[Мышка-Сетевушка]

Это так пошло, что даже остроумно.
Со Стивом в EMH и правда переборщили. Хотя под настроение я считаю это милым.

и(с)точник

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[Даниэла Крис]

Но разве со Стивом он будет так вести себя?

Увы, я тут не могу ничего ответить за незнанием канона...

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, а со Стивом он в принципе обычно не пытается как-то отвечать или первым проявлять агрессию. Даже в тех ситуациях, где это следовало бы сделать (и я не о том, о чем мы сейчас говорим).
Он даже гидранта скорее не мутузил, а отвлекал, хотя и сказал, что рад надрать тому задницу и не получить за это Асуждение.)

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, это везде, кроме муви, верно?

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, мне навскидку не вспоминается, где бы это было неверно, честно говоря.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, просто в муви как-то с отпором Стиву у Тони всё неплохо. Я хотела выше привести пример, когда он в ЭА надел броню, чтобы защитить от Кэпа Колыбель с Виженом, потом подумала, что это всё же не в тему.
Я просто не знаю, при всем том, что я жестокий зритель/автор и т.п., мне не хочется видеть Тони жертвой в тех ситуациях, где он может осознанно выбрать ею не быть. Одно из того, за что я его люблю - что он одновременно и эмоционально переживает всё, что с ним происходит, и продолжает пахать и идти к цели, тогда как большинство персонажей стандартно делают либо одно, либо другое. Мне тут параллельно в переписке наш Стив из игры пытается доказать, что если похитить Пеппер, из Тони можно верёвки вить и он ничего не сделает, но по-моему, ни фига. В ЖЧ-3 он как-то умудрился и переживать по поводу того, что Пеппер похитили, и делать своё дело.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, Тони однозначно не жертва в том смысле, который ты подразумеваешь. Он умеет и постоять за себя, и защитить тех, кто ему дорог.
Но конкретно в рассматриваемых гипотетических ситуациях, насколько я могу рассудить, исходя из того, что я про Тони знаю, он не будет, допустим, надевать броню. И не будет применять физическую силу к Стиву, допустим, если тот не сделает это первым. Я не считаю, что это означает, будто он "жертва". Он адекватный человек, который не хочет никому делать без необходимости больно.

то если похитить Пеппер, из Тони можно верёвки вить и он ничего не сделает

Вот это бред вообще. И в ЖЧ-3 нам все показали в полный рост, и в комиксах Тони в подобных ситуациях, напротив, становится более деятельным и всегда, всегда старается сделать все, что в его силах, чтобы личными действиями все исправить. Такого, чтобы он шел на поводу у кого-то, кто, допустим, похитил Пеппер, вообще никогда не было.
Вашему Стиву нужно получше канон изучить. Ну, хотя бы ЖЧ-3 (пере)смотреть для начала.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка

Он адекватный человек, который не хочет никому делать без необходимости больно.

И позволяет при этом делать больно себе?

Вашему Стиву нужно получше канон изучить. Ну, хотя бы ЖЧ-3 (пере)смотреть для начала.

Ты знаешь, он у нас слишком канонично упрямый и со своим пониманием всего на свете, которое самое правильное в мире. XD Давний знакомый, мне стало гораздо легче принять эту его особенность, когда он согласился на роль Кэпа.)))

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, у меня такое ощущение, что мы говорим о герое, которого я давно знаю, а ты впервые видишь.

Ты знаешь, он у нас слишком канонично упрямый и со своим пониманием всего на свете, которое самое правильное в мире.

Ясно-понятно. Точно Кэп.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, мне просто интересно послушать твою точку зрения, пока я доформулирую свою. xD Это затруднительно по некоторым причинам.
Но да, мы далековато углубились... Наверное, мне стоило начать с вопроса: как думаешь, за что Тони может захотеть выпихнуть Стива из кровати?)

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, выпихнуть, используя броню? Мне кажется, ни за что. Я думаю, Тони прекрасно понимает, что броня — это не игрушка и не предмет для того, чтобы сдвинуть Стива на другую половину кровати, грубо говоря. К тому же, в каких-то бытовых конфликтах использование боевого костюма неуместно. Мы же не рассматриваем ситуацию, в которой Стив действительно представляет угрозу и по какой-то причине решил всерьез Тони обидеть?

А если мы просто так рассуждаем, то мало ли по какой причине Тони захочется Стива подвинуть или прогнать. Может, он его действительно притесняет и притирает к стенке. Или храпит. Или они дурачатся, допустим.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, а выпихнуть, используя одну перчатку от брони, потому что своей физической силы не хватает?) Я изначально думала как раз больше об этом варианте, чем об облачении в цельный доспех в постели.)))

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, я правда не понимаю, зачем. Если Стив словами через рот не поймет, мне кажется, Тони с большей вероятностью просто уйдет и таким образом избежит ситуации, где его притесняют.

[Даниэла Крис]

А если Тони со стороны стенки и уходить некуда?)

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, мне кажется, он все равно будет словами добиваться своего. А что в твоём примере делает Стив? Не соглашается, не понимает, специально пакостничает?

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, ОСУЖДАЕТ!) Серьезно не знаю. Мне кажется, специально пакостничать - это не про Стива, а вот не соглашаться и не понимать, причём в упор и после сотни объяснений - вполне.) И еще мне кажется, с него станется начать в постели обсуждать какие-то этические моменты, совершенно там неуместные, причём с обычным его напором и АСУЖДЕНИЕМ.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, то есть, пришел, лег в постель и давай АСУЖДАТЬ?
Мне кажется, в такой ситуации Тони все равно не будет физическую силу применять, ни в каком виде. Ему это в принципе не свойственно, он терпит всегда до последнего, с кем бы ни спорил. Исключением является только супериор, тот скор был на расправу — за шею и с балкона нафиг. Не убить, но устранить. Обычный Тони так не делает. Я вообще ни одного случая вспомнить не могу, где он физически затыкает или отстраняет оппонента. Он может уйти, может наорать, может молча терпеть, а потом пойти в уголок грустить. Но чтобы выкинуть или прижать для острастки — нет, это не про Тони. И не потому, повторюсь, что он жертва, а потому, что в его системе координат это в принципе неприемлемо.

[Даниэла Крис]

пришел, лег в постель и давай АСУЖДАТЬ?

Ага xD Весь такой голый, розовый, ягодицы пылают праведным гневом)))

Хыхы) хорошо, я поняла)

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, еще, может, он специально ждет, пока Тони начнет валиться с ног, чтобы его тепленьким и неподготовленным взять и начать воспитывать?

А ты что думаешь по обсуждаемому вопросу?

[Даниэла Крис]

тепленьким и неподготовленным взять и начать воспитывать

Чота так ржу XD я слишком пошлая, блин, я не то представила от слова "взять" XD

А ты что думаешь по обсуждаемому вопросу?

Я у себя вчера изложила, подумала, что тут оффтопом будет.) В тех немногих частях канона, с которыми я знакома, такого действительно не было, но мне кажется, что Тони вполне может прятаться за броню в качестве психологического барьера, если ему дискомфортно. В АА это частично видно - он иногда опускает забрало, если он уже в броне, а ему говорят что-то, от чего ему неприятно.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, я специально выбирала такой контекст, чтобы двусмысленность была минимальной.
Вряд ли Стив прямо во время секса Тони воспитывает, там, наверное, как-то не до этого.

Как вариант. У тебя свое мнение, у меня свое, Тони достаточно многогранный герой, чтобы при желании считать и так, и так.

[Даниэла Крис]

Вряд ли Стив прямо во время секса Тони воспитывает, там, наверное, как-то не до этого.

Мы же о Стиве говорим. Ему всегда до того. XD

У меня просто порой такое чувство, что из-за незнания канона я говорю что-то совсем не то. xD Но я однажды ознакомлюсь-таки, правда.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, вообще ему расслабляться нельзя? И его партнеру тоже?
Тогда лучше Тони эвакуировать из этого вертепа, пока Стив не успокоится и не захочет поговорить о чем-то еще. Мозги конопатить даже в постели — это какая-то совсем изощренная пытка. %)

Ну, мы можем говорить про какой-то канон, который обе знаем, например.
Я просто делаюсь своими впечатлениями, которые сложились на основе той информации (канон, фанон, классические интерпретации), которая известна мне. Я не имею в виду, что ты ошибаешься или что-то еще, просто защищаю свою версию, которая тоже имеет право на существование. %)

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, когда дело касается Стива, меня немного несёт. XD
Кстати о расслаблении. Как он это в каноне делает? В муви, по-моему, только в первой части он один раз рисовал и один раз бухал, а всё остальное время занят каким-то делом. В мультах как-то раз тоже рисовал, кажется (?)... В фиках-то он часто рисует в качестве отдыха, а в каноне?

Ты просто гораздо лучше знаешь канон и можешь привести аргументы, а я сходу вспомнить однозначных доказательств обычно не могу. xD

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, да, ты прямо как-то на Стива сходу поднаехала, я аж офигела (это моя прерогатива!))).
В каноне он не так уж часто сейчас рисует. Иногда делает это в терапевтических целях — например, в седьмом томе в измерении Z рисовал, чтобы не сойти с ума и отвлечься.
А так… Ты знаешь, у меня со Стивом парадоксально: очень плохо складываются в общую картину какие-то его «пожизневые» привычки и особенности. Про Тони достаточно легко, задавшись такой целью, найти мелкие детали: что носит, что ест, что пьет, чем занимается в свободное время, как спит, как физически ведет себя с разными людьми (ну, там, трогает-не трогает, близко стоит, не близко, такие штуки), как переживает стресс — вот такие штуки. Про Стива… Ну, он «что-то» пьет, «что-то» ест, «как-то» проводит время. Но в целом у меня нет объемного образа.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, да, ты прямо как-то на Стива сходу поднаехала, я аж офигела (это моя прерогатива!))).
В каноне он не так уж часто сейчас рисует. Иногда делает это в терапевтических целях — например, в седьмом томе в измерении Z рисовал, чтобы не сойти с ума и отвлечься.
А так… Ты знаешь, у меня со Стивом парадоксально: очень плохо складываются в общую картину какие-то его «пожизневые» привычки и особенности. Про Тони достаточно легко, задавшись такой целью, найти мелкие детали: что носит, что ест, что пьет, чем занимается в свободное время, как спит, как физически ведет себя с разными людьми (ну, там, трогает-не трогает, близко стоит, не близко, такие штуки), как переживает стресс — вот такие штуки. Про Стива… Ну, он «что-то» пьет, «что-то» ест, «как-то» проводит время. Но в целом у меня нет объемного образа.

[Даниэла Крис]

да, ты прямо как-то на Стива сходу поднаехала, я аж офигела (это моя прерогатива!))).

В какой-то старой ролёвке у меня было, что Локи заглянул к Тони в голову, а там расхаживает Стив, одетый в один только передничек, и грозно потрясает половником со словами "Тони, как ты мог!". XD Что именно как он мог - по-моему, осталось неизвестным)

В АА пожизнёвые детали немножко есть. Вот разок он там рисует, и ещё как-то Тони наугад называет его любимый сорт мороженого и попадает в точку.
Блин, в муви даже про Баки больше можно узнать. Например, что он любит сливы.)))

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, «Тони, как ты мог?» - лейтмотив их взаимоотношений почти в любом каноне. Кроме Marvel Adventures и мультов, наверное. %)
Не удивлюсь, если Тони действительно постоянно живет с осознанием того, насколько сильно Стив его ПОРИЦАЕТ. Может быть, не в такой игривой манере, но, полагаю, это константа его внутреннего мира. Что ни сделай, все не так. %)

В муви вообще все «личное» со Стивом как-то повырезали из итоговой склейки сцен. В «Мстителях» же он и рисовал, и читал что-то, и по городу шатался — когда его разморозили и оставили привыкать.
Зато про Тони мы ооочень много в бытовом смысле знаем. Поразительно просто (или не поразительно?), но это один из самых «близких к народу» в этом смысле герой. Мне ужасно это нравится, он такой живой получается за счет этого, настоящий.