Их коварные шпионы и наши доблестные разведчики

[Мышка-Сетевушка]

Суть всех фанатских войн в одной картинке.


И по этой причине, например, я считаю, что при радикальном несовпадении взглядов дискуссии становятся склоками бестолковыми и ни к чему, кроме взаимного раздражения, не приводят.
Обсуждать есть смысл тогда, когда люди сходятся хоть в чем-то и говорят о деталях (которые, как известно, часто правят бал). Чем более вариативны их интерпретации, тем интереснее, но когда различия достигают определенной критической массы, надо просто расходиться, порешив, что в каждой избушке свои погремушки, и каждый имеет право на собственное мнение.
Если у кого-то в голове собственная глобальная система, никто и никогда не будет ее менять просто потому, что оппонент такой прекрасный пришел поделиться откровением. Поэтому есть смысл ознакомиться с тем, что творится по другую сторону баррикад, но идти в тот монастырь со своим уставом точно не нужно. У них свои благородные разведчики, у нас свои, и вместе им не сойтись.

@темы: Marvel mind explosion

Comments

[МакФлури]

И по этой причине, например, я считаю, что при радикальном несовпадении взглядов дискуссии становятся склоками бестолковыми и ни к чему, кроме взаимного раздражения, не приводят.
Если у кого-то в голове собственная глобальная система, никто и никогда не будет ее менять просто потому, что оппонент такой прекрасный пришел поделиться откровением.
О, это просто вечная моя боль)) Я, например, очень люблю потрепаться за канон и интересней всего это делать именно с теми, у кого по каким-то вопросам чуть ли не противоположное мнение, потому что это шанс взглянуть с другой точки зрения, увидеть что-то новое в казалось бы давно знакомом. И в таких дискуссиях я оппонента не переубедить хочу, а понять, где мы расходимся и почему. Тот же MCU довольно гибкий канон, позволяющий множество разных равновероятных трактовок, а как почитаешь споры — так каждый утверждает, что именно его трактовка и есть канон. С хардкорными фанатами особенно тяжело, им-то их видение очень дорого и близко, абстрагироваться и посмотреть со стороны не получается. Что-то толковое из дискуссии может получиться только если оба оппонента вежливы, стремятся понять друг друга и стараются смотреть на объект спора насколько возможно беспристрастно, а на такое мало у кого терпения хватает, к сожалению.

[Даниэла Крис]

Поскольку, история то корнями все ж в каноне, а не на пустом месте выросла. В общем, было б значительно лучше, если б новые фильмы начались "с чистого листа". С новыми персонажами и без привязки к тому, что было. Делали б тогда уж ньюскул официальной АУшкой. Типа, в далекой-далекой альтернативной галактике... И всем было бы норм, каждый бы сидел в своем углу со своим мелком "Машенька".

Мне кажется, и старую Расширенную Вселенную ЗВ давно пора было разбить на десяток альтернативных вселенных, а то там получается, что Вейдер двадцать лет сидел на одном месте, а потом за один год облетел всю Галактику, круша по десять баз повстанцев в неделю. А "количество джедаев, переживших Приказ 66, на 20% превысило первоначальное их число" © XD Приказ 66 - это то, что привело к истреблению джедаев, изначально переживших его было только двое, но потом появилась куча книжек и комиксов, где повылезали ещё десятки и сотни XD

[Мышка-Сетевушка]

МакФлури, я под настроение люблю почитать, что пишут в противоположном лагере. Но вот обсуждать это не вижу никакого совершенно для себя смысла. Я в состоянии держать себя в руках и не срываться на склоку, но все меньше понимаю, нафига это нужно? Чужие трактовки канона - это прекрасно и интересно, но чаще всего бестолково для моего личного понимания. К тому же большая часть утверждений кажется либо банальной, либо возмутительной. И оппонентам, стоящим на противоположной позиции, кажется то же самое про меня.
Я за сохранение нервов, в общем. И за то, чтобы у каждого было свое мнение, но никто ему никому в лицо не втирал в прямой беседе. Кому нужен плюрализм, найдет его в любом случае.

Даниэла Крис, для сложного развернутого и "лоскутного" канона совершенно типичны накладки и несовпадения. Я бы сказала, тут есть некоторая условность, которую нужно отмечать, но принимать. На каждую странность вселенных не напридумываешь.
В комиксах совершенно та же фигня (я имею в виду, внутри одного мира, понятное дело, что в разных мирах и событиях развиваются по-разному). Иногда не стыдно и сказать, что вот тут автор не учел всех обстоятельств, у вас же там, я так понимаю, тоже разные люди разное пишут и рисуют? Тут все зависит от того, насколько хорошо сам уважаемый автор знает канон.

[МакФлури]

Но вот обсуждать это не вижу никакого совершенно для себя смысла. Я в состоянии держать себя в руках и не срываться на склоку, но все меньше понимаю, нафига это нужно? Чужие трактовки канона - это прекрасно и интересно, но чаще всего бестолково для моего личного понимания.
Вот да, это еще и мало кому интересно, а если дискуссия не приносит удовольствие обеим сторонам, то и смысла в ней нет.
Я за сохранение нервов, в общем. И за то, чтобы у каждого было свое мнение, но никто ему никому в лицо не втирал в прямой беседе.
Это самое главное) Может, когда-нибудь и настанут эти благословенные времена.

[Unnatural human]

Когда люди срутся за трактовку канона и за то что канон мне не указ и пошел он нахер канон, мне чот кажется, это принципиально разный уровень срача. Хотя и одно и другое не конструктивно.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, на каждую нет, но ИМХО можно было хотя бы на 5-6 альтернативных веток разбить, вселенная бы только выиграла. Я поэтому из всех фанатов чуть ли не единственная не расстроилась, когда старый канон как бы отменили - надеюсь, это первый шаг к мультивселенной)

[Мышка-Сетевушка]

МакФлури,

то самое главное) Может, когда-нибудь и настанут эти благословенные времена.

Это маловероятно. Но всех, кто врывается на белом коне, размахивая мечом, можно научиться мягко разворачивать на входе)))
И в общем-то, я считаю, противоположное мнение в фандоме редко когда воспринимается нейтрально, потому что мы говорим о тех вещах, которых сильно трогают наши сердца. А где такие темы, там и сильные эмоции.

Ansuz Jawohl, согласна, но речь выше зашла о трактовке канона, поэтому обсудили заодно и это.
Вариант "не читал, но о(б)суждаю", как я уже говорила, в принципе считаю странным и обреченным. Лишь бы ко мне не лезли)))

Даниэла Крис, если они взаимосвязаны, эти ветки, то глупо их разводить на параллельные миры ПОСЛЕ того, как уже причинно-следственные связи установлены (ИМХО).
Но так как я ваш канон в принципе не знаю (и не стремлюсь узнать), настаивать не буду. Главное, что по Марвелу ничего задним числом не делают.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, ну, я поэтому хотела привести пару примеров, потом передумала, я помню, что ЗВ тебе мимо.)
Там сложно. Что-то взаимосвязано, а что-то со временем становится как бы менее канонично, а на его месте вот другое каноничное появляется. А что-то просто существует параллельно без обоснуя. Короче, черт голову в этом каноне сломит, я поэтому отчасти никогда не стремилась познать его полностью и читала только то, что мне было интересно прицельно.

[МакФлури]

И в общем-то, я считаю, противоположное мнение в фандоме редко когда воспринимается нейтрально, потому что мы говорим о тех вещах, которых сильно трогают наши сердца. А где такие темы, там и сильные эмоции.
Ага, это заметно. Меня вначале тоже противоположное мнение задевало, а потом как отрезало. От того, что кто-то смотрит на канон иначе, он не исчезнет и не изменится, и мое видение канона тоже. Сейчас даже хейт любимых персонажей не задевает, мне скорее забавно читать такое. Как раз из-за полного расхождения взглядов: такое ощущение, что люди какие-то другие книги читали / фильмы смотрели)