[Мышка-Сетевушка]

Один из моих любимых авторов после долгого перерыва выложил фичочек, и я внезапно осознала, что мы не обсуждали такую специфическую штуку, как асексуальность одного из персонажей.
Я видела варианты и со Стивом, и с Тони.
С Тони, ИМХО, все же получается несколько притянуто за уши, хотя в целом я понимаю, что и как пытаются сказать, когда делают асексуальным его. Это получаются достаточно интересные истории, основанные на противопоставлении публичного образа и реального человека, стоящего за ним. Мне нравится, когда пишут, что партнер принимает это, и в целом устраивают хэппи-энд, пусть даже после долгих и напряженных обсуждений вопроса.
Со Стивом персонально для меня это всегда немного грустно, потому что я лично вижу Тони как сексуально активного человека, который, может быть, не совсем верно воспринимает секс как единственную возможность близости, но в любом случае в нем нуждается. Тем больше восхищает, конечно, что Тони обычно в фаноне с большим пониманием относится к ситуации, но все же.
А чокак у вас в этом вопросе?

[L]Мышка-Сетевушка[/L] <a href="http://myshka-setevushka.diary.ru/p212157080.htm">рприглашает</a> поговорить об асексуальных персонажа в фаноне

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[LazyRay]

Мышка-Сетевушка, а мне тяжело даётся воспринимать асексуальность. То есть, не скажу, что активно не нравится, и я даже понимаю, что есть такой зверь и имеет право на жизнь в фанфиках, и некоторым персонажам даже в тему и к лицу, но вот Тони некоторым не очень.
Как если бы авторы хотели написать сюжетный дженовый фанфик, но совсем без отношений не вышло, так они прикрутили "давайте хотя бы без секса". Я понимаю, что это очень узкое восприятие, но вот так у меня выходит.

[Мышка-Сетевушка]

LazyRay, я так понимаю, что часто такие тексты - либо попытка "поиграть" с персонажами, либо программные какие-то вещи, когда важно продвинуть идею.
Тони, мне кажется, это не очень идет. Хотя некоторые идеи о том, что муви!персонаж так ведет себя вначале именно с идеей получить какую-то душевную близость, а на самом деле ему не нужны все эти потрахушки, и поэтому он так легко от привычки отказывается после плена, не лишены пронзительности и даже внутренней логики со сравнительно небольшими допущениями. Но вот лично я все же вижу Тони как человека с обычным либодо. Может быть, у него есть проблемы с тем, что он подменяет тепло присутствия дорогого человека сексом, но даже когда он разберется, я считаю, ему секс будет нужен.
И поэтому мне всегда грустно, когда асексуален Стив. Тони всегда относится с пониманием. Но я представляю, что ему от этого грустно...

[Даниэла Крис]

махровая ИМХА

Мне кажется, во-первых, что изначально Тони был весьма пассивен в этом вопросе (в муви, оговорюсь, всё о муви, опять же). То есть сделать непристойное предложение девушке - да. А дальше, насколько я видела, активничают девушки, от него только предложение исходит (мне еще безумно нравится удаленная сцена из ЖЧ-1 "Trixie has my back", где он даже и не предлагает, а идёт с видом "ну, надо так надо" XD). Так что мне в некоторой степени импонирует предположение, что всё это было в основном для поддержания имиджа, опять же, как хотел его отец. Не вижу я в Тони того, что есть в Говарде (опять же, муви). Он даже когда Кристин делает намёки в ЖЧ-1, выглядит не слишком заинтересованным XD

С другой стороны, я думаю, что множество любовниц было еще и из-за того, что секс-то нужен, но привязываться к кому-либо для Тони слишком болезненно. До прихода в марвелофэндом я отсмотрела "Queer as Folk", и вот первое время Тони мне дико напоминал Брайана Кинни - та же огромная разница между публичным образом и тем, что внутри. А в Квирах как раз за пять сезонов это было хорошо раскрыто, с обоснуем: Брайан принципиально ни с кем не спал более одного раза, официально - потому что он крутой мачо, реально - потому что очень боялся к кому-либо привязываться, чтобы ему не сделали больно так же, как это сделали его родители.

А после Афганистана, по-моему, у Тони это вообще отрубило - он очевидно нуждается в ласке, но и подпускает к себе с огромным трудом, и стал ещё более пассивным. Что, в принципе, для ПТСР неудивительно.

[chelobanova]

На этой збф у команды был тест на тип асексуальности и мне там понравилось описание типа - самосексуал или какое-то близкое к этому название. Мол, с другими секс не привлекает, а самому с собою очень даже хорошо идет)) Вот если бы кто-то из пары кэпостарка и стал вдруг асексуалом, то такой вариант бы не так уж и проблемен был второму. Если самосексуал не совсем уж против экзгибиционизма, то второй бы просто постепенно раскрыл для себя всю прелесть вуайеризма)) Но если серьезно думать в этом направлении, то в асексуальность скорее поверю у Тони после плена. Да и всякие его заморочки про не беру из рук можно утрировать до гиперболических проблем с доверием и неприкосновенностью личного пространства.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, кстати, да. Можно что-то такое из муви вывести.
Я склонна согласиться, что муви!Тони скорее для поддержания имиджа все это делает. А история с журналисткой - вообще пример того, что он ВОТ ТАК привык решать проблемы. Знает, что его тело - это инструмент, и умеет им пользоваться.
Но все же я считаю, что Тони в ласке очень нуждается. И для него, наверное, важно, чтобы это было с любимым и дорогим человеком. Он может не понимать на каком-то этапе, что и как воспринимать, но для него имеет значение все. И я хочу видеть рядом с ним партнера, который разделяет эти чаянья и хочет того же.

chelobanova, а почему не Стив, который не проявляет особенного интереса к науке страсти нежной? Я скорее готова в это поверить. Но уж очень печальный сценарий, я бы не хотела такого для Тони, честно говоря.

[chelobanova]

Я бы не хотела ни для кого из них (впрочем, не только из них), второму все равно бы было тяжело, да и асексуалу тоже, имхо. Почему - Тони? Я не то чтобы верю в такую возможность, но у него в биографии больше точек для подобной АУ-развилки. Приобретения асексуальности. Это может быть развитие линии с комплексами (как моральными, так и по-поводу внешности из-за реактора), это может быть развитие линии с возможностью ПТСР после плена или с утерей способности доверять после Обадайи кому-нибудь настолько, чтобы без паники пускать кого-то в личное пространство. И уже после планомерного, по нарастающей, развития одной из этих линеек, когда при каждом допуске к телу всякие негативные эмоции убивают напрочь возбуждение, постепенное приобретение асексуальности. Но повторю, я не очень верю в такое, Тони в каноне борец и как-бы не был склонен к развитию комплексов, он всегда борется с ними с открытым забралом и успешно, на мой взгляд. Ну и уж не знаю - заслуга ли РДЖ или таким Тони и планировался в МСЮ, но он просто сгусток энергии, и сексуальная часть - совсем не маленькая в этом сгустке, да и чувственностью так и фонит от него

[chelobanova]

Со Стивом вижу только 1 вариант - если это с ним всегда так было. Но, имхо, сыворотка должна была бы внести в это коррективы, хотябы в количестве потребностей. Да и просто грех такое было бы фанонить про чувака с таким телом, только если в качестве ангзда в пейринге Стив/любимка или Стив/фанаты)))

[Мышка-Сетевушка]

chelobanova, я поняла, что меня смущает с вариантом Тони.
Не уверена на сто процентов, что асексуальность приобретается. Насколько я понимаю, это как ориентация: она либо такая есть от рождения, либо не есть в принципе.
То, что у Тони после плена и прочих приключений могла развиться какая-то травма, которая влияет на его либидо и поведение с девушками, - вполне возможно. Но это не будет асексуальность.
Именно с асексуальностью может быть вариант "никогда не хотел, заставлял себя ради публичного образа, а потом с радостью отказался от этой привычки".
Вот какая-то травма наверняка у Тони есть. И загоны, завязанные на близость и секс, тоже. Только лично я считаю, что наоборот - Тони привык подменять близость сексом, а когда эта схема поломалась, просто не сразу сообразил, как еще можно действовать в таких ситуациях.
Кстати, о реакторе! В комиксах Тони после травмы, в результате которой он стал ЖЧ, носит специальную грудную пластину - она выглядит как полноценный такой бронежилет, ее никак не скрыть (реактор, например, можно хотя бы забинтовать и придумать какую-нибудь сказку, почему так), она закрывает фактически весь торс. Из-за этого ему пришлось резко отодвинуть всех потенциальных дам на расстояние вытянутой руки - чтобы они не поняли, что он носит пластину. Тони переживал. Но переживал не в стиле "ах, теперь сексом заниматься сложно стало", переживал из-за отсутствия возможности близости с нравящимся человеком (даже обниматься ведь уже опасно). Это, конечно, отчасти цензура, но я не думаю, что тут дело только в сексе все же.

Что касается Стива, вообще "все сложно".
Кто пишет его асексуалом, обычно отдельно оговаривает, что вот, даже сыворотка не исправила ситуацию.
А вот если у него было нормальное либидо, после сыворотки, по идее, оно тоже должно было измениться, как изменился его метаболизм. Обычно это проявляется только в том, что Стива пишут "гигантом": он может много раз, без отдыха и перерыва, весь такой сильный и неутомимый.

Да и просто грех такое было бы фанонить про чувака с таким телом, только если в качестве ангзда в пейринге Стив/любимка или Стив/фанаты)))

Видимо, тем, кто такое фанонит, как раз нравится противоречие!
Хотя, ИМХО, у Тони тело лучше.