[Мышка-Сетевушка]

Когда я читаю чьи-то рассуждения о комиксном Тони Старке и вижу там знакомые слова анализ его характера, я испытываю совершенно, казалось бы, немотивированную радость, которой, конечно же, есть причина.
Как вы наверняка знаете (я — североамериканский кролик-зануда, но сейчас эта присказка будет как преамбула), в свое время я влюбилась в фанонного комиксного Тони и доверчиво пошла в канон в надежде, что там будет хоть что-нибудь из того, что так трепетно расписывают фанаты. Мне правда хватило бы даже самой малости, уж очень много в нем того, что сильно резонирует в моей внутренней магнолии.
Ну и, конечно, я нашла там ВСЕ и даже БОЛЬШЕ.
И вы знаете, я до сих пор испытываю подсознательный страх, что мне все это только кажется. Ну, не в смысле мерещится, а в смысле я умножаю без надобности сущности, натягиваю свои чаянья на здравый смысл и вообще читаю какие-то свои отдельные комиксы с Тони Старком и прочими пирогами (а иногда и порочными девами).
И вот когда я вижу, что все это видит кто-то еще, я начинаю думать, что это коллективное бессознательное фандома, и мы все заблуждаемся мне становится легко, радостно и спокойно. Не мерещится, он действительно такой и есть.
Отдельно успокаивает то, что про Тони зачастую разные люди пишут достаточно похоже в смысле интерпретации. Могут быть скачки туда-сюда в зависимости, например, от шипперских предпочтений автора, но в среднем слишком сильного разброса во мнениях не наблюдается, если мы не говорим, конечно, о хейтерах или осознанном желании творчески трактовать канон.
И пусть часть людей ставит на этой интерпретации знак плюс, часть — знак минус, а еще часть — вопросительный знак (и приползает он обычно от WTF), это уже личная оценка, надстройка над фактологией.
Главное — нас глючит не так сильно, как иногда могло бы показаться.

@темы: Tony is tony, Marvel mind explosion

Comments

[Даниэла Крис]

О, это незабываемое чувство "стоит высказать своё видение характера персонажа, как тебе тут же объяснят, как правильно".

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, что?.. Я не пыталась кинуть камень в огород тех, кто придерживается другого мнения.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, так я и не о тебе. Я как раз о чтении чужих рассуждений и публикации своих)

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, хм... А я не припомню, чтобы кто-то мне рассказывал, что я неверно Тони Старка понимаю. Оценка поступков - да, тут мнения могут разойтись. Но такого, чтобы в стиле "ты вообще не так все поняла, а надо так, так и так", не было.
И я сама, вроде бы, ни с кем не спорила, если говорить об интерпретации, а не фактологии. Вот факты - да, с таким каноном легко профакапиться. И меня исправляли, и я исправляла.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, а я часто натыкалась на мнение, когда публичный образ Мистера Старка принимается за единственно правильный, и сторонники этого мнения доказывают, что Тони огого мужик, и вовсе он не страдает в таких-то таких-то ситуациях, и вовсе ему не одиноко, не грустно и т.п., и растерянным он в такой-то сцене выглядит потому, что выжидает удобный момент для атаки, и так далее. Поэтому, кстати, я до сих пор дёргаюсь от упоминания одноногой собачки.)

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, про комиксного Тони такое пишут? Лаверы, или те, кто его недолюбливает? Странно так...)))
А как это связано с одноногой собачкой?

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, ну, я считаю, что Тони может быть где-то несчастен, где-то пассивен, а где-то вообще обнять и плакать, и это для них и есть одноногая собачка.
Лаверы пишут!) Они любят крутого Железного Человека!)

[Мышка-Сетевушка]

 Даниэла Крис, а, я поняла, о чем ты.
Ну, в случае с комиксами еще нужно узнать, что читал интерпретатор и на какой конкретно канон опирается. При большом желании можно сделать подборку, по которой действительно будет складываться именно такое впечатление. Или можно больше обращать внимания на такие сюжеты. В шестом томе, например, Тони вполне себе таким может показаться, потому что Лэнг все же, как по мне, еще так интерпретирует и сосредотачивается чисто на приключалове, а все эти рефлексии потом другие авторы доносят в доставшиеся им онгоинги (Бендис, мы на тебя смотрим).
С другой стороны, в комиксах, особенно сравнительно старых, много рассуждений персонажа, и понять, что он чувствует и думает, проще.
Одноногую собачку и я не люблю, но у меня, видимо, не такие суровые критерии. По мне, так одноногая собачка — это когда начинается совершенно истерическое и ничем не сдерживаемое поливание слезами буквально каждого чиха. Иногда тянет, да, но делать это генеральной линией восприятия я лично считаю излишним. Это не в тебя опять же камень, это я так, абстрактно рассуждаю. %)

[Мышка-Сетевушка]

 Даниэла Крис, а, я поняла, о чем ты.
Ну, в случае с комиксами еще нужно узнать, что читал интерпретатор и на какой конкретно канон опирается. При большом желании можно сделать подборку, по которой действительно будет складываться именно такое впечатление. Или можно больше обращать внимания на такие сюжеты. В шестом томе, например, Тони вполне себе таким может показаться, потому что Лэнг все же, как по мне, еще так интерпретирует и сосредотачивается чисто на приключалове, а все эти рефлексии потом другие авторы доносят в доставшиеся им онгоинги (Бендис, мы на тебя смотрим).
С другой стороны, в комиксах, особенно сравнительно старых, много рассуждений персонажа, и понять, что он чувствует и думает, проще.
Одноногую собачку и я не люблю, но у меня, видимо, не такие суровые критерии. По мне, так одноногая собачка — это когда начинается совершенно истерическое и ничем не сдерживаемое поливание слезами буквально каждого чиха. Иногда тянет, да, но делать это генеральной линией восприятия я лично считаю излишним. Это не в тебя опять же камень, это я так, абстрактно рассуждаю. %)

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, скажем так, в большинстве случаев это было не сугубо по комиксам, а про образ в целом, включая муви. Вплоть до того, что одни и те же моменты на экране трактовались как абсолютно противоположные проявления характера.

Ты понимаешь... я не могу сказать, что я поливаю слезами каждый чих. Мне кажется, что Тони, с одной стороны, дофига негатива запирает в себе и оборачивает саморазрушением, с другой, слабо понимает свои границы, с третьей, имеет какие-то дефекты инстинкта самосохранения. Но это так, отступление, может, лучше его вообще отдельным постом изложить, чем в чужих комментах флудить, тем более, что мы с тобой это обсуждали уже...

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, мне кажется, что касается муви, действительно легко попасться на внешний образ, строго говоря, до второго ЖЧ... ммм... даже до "Мстителей", я бы сказала, увидеть такую нежную натуру муви!Тони мне скорее помогало восприятие комиксного характера. И это было немного СПГС, подкрепленное робкой надеждой, что, например, Дауни (который любит комиксы) видит так же. Ну, и в итоге так и получилось, и с ЭА начиная понеслааась.
Я понимаю тех, кто хочет видеть веселого наглого тролля, это очень привлекательный образ. И муви!Тони в какой-то мере такой и есть, просто весь кайф в том, что в нем И это, И другое имеется. И по большему счету, можно в зависимости от периода выбирать.

Мне кажется, что Тони, с одной стороны, дофига негатива запирает в себе и оборачивает саморазрушением, с другой, слабо понимает свои границы, с третьей, имеет какие-то дефекты инстинкта самосохранения.
Я с тобой соглашусь. Но это ведь, ИМХО, не делает его одноногой собачкой.
Они все там ломаные-переломанные, и каждый в чем-то себя разрушает. Но они не эмо, чтобы этим характер в целом исчерпывался.
Что касается конкретно Тони и конкретно "собачки", меня скорее печалит то, что, с моей точки зрения, в принципе образ Тони - это такая антитеза одноногой собачки. Это герой, который вопреки вообще всему ею НЕ стал. Там, где можно было озлобиться, уйти в депрессию и не вернуться из нее, вскрыть вены, он снова и снова встает и идет вперед. Поливание его чрезмерными слезами видится мне оскорбительным, потому что это принижение человека, обладающего несгибаемой волей и колоссальной внутренней силой. Да, сочувствовать ему и сострадать хочется, но все хорошо в меру, я думаю. Это не мешает желанию додавать ему комфорта, кто-то же должен это делать, почему бы и не фанаты?

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, самое смешное, что первый человек, с которым эти споры изначально возникли (в 2013 году, даже после ЖЧ-3), мне комиксы и показал в принципе. Этот же человек подкинул мне арки про ожившую броню, World's Most Wanted и так далее. И яростно доказывал, что Тони - крутой, а то, что он огребает везде - так это просто потому, что главный герой всегда огребает больше всех, и Тони в этом плане достаётся ничуть не больше, чем любому другому герою в собственной арке.

Но они не эмо, чтобы этим характер в целом исчерпывался.

И не Бэтмен. Простите, не сдержалась.)))

[Мышка-Сетевушка]

 Даниэла Крис, я даже поняла, о ком ты говоришь.
Но ведь «огребает больше всех» - это в первую очередь события, а восприятие всего этого «огребания», которое и отражает характер, - связанное понятие, но немножечко другое.
У Марвел, как по мне, есть все же герои более благополучные и менее благополучные. Кому-то с биографией везет, кому-то прилетает больше. А еще героя могут возить лицом по столу за дело, а могут — просто потому, что могут (тоже в силу его характера, в числе прочих причин).
И Тони пережил, конечно, сильно дофига всего. Но он это ПЕРЕЖИЛ. И поэтому он крутой. И другие герои пережили дофига всего. И многие — тоже с положительным результатом. И они тоже крутые. И если мы говорим о персонажах с достаточно развитым каноном, то мериться тут, кому больше досталось, вообще не корректно. За десятилетия каждый отхватил таких люлей, у них там даже цуминок успели повалять...)))

[Даниэла Крис]

Но ведь «огребает больше всех» - это в первую очередь события, а восприятие всего этого «огребания», которое и отражает характер, - связанное понятие, но немножечко другое.

Ну да. Дедпул вон как огребает, а это только ржачно. xD

Но он это ПЕРЕЖИЛ. И поэтому он крутой.

Там мерило чуть другое. Типа, он решает все эти проблемы вообще не напрягаясь, он же супергерой, чо.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, Там мерило чуть другое. Типа, он решает все эти проблемы вообще не напрягаясь, он же супергерой, чо.
Вот тут не соглашусь. По крайней мере морально Тони постоянно страдает, и я бы не сказала, что какие-то истории ему легко даются.
Технически он вопрос, конечно, решит, он же гений. Но вот с интерпретацией своих поступков, с умением отстаивать (в том числе, и перед самим собой) свое мнение и свои суждения у него не особенно.
Поэтому Тони не назвать "не напрягающимся" чуваком.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, ну, а вот мне неоднократно пытались доказать обратное в итоге я про свою интерпретацию вообще боюсь заикаться)

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, я в такой ситуации стою на своем, как в том анекдоте.
Ну, если мы говорим именно про интерпретацию, а не правильность/неправильность фактов. Каждый имеет право на свое мнение, и мое ничем не хуже прочих. Обсудить я обсужу с радостью, даже спорить особенно не буду (не люблю это дело), но и молчать не стану точно. %)