[Мышка-Сетевушка]

Как водится, комменты натолкнули меня на мысль.
Мы любим оригинальных героев и хотим видеть только их в тех ролях, к которым привыкли.
Но насколько уникальна их роль в пантеоне Марвел, если судить по реальным качествам?

Например.
Вы можете назвать хотя бы одно реальное качество Стива, которое делает его более годным Капитаном, чем остальных претендентов?
Только без пропагандистской промывки мозгов, пожалуйста. Все это типа "лучший из людей" - вспомните Хикмана и устыдитесь, прошу вас.
Отталкиваясь чисто от канона (отдельно отмечаю в этом посте: я муви не рассматриваю в принципе, это стыдоба), есть ли у него что-то не воспроизводимое, кроме сыворотки?

@темы: Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[Даниэла Крис]

Накачанная задница и волевой подбородок!)

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, задница там хорошая у каждого первого.
Подбородок? О, да, критерий)))

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, я на самом деле не могу ответить на этот вопрос, потому что с комиксным Стивом так и не знакома. Твои реки в закладках лежат, но когда дойду, хз - после того, как меня отпустит очередная волна ЗВ, я еще хочу почитать Fatal Frontier и Avengers Prime и дочитать Агента Асгарда)

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, ну, в качестве исключения спрошу))) А в муви ты прямо видишь какие-то исключительные качества?)))

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, м... сложно сказать. Учитывая, что роль Капитана Америки создавалась именно под Стива, судить сложно.
В качестве альтернативы в муви есть Сокол (которому, как я понимаю, командовать не особо сдалось, и вообще у меня создалось впечатление, что он больше хотел бы восстановиться после войны, а не повторять этот опыт) и Баки "Ни фига себе за сливами сходил" Барнс, которому дай боже собственные мозги в порядок привести и слив в тишине покушать, куда там командовать. У Стива командовать получается довольно хорошо, где надо и где не надо.
Капитан Америка всё-таки должен быть лидером. Баки тут однозначно не в тему, мне кажется. Сокол фактически, я думаю, может быть лучшим лидером, чем Стив, он больше заботится об окружающих людях и вообще понимает в психологии, но мне кажется, он бы чувствовал себя в такой роли не в своей тарелке. То есть вынужденно лидерство на себя он бы мог взять, но это не его стихия, а в таком случае человек быстро истощается.

[Профессор, белки и дримленд]

Мышка-Сетевушка, предположу, что Стива делает Кэпом ослиное упрямство и прибитая к корпусу стрелка морального компаса. Сэм все-таки сомневается в себе, как сомневался Баки и тот же Мэйс, а настоящий "лидер нации" должен стиснуть зубы и пропагандировать либеральные идеалы даже под шквалом критики Это сложно при наличии хоть минимальной самокритики, но Стивен всегда справлялся.

[Kristabella]

Мне кажется Кэп это такой довольно собирательный образ из лозунгов, пропаганды и намеренной идеализации. Это символ всего того хорошего и правильно, к чему должны стремится люди. Как я недавно узнала, костюм Кэпа носили множество людей ещё до Баки и Сэма. То есть важен сам символ надежды, который олицетворяет этот образ. Он был важен во время войны, он важен и сейчас, чтоб поддерживать в людях веру в лучшее. И тут уже не так важно, какой человек находится под маской, главное, чтоб человек хотел нести этот символ. Уже созданная репутация будет работать на любом, кто оденет маску Кэпа.

[Тлайлин]

Сперва я хотел сказать, что, по комиксам, его гениальность в области стратегии, а потом, подумав, что таких там тоже много, да... Еще подумав, нет, не вижу никаких его особенных качеств, увы. Баки и Сэм намного лучшие Кэпы, чем Стив. Стив хорош только как эталонное лицо на обложке и плакате.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис,

У Стива командовать получается довольно хорошо, где надо и где не надо.

При этом Тони должен Хилл напоминать, что "вообще-то он [Стив] тут босс")))

Вообще Стив в муви облажался именно как лидер. Мы это, кажется, уже обсуждали, да? У меня не так много к нему претензий в граждашке, я даже понимаю и не осуждаю его стремление спасти Баки, это нормально и человечно. Но как лидер команды он показал себя ужасно, это просто ни в какие ворота, в стиле "как пьяный - так чмо ушастое, а как похмелье - так Чебурашечка, миленький, принеси водички". Ты либо несешь ответственность за своих людей (именно ответственность несешь, а не пользуешься привилегиями того, что они тебе доверяются), либо нахрен с пляжа. Мне вот так кажется.

Профессор, белки и дримленд, точно, ты правду говоришь. Помнится, когда я шестой том читала, и супостаты начали двигать идею "ты продался, предал наши идеалы", я было подумала, что сейчас нас ждут страдашки на тему сомнений, но нет. Стив справился.

Kristabella, тогда не нужно переносить все эти прекрасные качества на человека, который носит костюм. Пусть образ просто олицетворяет. Но ведь все равно переносят, и получается, что "Кэп идеал, потому что идеал", а Стив при этом творит вообще, что хочет. И ему все сходит с рук)))

Тлайлин, если не брать гидранта, это слабо проявляется. В ране Хикмана его Иллюминаты сделали, как младенца, по всем фронтам. Он и вынужден был Рида "простить", потому что тот его к стенке прижал.
Сэм не идеальный Капитан - или его таким Спенсер написал. Но не вижу, чем он менее годный, вполне себе...)

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, Хилл, по-моему, вообще плевать хотела на любых боссов, кроме Фьюри)

Да, обсуждали, поэтому я и говорю, что у Сэма бы получилось лучше, но он сам бы чувствовал себя не в своей тарелке. Может, в идеале Сэму и Баки надо было бы активно серокардиналить и вовремя вправлять Стиву мозги, когда его понесёт в радикальность.
И всё-таки, видимо, что-то в Стиве такое есть, что он умеет поднимать людей и вести за собой. Он же, как я понимаю, реального офицерского обучения не проходил, только пара недель учебки в качестве рядового и всё, дальше самообразование на ходу. Фактически, он же и звания капитана-то реально не имеет.)

[Badb Catha]

Фактически, он же и звания капитана-то реально не имеет.)

Вот, кстати, меня дико мучает вопрос, а давал ли Роджерс в муви присягу? У нас обычно присяга после учебки. А он после учебки в капсулу, а из нее сразу в кордебалет, и на фронте он оказался по сути как гражданское лицо. Если только после первой вылазки Филлипс ему импровизированную церемонию присяги не устроил.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, мне кажется, Хилл все же не плевать. Судя по ее поведению, она как раз хорошо концепцию субординации понимает. Но считает главным почему-то Тони.

«В Стиве что-то такое есть» - да ладно? В муви? Вспомни первых «Мстителей». Он умеет вовремя воспользоваться общим воодушевлением и быстро сгрести людей в кучку. Сам по себе в муви он не умеет ничего, только пользуется репутацией, которая у него есть в глазах других людей.

Badb Catha, военные — товарищи чОткие, думаю, все-таки решили как-то этот вопрос.

А давайте лучше все-таки про комиксного.

[dekstroza]

Я с комиксным Стивом знакома от слова "никак", поэтому приплюсуюсь к подбородку и косой сажени в плечах)

И вообще я люблю мультСтива. Он - хороший)

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка, о чем и речь! Нам так расписывают, какой он гениальный и бла-бла-бла, но не показывают этого практически нигде! Типа, по сценарию так положено, и мы должны этому верить, не видя.
Да, Сэм. да и Баки, не идеальные капитаны, но они и не позиционируются как идеальные

[Dragoon Zaphod]

Умелый эмоциональный шантаж. Действует не на всех. Весьма характерно для любого лидера. Просто Стив чаще и эффективнее управляет эмоциями других.

[Бесполезное имя]

Я вам скажу по секрету, компаньерос, что командование и власть в маленьких неформальных коллективах типа Авенджеров - это на самом деле то, что поднимает с пола тот, кто хочет поднять. Потому что, в отличие от формальной власти в какой-нибудь госструктуре, она не дает никаких плюшек, зато несет с собой тонну геморроя.

Так что вопрос нужно ставить так: а кто у нас остальные претенденты-то?

[Мышка-Сетевушка]

dekstroza, того, который из Avengers Assemble?

Тлайлин, вот это меня и поражает. Это пропаганда в чистом виде, все эти прекрасные факты о Стиве предлагается принимать на веру, но реальность и различные сюжеты не подтверждают этого. Если перестать верить тому, что декларируется и посмотреть здраво (а это часто сложно сделать), то появляется ощущение "шоэтобыло?"

Dragoon Zaphod, вот, кстати, да. И еще очень умелое использование человека как ресурс, это Стив в комиксах, ИМХО, тоже умеет.

Бесполезное имя, лучше не надо смещать акценты и ставить вопросы, которые не предполагались в изначальном посте.

[dekstroza]

Мышка-Сетевушка, и в "Величайших Героях..."

[Dragoon Zaphod]

Мышка-Сетевушка, Мне это сильно Дамблдора напоминает. Вот только Дамблдор однозначно положительный персонаж, хоть и старый хитрый манипулятор , то Стив местами...вызывает вопросы. Комиксный особенно. И нет, я не про Гидранта, я про Хиккмановского Стива.
С муви всё довольно просто: I don't like bullies. И всё тут.

[Мышка-Сетевушка]

dekstroza, да, он там достаточно славный.

Dragoon Zaphod, муви!Стив, ИМХО, такой же. Он видит возможность - и использует ее. Не со зла даже, я не имею в виду, что он, супостат такой, сидит и рационально вычисляет: от Тони можно получить это, от Сокола то-то, Муравьишка тем-то полезен. Просто это его форма общения с людьми, формат их восприятия. Он видит цель, представляет, какого идеального, с его точки зрения, результата можно добиться - и юзает те инструменты, которые есть под рукой.

[Бесполезное имя]

Тогда так:

Вы можете назвать хотя бы одно реальное качество Стива, которое делает его более годным Капитаном, чем остальных претендентов?

Он единственный, кто готов это делать.

[Мышка-Сетевушка]

Бесполезное имя, спасибо за мнение.

[Dragoon Zaphod]

Мышка-Сетевушка, Частично согласна. И всё же он старается людей беречь, при любых обстоятельствах. Муви точно.

[Мышка-Сетевушка]

Dragoon Zaphod, правильно, зачем портить, это расточительно! Лучше беречь, чтобы дольше прослужили)))

[Dragoon Zaphod]

Мышка-Сетевушка, Ехидничаете, мадам Х)))

[Мышка-Сетевушка]

Dragoon Zaphod, чойта? Хвалю. За предусмотрительность)))

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка,

мне кажется, Хилл все же не плевать. Судя по ее поведению, она как раз хорошо концепцию субординации понимает. Но считает главным почему-то Тони.

У меня такое чувство, что Тони её как раздражал своей выпендрёжностью в первых Мстителях, так мало что изменилось - она стала к нему спокойнее относиться, но симпатии особой я там не вижу. Кстати, а на какой минуте этот диалог? А то я из трейлера помню, а в фильме вспомнить не могу даже, примерно в каком месте искать. А так-то у них взаимодействия особого вообще не вспомню больше.

«В Стиве что-то такое есть» - да ладно? В муви? Вспомни первых «Мстителей». Он умеет вовремя воспользоваться общим воодушевлением и быстро сгрести людей в кучку. Сам по себе в муви он не умеет ничего, только пользуется репутацией, которая у него есть в глазах других людей.

Я просто когда это писала, мне вспоминался момент, когда он прыгает на машину перед полицией и начинает отдавать приказы, и полицейский сначала "Why the hell should I take orders from you", Кэп показательно убивает двух читаури, и полиция тут же резво бежит делать как он сказал. Что-то в стиле "Я Джон Коннор, я главный". Джон, правда, вообще ни фига не хотел быть Великим Лидером, жизнь заставила.)

А давайте лучше все-таки про комиксного

Я тогда, увы, сливаюсь до лучших времён.

И всё же он старается людей беречь, при любых обстоятельствах. Муви точно.

Например, бережно всадить щитом в реактор, лол.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, мне как раз кажется, она его зауважала с того времени. И в более позднем киноне она кажется мне серьезной. Просто не втыкнула тетка, что у них тут другой главный и ему нужно докладываться)))
Так Тони подскажет, он добрый)))

"Why the hell should I take orders from you", Кэп показательно убивает двух читаури, и полиция тут же резво бежит делать как он сказал.

Я это вижу как посыл, что нужно слушаться всех Мстителей, потому что они косят инопланетных супостатов.

Например, бережно всадить щитом в реактор, лол.

Справедливости ради, реактор теперь только питает костюм. Допустим (!), Кэп умный и это знает.

Ну извини, мне ужасно сложно по муви!Стива.
Я настолько резко его стерла из внутренней магнолии, когда Тони его выслал на*уй, что мне теперь не так просто перестроиться.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка,

Справедливости ради, реактор теперь только питает костюм. Допустим (!), Кэп умный и это знает.

Всё равно, если так щитом в грудь ушатать, то перелом рёбер и ушиб лёгких и сердца гарантирован

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, ну что ты как маленькая, да? Все знают, что у Тони нет сердца, чему там ушибаться?)))
(Табличку "Сарказм" повыше задрала)