нравится, и вот это. А еще вон то. И ваще как человек он мне нравится. Точно, мне нравится человек, а раз нравится, то ну, не важно же какого он пола? Потому что я не гей".

[МакФлури]

Неудивительно, что сейчас редко прописывают переживания по поводу гомосексуальности. Это, конечно, тема любопытная, но все-таки в пейринге куча других интересных конфликтов, а этот мусолился уже тысячу раз в разных фандомах. Читать такое в каждом фике надоест очень быстро, поэтому люди и фанонят бисексуальность для Тони и как минимум открытость во взглядах для Стива. Главное в пейринге все же то, как его половинки любят друг друга, а не то, как они свою ориентацию переосмысливают)
А вот как бы они себя повели в каноне, осознав, что их потянуло к человеку своего пола... Ну, в мувиверсе Тони, мне кажется, проблем особых с этим испытывать не будет. Изначально удивится, может, раньше-то только женщинами интересовался, но раз уж желания возникают, значит, надо их реализовывать) Стив... Он, вроде, довольно толерантный человек сам по себе, но если засечет у себя такие желания, удивится неприятно, думаю. Тут вот как раз есть простор для сомнений-переживаний, отрицания, внутренней гомофобии и всего такого.

[Даниэла Крис]

Мне кажется, у муви!Стива конфликт должен быть выражен сильнее, он всё-таки воспитан в религиозной консервативной семье, да ещё и во времена, когда не то что геи, а и темнокожие или работающие женщины неприятно удивляли.

[МакФлури]

Мне кажется, у муви!Стива конфликт должен быть выражен сильнее, он всё-таки воспитан в религиозной консервативной семье, да ещё и во времена, когда не то что геи, а и темнокожие или работающие женщины неприятно удивляли.
С одной стороны, да, ценности первой половины двадцатого века и все такое. Но с другой стороны, Стив у нас борец за свободу, это главная ценность в его картине мира. В сороковых он наверняка отнесся бы к этому негативнее, но, пожив в двадцать первом веке, мог и переосмыслить свое отношение. Та же церковь хоть и продолжает рассматривать гомосексуальные отношения как грех, а все же относится куда либеральнее, в некоторых протестантских ветвях христианства вполне даже одобряют их. Да и муви!Стив — не Альтимейтс, он намного мягче.
Но по сравнению с Тони загонов на эту тему будет намного больше, это да.