Friends to lovers как стиль шипа

[Мышка-Сетевушка]

Кажется, я об этом как-то писала, но времени уже прошло много, а тема по-прежнему актуальна.
Как показала практика, я страсть как люблю троп friends to lovers. И комиксные кэпостарки очень яркий пример того, каким образом это может в фаноне происходить. Если я правильно понимаю, часть поклонников старбакса по муви этот троп тоже привлекает.
Не знаю, почему, но меня очень вдохновляет мысль, что героев объединяет не только и не столько постель (или интерес друг к другу, или еще что-нибудь, что могут испытывать свежепознакомившиеся любовники), сколько годы очень тесного, очень близкого общения. Когда другого уже как облупленного, вместе пуд соли, огонь, воду, медные трубы и немношк ДумаАльтронаТаносаИнопланетянНЕХов, и все очень кучеряво, искренне и нежно без наличия страсти, но если есть еще и она — так вообще зашибись. Традиционный загон Тони на предмет «люблю тебя годами молча и буду дальше молчать, лишь бы сохранить нашу дружбу, потому что это самое ценное, что у меня есть… ЧТО ЗНАЧИТ ВЗАИМНО?» вообще обожаю, есть в этом что-то хрупкое, трогательное и невыразимо нежное.
ЧСХ, в комиксном фаноне относительно кэпостарков это уходит на всю глубину осваиваемого канона, то есть, даже олдскул уже берется тот, в котором герои успели друг друга узнать и по-дружески полюбить (хотя есть выпендрежные развлечения типа «Железного Человека дружу и люблю, на Тони Старка смотрю подозревакой, но он, зараза, красивый, умный и добрый»). И наверное, этот фактор сыграл немаловажную роль в моих шипперских предпочтениях, потому что комиксный англофанон — он очень во многом про дружбу, хотя в конечном итоге, естественно, все равно про любовь.
Ну, и по муви я скорее предпочту ТониБрюсов (которые дружат сравнительно недавно, но крепко) или ТониРоуди (тут все понятно) — по той же самой причине.
А чокак у вас в этом смысле?

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[MIlena Econ]

Я по жизни вообще больше предпочитаю сценарий "из друзей в любовники" так что комиксные кэпостарки легли на благодатную почву))

[Blackadder]

Я опять без стука, но просто такая тема, что нет сил молчать.
Вот все то что было написано про дружбу-любовь - подпишусь сразу и полностью. И про загоны Тони. Только у меня еще в противовес добавляются тараканы Стива о том что "тонибыникогда, неуставные отношения запрещены и вообще он по девушкам" Ну и скорее в мувиверсе чем в комиксах еще добавляю Стиву такой таракан "простой парень из Бруклина и миллиардер с золотой ложкой в заднице никогда together forever".
Хотя я комиксы только начинаю осваивать, до этого только муви. Ну и в рамках этих самых муви я очень жду встречи Стренджа и Старка. Потому что Дауни и Камбрбртч просто зажгут эфир и все экранное одеяло перетянут на себя, как мне кажется.

[Мышка-Сетевушка]

 MIlena Econ, я тоже считаю такой сценарий очень продуктивным и в реальной жизни. Комиксные кэпостарки для меня, человека, пришедшего из ЩХ-фандома (но не шипперившего ШХ и ДУ как пару) это вообще подарок и как на старые дрожжи. Когда я только начала читать фанфики, я вообще видела классическое разделение «большой ум — большое сердце», но потом, конечно, увидела, что и «большое сердце» там скорее у Тони.

 Blackadder, рада видеть.
«Тони по девушкам» тоже в фичках видела. Хотя более благодатно эта тема обыгрывалась в применении к Стиву. По отношению к Тони я же встречала варианты, где он либо был открыто бисексуален (и это знали другие персонажи), либо составлял у других впечатление человека, который мог бы иметь отношения и с мужчиной, и с женщиной. Ну, я сама в каноне вижу Тони откровенным пансексуалом, который достаточно специфично, но крайне интересно воспринимает темы субъектов, объектов любви и способности любить в целом (если еще не читали арку про ожившую броню, рекомендую — она о многом в этом вопросе расскажет). Не удивлена, что и другие фанаты видят его примерно, как и я, и приписывают другим персонажам это восприятие.
Про Стива видела вариант «Офигеть, он гей» и вариант «Офигеть, я гей» и много разных вариаций. Одно время меня ужасно интересовала эта тема, потому что, согласитесь, она богатая. Моральный ориентир нации, человек, родившийся и выросший в первой половине XX века, суровый солдат… О, в контексте слэша открываются большие перспективы для разных рассуждений. Но сейчас меня эта тема интересует в меньшей степени, и я как-то забила на эти глубины и высоты авторских мыслей.

По мувиверсу я Тони не шипперю со Стивом, поэтому не лелею хэдканонов относительно загонов.
Мне тут были бы интересны, наверное, ТониБрюсы, потому что Брюс иногда оставляет у меня впечатление в стиле «в живого человека **ем тыкать?!», да и вообще, у него загонов — вагон и маленькая тележка. Но что интересно — именно таких, какие муви!Тони, некоторыми нюансами характера отличающийся от комиксного Тони, может разрешить быстро и эффективно.

Стрэнджа и Старка тоже жду, уж прямо очень-очень. Я бы туда еще немного Прэтта добавила, третьего моего любимого мальчика.
Согласна, что оба очень сильные актеры и без сомнения зажгут и будут пепелить. Я была бы рада, если бы они друг другом заинтересовались и подружились. Это будет… как минимум, забавно)))

[Blackadder]

Мышка-Сетевушка,

Мне тут были бы интересны, наверное, ТониБрюсы

не могу пока представить как Тони с Брюсом будут заниматься чем-то еще кроме изобретений, но вот то что Тони выступает по отношению к милейшему доктору Беннеру как настоящий змей-искуситель это точно. Эти их сцены в ЭА просто восторг чистейший. Когда Брюс такой простой и прямой честно хочет выполнить поставленную задачу, а Тони такой: "Ты только послушай!" И все, пропал доктор. Взяли и уговорили. Ну и вообще обожаю смотреть как они понимают друг друга с полуслова и разговаривают на своем языке умников. С удовольствием почитала бы про них что-нибудь дженовое в духе Понедельника Стругацких. Когда Тони, Брюс, Хэнк Пим и Рид Ричардс собираются в башне Старка чтобы отдохнуть, пообсуждать последние прорывыи достижения и мимоходом изобрести какой-нить НЕХ.

Не рассматривала Тони с точки зрения пансексуальности, но я уже говорила что к комиксам только начала приобщаться, так что можно сказать стою на пороге открытий ) А вот про Стива-гея относительно недавни видела где-то на дайри пост о том, что в прошлом Бруклин и конкретно места проживания Стива были этаким гей-кварталом. и уж если Стив не перешел под радужные флаги тогда, то уж точно насмотрелся всякого разного и совсем не пуританского.

[Мышка-Сетевушка]

 Blackadder, Брюс в ЭА ведет себя в той же манере, что комиксный Тони в Гражданке (первой). То есть, действует по принципу «не можешь предотвратить — возглавь». Когда я первый раз фильм посмотрела, я как-то слету слегка расстроилась от того, что Брюс таким пассивным показан. Типа:
- Изобретем НЕХ?
- ...Ну, ладно.
Но потом до меня дошло, что это неагрессивный способ если не обуздать стихию по имени Тони Старк, то хотя бы получить гарантированную возможность наблюдать и влиять. Очень мудро не спорить и попытаться как-то скорректировать траекторию полета.
И опять же, Брюсу ведь самому интересно. Он годами давил в себе этот исследовательский кураж, который ему как ученому свойственен не меньше, чем Тони, и настолько додавил, что уже начал воспринимать как часть своей естественной реакции. Этакие деревянные игрушки, прибитые к потолку, применительно к гениальному чуваку. А Тони очень эффективно это из него выковыривает и возвращает этот его энтузиазм в мир. Мне кажется, Брюс его за это очень любит. И очень радуется такой возможности, тем более, раз Тони предложил, то как бы «можно», как индульгенция для внутреннего ученого «я».

Если в муви и дальше будут обыгрывать канон, у них будет никак не хуже «Понедельника...» Имея Тони, Брюса, Стефана и Т“Чаллу, можно собирать Иллюминатов. Ксавье и Зверь им не перепадут, но как-нибудь перетопчутся, хотя жалко, конечно. Инхуманы, опять же, стартуют в следующем году. Фильмы и сериалы Марвел смешивать не планирует, но мало ли, вдруг они захотят Болта туда добавить, будет совсем кучеряво.
Иллюминаты — веселые ребята. Жгут, пепелят, решают судьбы мира.

Я пост тоже видела, но воспитание — это воспитание, а общественное восприятие — это общественное восприятие. И мне все же кажется, что человеку с биографией Стива будет не совсем просто принять и то, как сейчас относятся к лгбт, и то, что он сам к ним принадлежит. Одно время была популярна эта тема в фичках, этакая терапия в некотором роде, наверное, для многих.
А мой любимый, наверное, расклад, - это когда Стив спокойно говорит, что да, он всегда за собой знал, что он бисексуален, но не встречал до Тони мужчины, ради которого можно было бы совершать какие-то телодвижения в эту сторону.
(Не буду каждый раз уточнять, но если я пишу про Стива, то в 99 случаях из 100 это про комиксного)))

[хроническая сова]

тема

friends to lovers

мне тоже очень близка. и близка из-за того, что я в принципе в реальной жизни верю именно вот в такую любовь. которая основана на знании другого, как себя. на дружбе и доверии - абсолютном и безграничном. и когда даже осознание, что "блять, да это оказывается уже любовь" не бьёт по голове пыльным мешком, а просто приходит и всё. потому что ну да, любовь, а что это ещё может быть то. а секс? секс - это ваще не важно, когда рядом с этим человеком ты ощущаешь тот самый внутренний покой. и да, конечно же тут присутствует моё любимое уже озвученное

годы очень тесного, очень близкого общения. Когда другого уже как облупленного, вместе пуд соли, огонь, воду, медные трубы и немношк ДумаАльтронаТаносаИнопланетянНЕХов. и все очень кучеряво, искренне и нежно без наличия страсти, но если есть еще и она — так вообще зашибись

. Это же прекрасно! и тема их взаимных загонов из серии "где я, а где ОН. да и вообще, что во мне такого. он может выбрать любого. а я просто посижу рядышком какдруг. да. молча. страдая. в одиночестве. foreweralone.... и тут ВНИЗАПНА

ЧТО ЗНАЧИТ ВЗАИМНО?

, я же уже расписал себе сценарий страдашек на ближайшие годы. а тут ЩАСТЬЕ?!! и что с ним делать? и как быть? да и вообще это ненадолго. он сейчас поймёт и.... ". Вот это вообще прекрасно, причём с обоих сторон)

и да, ты права, на КэпоСтарков, в особенности комиксных, оно ложится, как влитое. а если вспомнить, сколько раз они вдвоём собирали новые команды Мстителей.... на мувигероев наложить этот принцип сложнее, но я всё равно придерживаюсь КэпоСтарков. хотя в Тони Брюсов тут тоже охотно верю - в частности из-за внутренних хедканонов, которые голосят, что эти двое были знакомы ещё до преснопамятной встречи на Хелликариере (обязаны быть знакомы, оба гении всё-таки). да и вообще, поведение Тони в отношении Брюса в фильме - самое мягкое и даже, я бы сказала, оберегающее, несмотря на показушную наглость и шутки. он их не разделят - и это прекрасно. все остальные как-то дистанцируют Брюса из-за вероятности появления Халка. Тони же - нет, он ведёт себя совсем иначе. Брюс - гениальный учёный, пошли в мастерскую что-нибудь изобретём из вилки, старого телевизора и моих роликов. Халк - ваще збс, ты любишь крушить, я тоже частенько что-нибудь взрываю, а ещё ты отличный кэтчер, хочешь черники?

[Мышка-Сетевушка]

 хроническая сова, что касается муви, я очень долго ела кактус, плевалась, плакала, кололась и снова с остервенением на него наскакивала, подгоняемая традиционной для меня мотивацией «Ну, Тони, наверное, этого хочет». Но после граждашки я решила, что хватит этих развлечений, Тони сказал «нет», и я скажу «нет», оба перестанем разговаривать с наркотиками)))
Их «дружба» там — даже не жалкое подобие левой руки, ИМХО. Она исключительно декларативна. И я так понимаю, Уидон хотел по-быстренькому проскочить этап становления этой дружбы и подать ее уже как факт (чтобы время не терять), но… В общем, в моей внутренней магнолии не сложился паззл. Кэпостарки по муви — это уже скорее лавхейт, а я такое только в подростковом возрасте любила, а теперь как-то охладела к подобным развлечениям.

А вариант «блядь, да это, оказывается, уже любовь» часто по отношению к Стиву пишут. Тони обычно очень честен с собой и очень хорошо осознает, ЧТО именно он по отношению к Стиву чувствует. И мне нравится, что он такой отчаянно смелый, что зачастую признается в этом даже тогда, когда совсем не рассчитывает на взаимность. Его всегда в такие моменты обнять и спрятать от всех бед мира хочется, потому что он и так настрадался, но все равно отчаянно пытается и верит. Откуда в нем столько веры, я не знаю, но это прекрасно.

И загон «это ненадолго, он опомнится и уйдет» - это вообще боооль, но все равно этот прием в фанфиках люблю. И в такие моменты тоже Тони обожаю, хотя от такого плакать хочется, настолько он морально жизнью покалечен. Хорошо, если Стив вовремя втыкает, что происходит, и находит нужные слова, чтобы убедить в обратном.

В муви общение Тони и Брюса и отдельно поведение Тони по отношению к Брюсу — это жемчужина мувиверса, как по мне. Люблю как раз контраст: все сторонятся Брюса-Халка, а Тони воспринимает это как нечто само собой разумеющееся (это в принципе черта Тони в любом версе — он умеет принимать окружающих такими, какие они есть). И ведь нельзя сказать, что Тони «пофиг» или он «не думает о последствиях». Ведь он с самого начала проверил границы — когда ткнул Брюса палочкой. И сразу нескольких зайцев этим поступком изловил — и показал, что не боится, и удостоверился, что тот себя контролирует. А раз так, можно уже спокойно идти дальше и нормально общаться без фигли-мигли и хождений на цыпочках. И Тони действительно очень к нему внимательно относится, очень чутко ощущает, где тонко, и может именно там поддержать. Я, например, обращала внимание , что за все фильмы Тони ни с кем особенно по собственной инициативе про реактор не говорит. Он даже Обадайе его неохотно показывает, и с Пеппер они это не обсуждают особенно, и вообще ни к кому Тони не лезет с рассказами о том, какая штука у него есть. А с Брюсом говорит, причем, обезоруживающе откровенно и ровно в тот момент, когда это особенно нужно. Не думаю, что Тони цинично все это просчитывает, ему это не свойственно, хотя муви!Тони натаскан на то, чтобы манипулировать окружающими на всех уровнях общения — от публичных выступлений до личных бесед. Он просто интуитивно понимает, как надо с Брюсом общаться.
А черничка — это да, это отдельный прекрасный момент. Когда я пересматриваю эту сцену, я каждый раз безотчетно и алогично жду, что Брюс на Тони накинется за такое предложение и перегрызет ему сонную артерию. Потому что это выглядит как поощрение зверушке, верно сделавшей трюк. ВЫГЛЯДИТ, но в реальности таковым не является — это просто непередаваемая манера Тони предлагать дружить. Способ — поделиться едой — конечно, традиционный, но Тони не был бы Тони, если бы не обставил это с подвывертом.
И вот Стив, например, в этой сцене видит только первый уровень. Он усмотрел в этом жесте попытку обидеть и отказался. А Брюс смотрит вглубь и угощается, хотя по лицу видно, что ему эта черника никуда не уперлась. И поощрение Тони за какую-то мелочь тоже, потому что он-то как раз в лаборатории по полному праву и с очевидной разумной целью.
В общем, люблю science bros нежно, прекрасные они)))

[хроническая сова]

Мышка-Сетевушка, а я вот даже после гражданки продолжаю есть этот кактус - плеваться, плакать, вытаскивать колючки из неудобных мест, но всё равно есть наверное, потому что начала знакомство именно с муви, а может, из-за того что так и не села глобально за комиксы. но мне так хочется верить в героев! как там было? Тони Старк верит, что у людей есть мозги. вот и я верю, что у всех там ВНИЗАПНА появятся мозги - прилетит волшебник на голубом вертолёте и... далее по тексту. мда. печально, но внутреннюю установку мне всё ещё не пересилить.

с

обнять и спрятать от всех бед мира

полностью согласна! а ещё пуще обнять, ласково так заглянуть в глаза и сказать, да пошли всех со своими проблемами уже и вали с этой гиблой планеты, на которой все поголовно считают тебя мудаком и циничным расчётливым манипулятором, а кто не считает, тот уже давно мёртв. сделай себе подарок на какой-то там по счёту сорокалетний юбилей и вали. но это же Тони Старк. полюбил персонажа за способность выпутываться из самых изощрённых передряг - вот и продолжай любить его, выпутывающегося из передряг. передряг много не бывает.

Откуда в нем столько веры, я не знаю, но это прекрасно.

вот мне тоже не понятно. откуда? столько говна в жизни из-за разных людей, столько бед, несчастий, боли и злых обидных слов из-за, по сути, фигни, а он всё равно готов за них всех героически сдохнуть.

В общем, люблю science bros нежно, прекрасные они)))

[Blackadder]

Мышка-Сетевушка,

Он годами давил в себе этот исследовательский кураж, который ему как ученому свойственен не меньше, чем Тони,

Вот да - эта их встреча в первых Мстителях, когда они говорят на одном языке с самого начала и Тони сразу же приглашает его к себе в гости И в конце они таки вдвоем уезжают в закат. А еще мне очень нравится вера Тони в Брюса. Когда никто не ждет, а он спрашивает: "Ну что, Беннер появился?" Т.е. он просто знает что тот должен прийти и вообще, какого черта он еще не тут? Ну и потом, в третьем ЖЧ, когда доктор Беннер все терпеливо слушает, посапывает, слабо возражает что "он не такой доктор", но слушает, котик

человеку с биографией Стива будет не совсем просто принять и то, как сейчас относятся к лгбт, и то, что он сам к ним принадлежит

вот не знаю что сказать про комиксного Стива. он пока для меня загадочный северный олень. Если про Тони сложилось мнение, то со Стивом я пока не определилась. А тот Стив что из муви, если учитывать с одной стороны его пмж, а с другой, отношение к бгмрзким содомитам, осознай он тогда свои пристрастия, давил бы их глубоко и далеко. Потому что "так уж меня воспитали". Ну и как обычно бывает - когда хочется чего-то запретного и стыдного, некоторые начинают это громко порицать и осуждать, говоря "футакимибыть". Уж слишком он в муви застегнут на все пуговицы, под самое горло. правильно Тони сказал: "не верю людям без демонов".

[Мышка-Сетевушка]

 хроническая сова, импритинг — он такой. А я знакомилась с кэпостарком по фанону, причем, комиксному: припала к нему тогда, когда по муви еще не очень писали, потому что «Мстители» не вышли. В Тоницентричном крыле балом правил пепперони, с Роуди и Стейном что-то писали; что про Стива там было, я не вникала. А вот по комиксам уже написали дофига, и можно было счастливо припасть. Я и припала. И страстно влюбилась в фанонного Тони, в канон-то полезла с надеждой, что хотя бы часть всего этого великолепия там есть. А оказалось, что там есть ВСЕ. И все со мной стало понятно)))
По муви я сначала их шипперила как-то за компанию, хотя меня с самого начала многое расстраивало. После ЭА я уже надулась как мышь на крупу, а граждашка все расставила для меня по своим местам. В комиксах Тони очевидно хочет Стива, а в муви… Что-то не уверена. То есть, он, конечно, Стива простит, это уже понятно, но пок ВБ не вышли, я имею полное право ориентироваться на этот кинон и жить спокойно)))

Чтобы Тони поднял руку, резко опустил, послал все нафиг и улетел далеко-далеко (можно с Питером Квиллом образца начала третьего тома) — это просто мечта)))
Но мне кажется, Тони надолго не бросит Землю. Он же отправился в космос после пятого личного тома, со Стражами тусовался, но в итоге все равно вернулся, потому что дела, дела… Еще столько шишек не набито, столько желающих повозить его лицом по столу, да и без грязных обвинений его авторы комиксов надолго не могут оставить. Так что… держим пальцы за Тони, вытираем слезы и не убираем далеко бумажные платочки. Там Гражданка 2.0 в самом разгаре, и вообще еще не совсем понятно, что же с Тони произошло.

Я Тони очень люблю за то, что он видит от окружающих в основном только всякие лишения и выгоняния, но это не вызывает в нем озлобленности. Это же очень обыденная человеческая реакция, деревянными игрушками, прибитыми к потолку, мы даже привыкли таких персонажей оправдывать (вот Локи, например, хотя там не ужас-ужас, но субъективно он, наверное, страдал, и от того таким вырос). Но когда в человеке достаточно силы, чтобы не озлобиться, не начать кому-то мстить или просто быть какашкой, это вызывает во мне только восхищение. Для меня это очень значимая черта Тони и повод любить его еще больше.

 Blackadder, с ТониБрюсами вообще удивительная совершенно ситуация, я бы сказала, это прецедент. Минимальными средствами, почти не сжирая экранное время, нам достаточно доходчиво и достоверно показали, что они успели за прошедшее с их знакомства время стать друзьями. Не чужими друг другу людьми, а теми, у кого очень много общего — интересы, проекты, на какой-то период дом… Это то, что, к сожалению, не удалось сделать с кэпостарками. То есть, если у режиссеров были какие-то поползновения в сторону того, чтобы продемонстрировать, как Стив и Тони проросли друг в друга как товарищи, соратники и почти братья, я бы сказала, что они почти незаметны. Это какая-то очень странная «невидимая» дружба. И очень часто говорят, что вот, мувиверс молодой, экранное время дорогое и не резиновое, как смогли, так и показали. Но ситуация с Тони и Брюсом доказывает, что даже все эти факторы не помешают нормально обозначить крепнущие взаимоотношения, которым зритель будет верить. В случае Тони и Стива есть, конечно, отягчающие обстоятельства (Дауни дорогой, его не будешь звать на камео куда попало, с Эвансом нужно контрактные фильмы беречь, чтобы не убежал или не потребовал пересмотра гонорара), но это тоже реально обойти.
Можно, конечно, спорить по поводу дружбы Тони и Брюса, но я не видала, чтобы кто-то ее отрицал.

В муви Стив, ИМХО, очень характерный воен свэта в худшем его проявлении. Когда доктрина есть, оглядки на реальность нет, абсолютная уверенность в своей правоте уже отросла, а вот репутация, как это ни парадоксально, нет (понятия не имею, зачем в муви поменяли восприятие Кэпа общественностью, но ясно вижу этот факт). Он, может, и правда не принял был ни себя, ни кого-то еще «таким — каким-то не таким».
В комиксах, ИМХО, Стив и не такое может, если не брать какие-то пограничные его состояния от отдельных авторов, которым больше нравится усиливать какие-то консервативные и ультимативные его черты. Но все равно внутренняя борьба в каком-то виде может быть, и теоретически это интересно. Другой вопрос, что у фандома, похоже, больше нет внутреннего запроса на такого рода вещи, по крайней мере, по комиксам. И стали больше писать Стива, который спокойно это все воспринимает, ну, может, просто ничего не делает в адрес мужчин, потому что зачем, когда вокруг столько прекрасных женщин.

[Blackadder]

Мышка-Сетевушка,

Минимальными средствами, почти не сжирая экранное время

Вот тут я соглашусь и подпишусь. и от этого мне очень обидно - то что удалось с Брюсом и Тони почему-то не стали делать со Стивом и Тони. Хотя по идее их взаимодействие, их дружба - это ж... ну не основа основ, но они по сути две очень знаковые фигуры в Мстителях. И можно было точно так же штрихами показать какие-то совместные действия этих двух, не обязательно в доп. сценах, а так же как с Брюсом. пара фраз и уже всем хорошо. А так я в муви пока увидела от Стива быструю готовность записать Тони в ряды врагов, а от Тони фразу "я тоже был твоим другом". Акценты расставлены совершенно иначе.

В муви Стив, ИМХО, очень характерный воен свэта в худшем его проявлении.

Мне интересно, изменится ли как-то характер Стива после Гражданки, или он все так же будет истинным арийцем американцем? И как? как они вообще помирят их? Вот просто взял, письмо написал, телефон купил и мир дружба жвачка?

[Мышка-Сетевушка]

Blackadder, мне кажется, с Тони и Стивом сыграло еще роль то, что Уэдон - комиксолюб, и он попытался механически перенести на экраны взаимоотношения кэпостарков такими, какие они есть в современных нам комиксах. А там что? В основном всякие склоки, стояния по разные стороны баррикад и многочисленные противоречия.
Но все-таки одно дело - когда хорошие друзья так себя ведут, а другое - когда едва знакомые люди. Если мы говорим о Тони и Стиве с их комиксным багажом, то их несовпадения во взглядах - это действительно трагедия, способная разорвать на части мелкие сообщества супергероев, которые на этих персонажей завязаны. Это действительно брат на брата, граданская война без дураков и многочисленные жертвы по обе стороны водораздела.
А в муви? Пф! Это как собрать рабочую команду из дальних коллег внутри большой корпорации и обнаружить, что директор по маркетингу и директор по продажам закусились и вообще не дружат. Да, неприятно, да, проект может развалиться, ну, будут какие-то последствия для корпорации, но в реальности это не очень много кого эмоционально затронет. Другой вопрос, что в такой ситуации и в тех обстоятельствах (Мстители под крылом Щ.И.Т.а) надо было Фьюри лучше следить, что у него там в банке с пауками происходит. И не знаю, устроить им командообразующие игры, что ли. Не факт, что это бы помогло, ну а мало ли? Может быть, они бы начали против Фьюри дружить, что тоже результат, если бы начали дружить)))

Сейчас же я вижу, что Стив Тони вообще не понимает и не желает понять. Тони бросает такой вызов всему, во что он в своем модусе воена свэта верит, что осознание этого факта просто застит глаза.
Тони же зачем-то прикрутили какую-то "типа привязанность к герою Америки" (опомнились, блин))) Но тут Тони находит в себе силы выслать Стива в степь холодную без щита и права переписки, что внушает робкую надежду.
Сейчас говорят о том, что мирить героев будут в кадре, но зная этого Тони, этого Стива и этих режиссеров, я вообще не удивлюсь, если Тони еще и прощения просить будет)))

[Blackadder]

Мышка-Сетевушка,

Сейчас говорят о том, что мирить героев будут в кадре, но зная этого Тони, этого Стива и этих режиссеров, я вообще не удивлюсь, если Тони еще и прощения просить будет)

Нет, я в такое просто отказываюсь верить. надеюсь что тогда Дауни рогом упрется - потому что ну это же вообще не тот Тони будет, которого он играет.

Уэдон - комиксолюб

может он просто некоторые моменты из-за этого воспринимает как данность? Ну что некоторые вещи это как аксиома. Как краткий курс марсизма-ленинизма, который все учили с колыбельки и знали по определению. В первых Мстителях понятно - они только собрались. как сказал тогда Брюс - мы не команда, мы гремучая смесь. А вот в ЭА уже вроде бы и команда, а такое впечатление, будто это у них второе или третье задание. Все еще присматриваются и не очень-то и доверяют друг другу. Ну и как только грянула Гражданка все просто взяли и рассчитались на "первый", "второй" и разошлись по своим группам. И вообще впечатление было что вся эта возня из-за Баки, а Регистрация просто в нагрузку, неприятным бонусом.
С Фьюри вообще все странно вышло. Вот стоял у руля сверхсекретной организации, потом ударился в бега, а потом рраз - и прилетел на летучем корабле спасать город. и все как надо. И все его послушались и полетели с ним навстречу заходящему солнцу, и вопросов никто не задал. А потом он опять пропал, но я так понимаю, еще вернется.

[Мышка-Сетевушка]

Blackadder,

Нет, я в такое просто отказываюсь верить. надеюсь что тогда Дауни рогом упрется - потому что ну это же вообще не тот Тони будет, которого он играет.

Ооо, не говорите "гоп", пока не увидели, куда прыгнули.
Дауни тоже комиксолюб, и он прееекрасно понимает, как Тони в комиксах воспринимает Стива. Он может поддержать идею.
Да, это странно, больно и ужасно, но комиксный Тони может извиняться за то, чего в мыслях не делал, он постоянно в такие истории и попадает.
Я уже ничему не удивлюсь)))

Ну и как только грянула Гражданка все просто взяли и рассчитались на "первый", "второй" и разошлись по своим группам. И вообще впечатление было что вся эта возня из-за Баки, а Регистрация просто в нагрузку, неприятным бонусом.

О, мне лучше не говорить о том, как прокэповские подпевалки в граждашке рассчитались, я обязательно какую-нибудь гадость скажу)))
Муви!граждашка - самое омерзительное зрелище, какое только могли нам продемонстрировать, если судить по уровню, прости, Господи, мотивации приспешников Кэпа))) Клинта запороли, Скотта запороли, Сэма окончательно запороли, и это только начало списка)))
Фьюри в принципе у них там профнепригоден, получается)))

[Blackadder]

Мышка-Сетевушка,

Дауни тоже комиксолюб, и он прееекрасно понимает, как Тони в комиксах воспринимает Стива. Он может поддержать идею.

Так в том то и замес что комиксные и киношные кэпостарки - две огромные разницы. В комиксах вообще же все по другому получилось. от слова совсем. И одно дело винить себя в смерти близкого друга, и совсем другое в том что надавал другу по щам, за то что тот струсил и нее рассказал об очень больном. Хотя дураком надо быть, чтобы не понимать что правда рано или поздно выплывет.

если судить по уровню, прости, Господи, мотивации приспешников Кэпа))

я честно признаюсь, смотрела фильм сквозь пальцы, т.к. когда увидела в трейлере как Стив и Баки слаженно п$%#дят Тони, поняла что смотреть на такое не смогу. в итоге что-то просто проматывала, поэтому могла и пропустить. Но вот когда было столкновение в аэропорту, со стороны команды кэпа были две претензии - Бакиневиноват, тызаперВанду. Про попрание основных конституционных прав и гражданских свобод не помню. Но опять же, могу и ошибаться.

[Мышка-Сетевушка]

Blackadder, так нам пытаются впарить, что в муви - как в комиксах.
И я не удивлюсь, если нам выдадут в муви отношение Тони к Стиву, как в комиксах. Руссо, которым в целом пофиг на логику (ууу, как мне жмет сюжет ЗС, за который, говорят, в некотором смысле ответственен Эванс, и судя по уровню "осмысленности", я готова поверить; чувак не умеет ни играть, ни логически мыслить, судя по всему), способны это сделать))) вполне могут Тони разложить под Стива во всех смыслах)))

Но вот когда было столкновение в аэропорту, со стороны команды кэпа были две претензии - Бакиневиноват, тызаперВанду. Про попрание основных конституционных прав и гражданских свобод не помню. Но опять же, могу и ошибаться.

Извините, а вы не заметили, что, допустим, Лэнг поддержал не глядя Стива, при том, что ВЕСЬ его личный фильм посвящен идее, что он хочет исправиться ради дочери?

[Blackadder]

Мышка-Сетевушка,

Лэнг поддержал не глядя Стива,

по поводу Лэнга у меня создалось впечатление, что он не за идею пошел, а по личному одолжению Сэму. Ну и с верой что раз Кэп сказал - идем за ним, т.к. этожкэп.

вполне могут Тони разложить под Стива во всех смыслах)))

блин, у меня от такого только детский протест "нихачу чтобы так было". Потому что... ну как так то

А кстати, вот в предстоящем сольнике Паука - никаких отсылок и намеков на ситуацию с кэпостарком не будет? нет инфы по этому поводу? Потому что ждать в неизвестности два года - это же нервов не хватит.

[Мышка-Сетевушка]

Blackadder, по поводу Лэнга в принципе все странно. Сначала нам два часа сольника рассказывают одно, а в общем фильме он делает совершенно другое. И при этом персонажу изначально не прикручивали поклонение Кэпу или дружбу с Сэмом. С моей точки зрения, это ООС.

блин, у меня от такого только детский протест "нихачу чтобы так было". Потому что... ну как так то

Для комиксов это было бы очень канонично.
Муви!Тони оставляет надежду, что он "не такой". Но мне кажется, в угоду сюжету могут...

А кстати, вот в предстоящем сольнике Паука - никаких отсылок и намеков на ситуацию с кэпостарком не будет? нет инфы по этому поводу? Потому что ждать в неизвестности два года - это же нервов не хватит.

В сольнике Паука будет Тони, это известно точно и наверняка.
Насчет Кэпа не знаю.

[Blackadder]

Мышка-Сетевушка,

по поводу Лэнга в принципе все странно.

специально сегодня пересмотрела момент с Лэнгом в Гражданке. Вообще бред полный. Привезли мужика с похмелья, разбудили, сказали что вот щас надо бежать и драться. И ах да, ты тогда вне закона будешь. - Вне закона? Ну окда.
И вот что тогда было в сольнике, когда он из штанов выпрыгивал, чтобы законопослушным стать ради дочки?
И ради чего он полез с левыми, знакомыми по телеку мужиками в непонятную передрягу? Или там так - если с кэпом, значит по определению за правое дело?

В сольнике Паука будет Тони, это известно точно и наверняка.
Насчет Кэпа не знаю.

Я просто надеюсь, что Тони может между делом, в разговоре, как-то обозначить что там как у них с Кэпом сейчас. Что-то вроде: "не знаю и знать не хочу", "да вот, болтали с ним недавно".