[Мышка-Сетевушка]

Всем доброго утра.
С вами снова я и мои вопросы.
Мне интересно вот что: у вас было такое, что вы отказывались от ОТП или меняли пейринг после того, как уже какое-то время упарывались по какому-нибудь канону?
Что должно случиться, чтобы вы перешли в другой лагерь или вышли из того, к которому изначально примкнули?
У меня обычно пейринги не меняются, а добавляются (зачем отказываться от какой-то парочки, если можно не отказываться?))). А что касается Стива, я вообще верна только кэпостаркам и другие варианты даже не рассматриваю, при том, что в отношении Тони я мультишиппер очень радикального толка (то есть, готова рассмотреть все варианты, лишь бы ему было там хорошо).
В общем, хочу поговорить об этом.

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[Allora]

У меня обычно пейринги не меняются, а добавляются (зачем отказываться от какой-то парочки, если можно не отказываться?)))

this

или складываются, выдавая причудливые тройнички

[Zweelee]

Бывало, и не раз - в основном, если менялось видение кого-то из героев или ситуации в целом, и пейринг приобретал какие-нибудь непривлекательные (читай - нездоровые) черты. О_о И кстати, с Марвелом связан как раз один из самых ярких примеров.

После выхода второго Капитана Америки я, пока ещё неосведомлённая о комиксах и канонических образах, зашипперила на какое-то непродолжительное времени Стивобаки. А потом посмотрела, какой Стив в комиксах, да какой Баки в комиксах, да как Стив вообще может даже психически здоровому человеку по психике и мозгам ездить - и ужаснулась, представив, как и без того травмированному Баки пришлось бы жить в атмосфере гнетущих ожиданий от него и всякой прочей неприятной давящей на психику фигни. Тут и здоровому человеку можно стать задёрганным и несчастным, а что говорить о том, у кого ПТСР, причём со Стивом отчасти и связанный?
Ну и сразу пошло жуткое отторжение пейринга и "нафиг-нафиг, чем дальше эти двое окажутся друг от друга, тем лучше".

И с другими фэндомами тоже было похожее. Вообще, в один период времени очень много ОТП попало под "нет, так дело не пойдёт", когда у меня изменилось представление о том, какими должны быть здоровые и равные отношения. Ну то есть, я могла продолжать их рассматривать как пример того, какие формы вообще отношения могут принимать - но уже не искренне радоваться за них и получать удовольствие от наблюдения за ними. О_о

Ну и ещё вариант, когда выходило так, что с героем я знакомилась не по канону, а по какому-нибудь фанатскому произведению, хэдканонила его личность и отношения на основе этой версии - а потом выяснялось, что это всё был ООС, и на самом деле герой не такой, и отношения у канонических характеров так бы не складывались.

Короче, скорее странно когда наоборот, ОТП выдерживает проверку временем.

Кстати, а я у тебя всё хотела спросить - я так понимаю, с кэпостарками ты познакомилась по фанфикам и там всё было няшно, а когда стала приобщаться к комиксам, тебе стало очевидно, что той фэндомной милоты не получилось бы, и что отношения канонических Тони и Стива - это не поле ромашек, причём не в пользу Тони. Как тебе удалось после этого открытия отключиться от знания о том, что в каноне всё печально, и продолжать относиться положительно к кэпостаркам?

[Мышка-Сетевушка]

Allora, меня периодически кидает в тройнички, но я не всегда понимаю, что дальше с ними делать. Есть такие, где мне видится расклад хорошим для всех (например, Тони, Брюс и Пеппер), а есть такие, где динамика сводится к "все любят Тони")))

Zweelee, ммм… А у тебя такое мнение о старбаксе сложилось на основе комиксов? А что именно оттуда ты читала?
Со Стивом все интересно в контексте тех качеств, о которых ты пишешь. К некоторым людям — вот как раз, например, к Баки — он бывает очень снисходителен. Поймет, простит, поддержит, защитит перед всем миром и набьет морду каждому, что вякнет что-нибудь. У меня такое ощущение, что это зависит от:
а) истории его взаимоотношений с человеком и эмоционального рисунка этих взаимоотношений в целом;
б) «степени дозволенности», если можно так сказать. Ведь как реагирует Тони? Он, конечно, будет спорить и станет отстаивать свое мнение, но по итогу все равно пойдет биться головой о какой-нибудь максимально дальний угол, ругая себя на чем свет стоит за то, что «сотворил». Им легко в этом смысле управлять на уровне эмоций (но не поступков, что самое интересное). То есть, грубо говоря, Тони все равно сделает так, как, с чего точки зрения, будет правильно (и его правильно — это не «правильное» правильно; он судит, например, по критериям целесообразности, и еще ряду других), но потом сам себя сожрет изнутри за то, что сделал недостаточно хорошо.

Что же касается меня, я действительно сначала упала в фанон, а потом уже полезла в канон. И была очень удивлена двумя вещами: какой Тони в фандоме каноничный (я до сих пор, много лет спустя, офигеваю от этого факта, мне кажется просто каким-то чудом то, что ВОТ ЭТО ВОТ ВСЕ есть прямо в первоисточнике, а не придумано фанатами, которые, естественно, стремятся сделать своего любимца максимально привлекательной личностью со всех точек зрения) и какой Стив в фандоме не каноничный. Но. Страсть, болезненная привязанность, робкое восхищение, возведение на пьедестал, безнадежное обожание — в общем, все то, что есть у Тони в фаноне, оно и в каноне тоже имеется. Без откровенной гомосятины, сама понимаешь, но тем не менее. И искренне любя героя, я не могу ему отказать, когда вижу, что он так сильно чего-то хочет.

[Даниэла Крис]

Было, когда внезапно и некрасиво разбежались с соавтором по фростайрону. Даже смотреть на этот пейринг не могла несколько месяцев.
А сейчас просто отношусь к нему спокойно. Ну есть. Прежнего фанатизма нет, вот, даже ОТП-челлендж забросила. Вообще в моей голове Тони сейчас одинок, похоже, ни один пейринг толком не прёт.

[Allora]

Мышка-Сетевушка,

есть такие, где динамика сводится к "все любят Тони"

Ну и пусть любят, плохо, что ли? Единственный тройничок, который я в развитии писала циклом, сводился именно к "все любят Беккера", и все были счастливы, включая меня и читателей

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, мне кажется, когда долго чем-то увлекаешься, неизбежно бывают эмоциональные взлеты и падения. Но если это действительно твое, что-нибудь обязательно возвращает накал страстей.

Allora, для меня, конечно, не плохо, меня вообще все устраивает. Но как-то нечестненько же, не?)))

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, просто ещё и тяжело активно курить пейринг (да и фэндом в целом) в одиночку. А на вариант Локи/Тони единомышленников как-то вокруг нет совсем(

[Allora]

Мышка-Сетевушка, и без романтического интереса между двумя составляющими люди могут ужиться, почему нечестненько, если все счастливы, включая центральную фигуру тройничка? А если несчастливы - плохой автор, плохой!

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, мне казалось, это достаточно распространенный пейринг. Даже я парочку твоих единомышленников знаю.

Allora, хочется всем симметричного счастья, что ли. Чтобы все друг друга любили, а не вместе кого-то одного. К тому же, кто-то один может остаться на отшибе. Но по Гамбургскому счету, мне, как человеку, который любит в первую очередь Тони, все это может подойти.

[Allora]

Мышка-Сетевушка, ну, тут все от людей зависит. У меня Беккер - би, которому нужна и женщина, и мужчина, желательно одновременно, но можно и по очереди, те двое, как указано в постановке задачи, любят Беккера, и между ними двумя отношения "старший брат-младшая сестра", тоже вполне себе любовь. И никакого отшиба

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, все вокруг курят только и исключительно вариант Тони/Локи

[Мышка-Сетевушка]

Allora, все равно лично у меня зачастую остается ощущение, что остальные персонажи раскладываются в угоду кому-то одному, даже если им эти отношения нигде особенно не жмут. Особенно если изначально они не были на такое еастроены и согласились на подобный союз как на компромисс.
С другой стороны, все зависит от контекста. Я переводила фичок, в котором Стив и Роуди "поделили" Тони, изначально не будучи настроенными на то, чтобы "делиться". И я очень это там приветствую, потому что Тони по сюжету любит обоих, а они любят его, и такое решение дает возможность не рвать никому чувства по живому. Другой вопрос, что я считаю, со временем кто-то один отвалится (хотя автор не планировал такое, я спрашивала).

Даниэла Крис, полное совпадение бывает очень редко. Я тебя понимаю, на самом деле. У меня такие специфические убеждения, что меня и кэпостаркеры отвергают и осуждают, и противники кэпостарков, но любители Тони не понимают и тоже осуждают.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, наши вкусы весьма специфичны XD

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, ну, если не загоняться и не быть слишком категоричной, можно общаться с людьми, с кем интересы примерно совпадают. Если меня не дергать за хвост и я никого не дергаю за хвост, то я могу общаться и с кэпостаркерами, и с просто поклонниками Тони.

[Allora]

Мышка-Сетевушка,

Другой вопрос, что я считаю, со временем кто-то один отвалится

это вопрос того, насколько ты сама веришь в возможность подобных отношений... я не то чтобы верю, просто знаю, что все отношения несовершенны, и "отвалиться" могут и обычные "1+1" отношения, и тройничок существовать годами - те же любовницы, которым тепло и комфортно годами жить "прицепом", и жены далеко не все протестуют против наличия этого "прицепа"... почему не допустить, что и взаимные не-тайные "1+1+1" возможны?

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, ну, я вроде не загоняюсь и не бегу впереди паровоза доказывать, что мой ОТП - единственный верный. Но когда больше никто такой вариант не курит и поддержать разговор о нём не может, то как-то интерес сам собой сходит на нет.

[Zweelee]

Мышка-Сетевушка, А у тебя такое мнение о старбаксе сложилось на основе комиксов? А что именно оттуда ты читала?

В основном я читала пересказы канонных событий на различных ресурсах. Я пыталась читать кое-что из Кэпа там, где он взаимодействует с комиксовым Баки, чтобы посмотреть чокак - но у меня как-то совсем сурово не пошло. И в общем, получилось как-то сложно в том плане, что старбакс по комиксам я в принципе не могу даже представить ВООБЩЕ, потому что нукактоблин, Стив для комиксового Баки был отцовской фигурой, а я мало того что плохо воспринимаю несимметричные пейринги - а тут вообще почти вертикальный инцест, и это НЕТ, просто НЕТ. Но комиксы всё равно повлияли: например то, что Баки там более чем активно действующая личность в итоге, а не зависящая от Стива тень прошлого себя, как его любят писать в мувифэндоме, и это намного лучше. Да и Стив из комиксов стал вести борьбу с мувишным (таким, каким его видели в фэндоме) за место хэдканонного... В итоге, из всего этого как-то вытекло, что у меня не получалось больше искренне симпатизировать Стиву, и пошла установка "Баки намного лучше без него", плюс неприятные ассоциации с пейрингом. Муви, комиксы (вернее, представления о них, вынесенные из чтения пересказов, лол), чужие и свои хэдканоны смешались в какой-то жуткий винегрет, думать о котором стало не очень приятно.

Но. Страсть, болезненная привязанность, робкое восхищение, возведение на пьедестал, безнадежное обожание — в общем, все то, что есть у Тони в фаноне, оно и в каноне тоже имеется. Без откровенной гомосятины, сама понимаешь, но тем не менее. И искренне любя героя, я не могу ему отказать, когда вижу, что он так сильно чего-то хочет.

Кстати ага. В таких случаях меня обычно раздирает в две противоположные стороны: потому что, с одной стороны, герой - взрослый самостоятельный человек, и его выбор надо уважать, даже если считаешь, что этот выбор неудачный. Но это его выбор, как в данном случае Стив - выбор Тони, и то, что он испытывает к Стиву - тоже выбор Тони и в каком-то смысле уже часть его личности. И как-то рука не поднимается лоботомировать и убирать эту часть его личности в угоду каким-то своим соображениям и предпочтениям. О_о А с другой стороны - "Фу, немедленно брось каку, это вредно для твоего психического здоровья, вот лучше смотри, есть Беннер, ты ему нравишься, Беннер же лучше, зачем тебе Стив, не имей себе мозг и психику Стивом".

[Мышка-Сетевушка]

Allora, конечно, я все это понимаю. И что "парные" отношения разваливаются, и "тройные" не обязательно кому-то жмут.
И ты не подумай, что я жалуюсь. Как уже написала, мне-то в глубине души хорошо, что все любят Тони. Всем, всем нужно любить Тони, а остальное уже вторично.
Но в глубине души, оценивая именно связку "двое других, которые не центральный герой", я вижу это как несколько "нетаковский" союз, периодически попирающий интересы этих других.

Даниэла Крис, дьявол кроется в деталях, да.
Между тем, поклонников этого пейринга достаточно много, особенно в англофандоме. И наверняка есть люди, которым нравятся оба варианта, под настроение.

Zweelee,

Я пыталась читать кое-что из Кэпа там, где он взаимодействует с комиксовым Баки, чтобы посмотреть чокак - но у меня как-то совсем сурово не пошло.

А Брубейкера читала? Это пятый личный том Капитана. Как считают многие его поклонники, один из лучших у Кэпа вообще. Я склонна согласиться, хотя я читала не все, третий том никак не домучаю, но он однозначно хорош. А вот шестой и седьмой существенно уступают пятому.
Парадокс в том, что "эталонный автор Кэпа", похоже, больше любил Баки. И его сюжет во многом о Баки, там как раз история о том, как ЗС вернули память.

В комиксах есть очень четкое разделение на "до" и "после".
"До" Стив действительно для Баки... ну, не вполне отцовская фигура, он скорее его старший братец. И там с точки зрения пейринга ловить действительно почти совсем нечего. А серия Captain America: White, которую писал человек, переживший трагическую гибель своего ребенка и выплеснувший все эти чувства в сюжет "Кэп и маленький Баки", в принципе ставит если не крест, то жирный минус на саму идею. Она очень пронзительная, эта серия, но ваще-ваще не про пейринг.

А "после" Баки как-то больше сам по себе.
В комиксах память ему возвращают всю сразу, без всяких оговорок, при помощи космического куба (это такая штука типа Тессеракта, но с немного другим функционалом). И немного придя в себя, Баки, не отходя от кассы, говорит что-то в силе "спасибо, но нет, спасибо". Собирает свои манатки (а манаток у него - "подпоясался - и готов") и уходит в туман разбираться в себе.
Стив его, конечно, потом находит, но никакой "бледной тени" там и в помине нет. Этого попробуй еще поприжимай морально. Где сядешь - там и слезешь.
И дальше, встречаясь, Стив и Баки, вне всякого сомнения, с очень большим теплом относятся друг к другу. Я читала отзывы о новейших комиксах с Баки, говорят, там в полный рост идеология Стива, которую прогнали через характер Баки. Но... В целом какой-то созависимости нет у них.

В муви, я так понимаю, персонаж притягателен тем, что в двух фильмах из трех, где он появляется, про него умудряются рассказывать, ничего при этом не рассказывая. В результате "заготовку" с красивой мордашкой, упругой попкой и загадоШным взглядом с поволокой можно наполнить любым смыслом, какой только автору будет по душе.

как в данном случае Стив - выбор Тони, и то, что он испытывает к Стиву - тоже выбор Тони и в каком-то смысле уже часть его личности.

В принципе, пространства для маневра остается достаточно.
Ведь Тони нигде не говорит напрямую, что он хочет и любит Стива именно в романтическом плане, а потому хочет жить с ним душа в душу и пися в попу. Есть объективные факты, но интерпретировать их можно так и сяк, развивать тему целомудренной дружбы, например. Или вообще придумать сюжет, в котором Тони все переосмысляет и меняет свое отношение (очень старкквилл-тема, кстати).
Но я не могу отказаться от чудесной картинки, которую мне показали с самого начала. И все же события канона я склонна интерпретировать в том ключе, что интерес Тони достаточно романтический, чтобы рассматривать Стива как партнера не только по дракам. И в принципе, фанонный Стив - идеальный любовник для Тони. В общем, по совокупности факторов я таки за пейринг.

[Allora]

Мышка-Сетевушка, понятно... не, правда понимаю. Как я уже сказала - это проблема восприятия отношений в принципе. У тебя оно нормальное, я бы сказала. Все-таки тройнички от нормы далеки. Но как вариант...

[Мышка-Сетевушка]

Allora, особенно если никак не выбрать, и все варианты кажутся хорошими...

[Allora]

Мышка-Сетевушка, буриданов ослик

[Марсианская ящерица Федор]

А у меня вот любимые пейринги меняются (или прибавляются), когда один персонаж нравится, а второй в общем-то не очень, но никого более подходящего нет.
К примеру, первым что я видела из марвел был фильм "Капитан Америка: Зимний Солдат". Естественно, тут же зашипперила Старбакс, потому что в фильме нехилый такой акцент на эти отношения. Но, собственно, Стив мне не особенно нравился еще тогда, какой-то он немного плоский и слегка туповатый на мой взгляд. Баки - другое дело, признаюсь, есть у меня слабость к крутым, морально травмированным и морально-неоднозначным парням. Но в фильме его было красиво но мало, вот я и полезла в комиксы. Поняла что тамошние Баки с Наташей мне нравятся пожалуй не меньше Старбакса, но так быстро от впечатления фильма и полюбившегося пейринга не отойдешь. К тому же фанон старбакса тогда рос как на дрожжах и он был весьма красочен в своих предположениях что же дальше.
Зато в комиксах познакомилась с Тони и из интереса полезла смотреть Мстителей и ЖЧ. Ну а Дауни так шикарен, Тони столь эпичен, Джарвис просто нечто и как тут вообще не влюбиться.
В общем, по привычке шипперя Старбакс (ведь по одним лишь "Мстителям" кэпостарк - откровенное высасывание из пальца), я больше всего обожала такие сюжеты: Стив притаскивает Баки в башню, Тони делает ему новую руку, Старбакс, Пепперони и все счастливы (каюсь, люблю хэппи-энды).
Но, потом само собой фильмов стало мало и я опять залезла в комиксы. Ну а там все так грустно, и бедный-бедный Тони, которого постоянно так жаль и хочется ему счастья. И дать бы ему Стива, но какой же Стив козел, но кого ж еще если Тони его так любит? (понятно, что можно интерпретировать иначе, но ведь что что-то есть даже по канону очевидно, а шиппер при желании может и вовсе без канона обойтись) И опять все грустно-грустно. Так что в итоге я вроде как полюбила Кэпостарки, но только те где Стив не совсем канонный, потому что иначе это несчастный Тони, а именно его я во всем каноне люблю больше всех (хотя любимых персонажей у меня хватает, но Тони - самый-самый).
Ну и я очень люблю когда в дополнение к основному Кэпостарку встречается Баки/Таша, потому что парочка они, как ни крути, убойная, да и дружба детства (потому что в отличие от кэпостарков, фики с баки чаще всего опирается на историю мувиверса, что неудивительно, но с характером иногда комиксным, а в комиксах Баки - мужиг) Кэпа с Баки - тема сильная, как ни крути.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, я не сижу в англофэндоме и, честно говоря, не имею особого желания туда лезть мой английский вполне позволяет общаться, но комфортнее всё же на русском.

[Мышка-Сетевушка]

Allora, согласись, я не виновата, что и водка, и спирт такие вкусные.

[Мышка-Сетевушка]

AIV0.23,

А у меня вот любимые пейринги меняются (или прибавляются), когда один персонаж нравится

У меня, кстати, тоже у самого любимого персонажа всегда больше всего пейрингов. Не потому, что другие нравятся меньше, а потому, что этот нравится больше (всех). Про Тони мне все интересно, и я готова любой вариант рассмотреть, хотя бы потому, что это любопытно. Опять же, почему бы не сделать герою хорошо новым, неизведанным способом? Особенно если хэдканон уважаемых авторов славный и предполагает, что Тони комфортно с этими отношениями. Свежайший ТониДум, привет)))
Только со Стивом у меня не складывается мультишипперство. Я пробовала читать старбакс. Выбрала в англофандоме фичок с сюжетом из той категории, что меня гарантированно цепляют, попыталась припасть. Но как-то не вштырило.

Ну а Дауни так шикарен, Тони столь эпичен, Джарвис просто нечто и как тут вообще не влюбиться.

Мимими. Я начинала с ЖЧ, и у меня, похоже, таки эффект утенка. Только не на верс, а на персонажа. Как посмотрел на меня Дауни своими невероятными глазами из-под спутанной челки, так я и пропала...)))
...Потом я с удивлением узнала, что в англофандоме есть кэпостарки (это было еще до выхода "Мстителей", тогда в муви еще пейринг не очень сложился, потому что герои не успели познакомиться).

и бедный-бедный Тони, которого постоянно так жаль и хочется ему счастья.

Мне тоже хочется Тони счастья. Но не жалость к нему испытываю, а сочувствие. Для меня Тони - очень вдохновляющий персонаж, потому что такая сила духа, как у него, не может не вдохновлять и не мотивировать. И не восхищать. И вообще заткни меня, пока я не ушла в дебри. %)

но только те где Стив не совсем канонный, потому что иначе это несчастный Тони, а именно его я во всем каноне люблю больше всех

Тут как бы получается, что Стив не совсем "не совсем канонный", а "избирательно канонный", что ли. Коллективное бессознательное кэпостарк-крыла фандома сохранило образ Стива двадцати-тридцати летней давности (если по реальной хронологии смотреть). Ведь в тот период у них с Тони действительно очень хорошие взаимоотношения (хотя первая ссора у них случилась где-то в 70-х, что ли, я как-то находила пост на Тумблере на эту тему). И все очень трогательно и мимими. Поэтому многие авторы любят относить действие истории вообще в олдскул, в "Новых Мстителей" (тех, которых Тони и Стив собирают после побега из Рафта; "сцена с булочкой", картины с Кэпом на стенах и прочее) или вообще в Marvel Adventures: Avengers.

Ну и я очень люблю когда в дополнение к основному Кэпостарку встречается Баки/Таша

Я с ними знакома очень поверхностно, но пейринг мне нравится. Кажется, они друг другу подходят.

Даниэла Крис, я не то чтобы там много общаюсь, но информации и разброса мнений там больше, и это привлекает.
А у нас тоже, кажется, фростироном прониклись. Сейчас вот третий "Тор" выйдет, может быть, это снова всколыхнет интерес.

[Allora]

Мышка-Сетевушка,

[Марсианская ящерица Федор]

Про Тони мне все интересно, и я готова любой вариант рассмотреть, хотя бы потому, что это любопытно. Опять же, почему бы не сделать герою хорошо новым, неизведанным способом?

Оно-то да, но мне вот трудно читать новый пейринг, когда я знаю что есть еще дофига фиков старого, которые я еще не прочла. Вроде как, новый может и тоже хорош, но старый уже полюбился и я наверняка знаю что мне в нем нравится, а вон там еще залежи его не перерыты до конца. В общем, пока все кэпостарки (по крайней мере все нетрагичные кэпостарки) не прочитаю, не ждите меня другие пейринги)))

Я начинала с ЖЧ, и у меня, похоже, таки эффект утенка. Только не на верс, а на персонажа.

Аналогично. И есть из-за чего! Ладно, тему надо закрывать, а то восхищаться Дауни и муви-Тони можно вечно

Но не жалость к нему испытываю, а сочувствие.

Само собой. Это просто у меня не слишком хорошие навыки в использовании слов)

И вообще заткни меня, пока я не ушла в дебри. %)

Всегда приятно почитать, когда кто-нибудь пишет всякие хорошие вещи о твоем любимом персонаже) Я тебя просто обожаю за это. Не читаю только те посты, от которых хочется плакать

Поэтому многие авторы любят относить действие истории вообще в олдскул

Мне нравятся когда олдскул переносят в наше время. Чтобы в дополнение к нему были крутая техника и новейшая броня (Тони будет где развернуться). Я очень люблю новые модели брони Тони, они ж такие... ну, такие! Понятно, что когда читаешь фик, можно себе что хочешь вообразить, но когда тебе говорят про глаза, которые видно через прорези маски и броня не одевается сама... И да, это не главное, Тони и в старой броне хорош, но ничего не могу поделать со своей детской любовью ко спецэффектам =)

или вообще в Marvel Adventures: Avengers

О, это да. Вселенная - просто бальзам на душу. Ну и еще мультики, куда ж без мультиков)
Все никак не могу собраться с духом и начать смотреть 3 сезон АА, все боюсь какая-нибудь фигня случиться. Посмотреть гражданку (фильм) я так и не решилась.

Я с ними знакома очень поверхностно, но пейринг мне нравится. Кажется, они друг другу подходят.

Совместное ассасинское прошлое сближает и все такое) Бывают такие пейринги, в которые углубляться как-то не охота, но всегда приятно видеть.

[Zweelee]

Мышка-Сетевушка, А Брубейкера читала? Это пятый личный том Капитана.

Сам не читала, только пересказ событий оттуда. Если всё-таки заставлю себя приобщаться к кэповскому канону (хотя бы ради того, чтобы дописать один висящий на мне миди), буду знать, куда лучше идти. :3 В прошлый раз, когда я пыталась сесть за дописывание и закрыть уже этот гештальт, я как раз взялась за Captain America: White, о котором ты дальше говоришь, чтобы подкорректировать свои хэдканоны и навести хоть какой-то порядок в мыслях и ощущениях; и по первым страницам было видно, что прямо оно очень стоит того, чтобы читать. Но в итоге я только прониклась ещё большим отвращением к тому, что делаю, и позорно сбежала из этой ветки канона/фэндома.
Ну и кэпостарки с тех пор тоже как-то вообще не вдохновляют, хотя когда-то, не будучи ещё слишком знакомой с подробностями, я с большим удовольствием их зачитывала.
То ли дело сайенс броз/бойфрендз. :3

В комиксах память ему возвращают всю сразу, без всяких оговорок, при помощи космического куба (это такая штука типа Тессеракта, но с немного другим функционалом). И немного придя в себя, Баки, не отходя от кассы, говорит что-то в силе "спасибо, но нет, спасибо". Собирает свои манатки (а манаток у него - "подпоясался - и готов") и уходит в туман разбираться в себе.
Стив его, конечно, потом находит, но никакой "бледной тени" там и в помине нет. Этого попробуй еще поприжимай морально. Где сядешь - там и слезешь.

Дааа, я этот момент даже видела своими глазами - только в исполнении EMH, насколько помню. И с одной стороны - магическое "сделать [почти] всё [относительно] хорошо" враз и буквально нажатием кнопки - это упущенная возможность нагнать психологизма и описывать последствия такого обращения с мозгами и психикой более верибельно; но блин, насколько радует результат в виде активного и инициативного Баки, особенно по сравнению с фэндомным, основанным на муви вариантом. x) А то в фэндомном всё как-то совсем тоскливо.

В муви, я так понимаю, персонаж притягателен тем, что в двух фильмах из трех, где он появляется, про него умудряются рассказывать, ничего при этом не рассказывая. В результате "заготовку" с красивой мордашкой, упругой попкой и загадоШным взглядом с поволокой можно наполнить любым смыслом, какой только автору будет по душе.

Хм, не смотрела на это с такой точки зрения, но очень похоже на то. О_о

Ведь Тони нигде не говорит напрямую, что он хочет и любит Стива именно в романтическом плане, а потому хочет жить с ним душа в душу и пися в попу. Есть объективные факты, но интерпретировать их можно так и сяк, развивать тему целомудренной дружбы, например. Или вообще придумать сюжет, в котором Тони все переосмысляет и меняет свое отношение (очень старкквилл-тема, кстати).

Вообще, мне кажется, что в достаточно близких отношениях, особенно если какая-то из сторон зависима от другой или они обе созависимы друг от друга, уже даже не слишком важно, есть там какой-то, хм, физический аспект влечения, или нет. Эмоциональная динамика отношений в любом случае будет похожая, а там уж она может быть благоприятной или не очень, вне зависимости от того, дружба это или любовный интерес. Мозг и психику иметь в любом случае будут примерно одинаково, если что.
Но переосмысление и изменение своего отношения - это классная тема, и в том, и в другом случае. :3

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, моя проблема в том, что если другие под настроение могут рассматривать оба варианта, то я в упор не вижу варианта Тони/Локи. Я уже сто раз объясняла, почему, по-моему, даже в твоем бложике. Соответственно, тут уже я поддержать беседу не могу. Или начинаю искать альтернативные варианты: скажем, супериор!Тони в моём представлении вполне может быть с Локи сверху во всех смыслах. Но вот муви - точно нет, никак, разве что если Халкбастер наденет.

[Stella_Nova]

Чем дольше я чем-то увлекаюсь, тем больше фактов об объекте увлечения узнаю. Если в процессе о каком-либо персонаже из пейринга всплывает информация, которая мне не нравится, то с вероятностью 99,9% пейринг поменяется) С кэпостарками так было - когда я окончательно разочаровалась в Стиве, переключилась на айронвинтер))