[Мышка-Сетевушка]

У меня внезапно вопрос к любителям чериков (если таковые сюда забредут).
Я же правильно понимаю, что эти персонажи регулярно цапаются как коты по весне на предмет всяких концептуально-идеологических вопросов? У вас с этим нет проблем? Или искушения поддержать кого-то одного? В принципе - не мешает такой вариант взаимоотношений?
Как раненый на той же войне боец спрашиваю, не подумайте чего плохого.

@темы: Marvel mind explosion

Comments

[Тлайлин]

У меня есть с этим проблемы Но иногда я поддерживаю Эрика - убить всех людей и всё такое, извините.

[Мышка-Сетевушка]

Тлайлин, а чаще за Чарльза?
Тут еще такой вопрос сложный, непросто найти компромисс. Хотя, мне кажется, в финале "Апокалипсиса" дали наводку. Ты уже смотрела?

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка, чаще я просто пытаюсь порваться на тонну маленьких котиков И вроде и Чарльз прав, но людишки, эти кошмарные страшные твари...
Не, еще не, я хочу от Гражданки сперва отойти, а потом уж и Апокалипснуться.

[Мышка-Сетевушка]

Тлайлин, тогда не буду тебе спойлерить))) Кстати, бояться в "Апокалипсисе" нечего, там нет тлена и безысходности особых)))

[Gesiona.]

да, они постоянно цапаются *вспомнила 2011 и занастальгировала*
я не знаю, у них как-то все по другому, несмотря на то что они периодически готовы друг друга убить...
хотя нет, Эрик готов снести все вокруг себя, Чарльз всегда его сдерживающий фактор, человек который верит в Эрика беспрекословно, всегда ищет в нем то самое добро, и у него самое главное получается достучаться до него.
Мне никогда не приходилось выбирать между ними, они всегда для меня как единое целое, одно не может быть без другого и бла-бла-бла
С кэпостарками все совершенно по другому.

[Мышка-Сетевушка]

JoeEva, вот, может, как раз играет свою роль то, что один хотя бы выступает как сдерживающий фактор и рациональная сторона. И очень, очень верит в другого, это даже я понимаю, а я вообще с мороза вчера забежала.
Наверное, при таком раскладе действительно не приходится выбирать, особенно если нет своего сильно радикального мнения по спорному вопросу, или есть готовность к компромиссу. Опять же, герои не готовы взаимно друг друга во всех грехах обвинить и друг друга по столу лицом повозить, поэтому ни за кого не обидно, кто бы ни оказался любимчиком (если вдруг кто-то окажется).
Завидую просто белой завистью. Не ту страну назвали гондурасом, не на тот пейринг я подсела в свое время.

[Gesiona.]

Мышка-Сетевушка, да, они всегда находят какой-то компромисс, хотя конечно уже после того как Эрик расхерачит парочку особо крупных городов, но Чарльзу нисколько не мешает ему все простить и принять обратно "в семью" (с)
но с другой стороны у них тоже очень такие мучительные отношения из-за того что они видят мир под разными углами, так что не все так просто в датском королевстве

[Мышка-Сетевушка]

JoeEva,

хотя конечно уже после того как Эрик расхерачит парочку особо крупных городов, но Чарльзу нисколько не мешает ему все простить и принять обратно "в семью" (с)

Плачу кровавыми слезами и не знаю, как бы сделать так, чтобы и в моем пейринге так было.

из-за того что они видят мир под разными углами, так что не все так просто в датском королевстве

Единство и борьба противоположностей. Если там действительно не доходит до персональных терок и ситуации выбора, это даже интересно.

[Gesiona.]

Мышка-Сетевушка,

Плачу кровавыми слезами и не знаю, как бы сделать так, чтобы и в моем пейринге так было.

не, ну каждый пейринг хорош своими проблемами

Если там действительно не доходит до персональных терок и ситуации выбора, это даже интересно.

видишь ли, у них в прошлом нет точек соприкосновения как у Стива и Тони, у кэпостарков все завязано на личном, еще даже до рождения Тони они уже так или иначе связаны через Говарда, плюс то что Стив человек другого поколения, это все накладывает свой отпечаток на отношения, а у Чарльза с Эриком нет такого, если брать фильмы то у одного хорошее золотое детство, юность и взросление, другой полная противоположность, детство в концлагере и убитые нацистами родители в анамнезе.
Боже как я люблю фильм Первый класс, когда в Апокалипсисе увидела кадры из него аж заорала
а ведь я его вот неделю назад пересматривала

[Мышка-Сетевушка]

JoeEva,

видишь ли, у них в прошлом нет точек соприкосновения как у Стива и Тони, у кэпостарков все завязано на личном, еще даже до рождения Тони они уже так или иначе связаны через Говарда, плюс то что Стив человек другого поколения, это все накладывает свой отпечаток на отношения

В комиксных кэпостарках, которые я вижу как раз как личное, персональное противостояние, все не совсем так. Все гораздо хуже))) Потому что Тони сам выбрал себе кумира и носился с идеей Кэпа с юности или даже детства, а потом встретился с ним в реальном времени и влил всю силу своего восхищения в эти отношения.
Собственно, именно то, что Тони так любит Стива, так хочет его одобрения и так жаждет близости с ним (я без пошлятины сейчас, это и чисто целомудренные эмоции в числе прочего) заставляет меня и дальше это шипперить. Я не могу ему отказать, если в каноне все так ярко прописано. Если бы Тони достаточно открыто показал, что он это перерос и забил, я бы забила вслед за ним.
Собственно, в муви после ГВ это и произошло в моих глазах, поэтому я даже не хочу больше про кэпостарки в MCU говорить в принципе, этот пейринг больше не попадает в сферу моего интереса, только по инерции и внутри коллективного бессознательного, если можно так выразиться.

Боже как я люблю фильм Первый класс, когда в Апокалипсисе увидела кадры из него аж заорала

Мне он в свое время очень понравился! Я знаю, что мастодонты и настоящие ценители его ругали, но я чуть ли не впервые знакомилась с этим сегментом, и мне все было норм. Хороший фильм, интересный и по-своему добрый.

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка, да мне уже весь рунет все проспойлерил!

[Мышка-Сетевушка]

Тлайлин, мало ли, вдруг ты бережешься от спойлеров?
В общем, когда Эрик говорит, что надо бы мутантов не просто учить, а учить воевать, потому что люди рано или поздно за ними придут, Чарльз отвечает, что пусть только попробуют прийти в его школу. И я тут вижу компромисс: воду не мутим, но кирпич из руки не убираем, чисто на всякий случай)))

[Gesiona.]

В комиксных кэпостарках, которые я вижу как раз как личное, персональное противостояние, все не совсем так. Все гораздо хуже))) Потому что Тони сам выбрал себе кумира и носился с идеей Кэпа с юности или даже детства, а потом встретился с ним в реальном времени и влил всю силу своего восхищения в эти отношения.

а ну это да. это действительно хуже, намного, тут даже и не знаю чего сказать, с одной стороны тони сам виноват, с другой стив тоже еще тот "подарочек"

Если бы Тони достаточно открыто показал, что он это перерос и забил, я бы забила вслед за ним. Собственно, в муви после ГВ это и произошло в моих глазах

не знаю, не знаю, я пока не увидела этого в ГВ, разочаровался? да. забил и перерос? нет. не похоже, да и не происходит это так быстро. но я спорить не буду, потому-что каждый из этого фильма вынес свое.
хотя не скрою что мне безумно жаль такое слышать
А фанаты всегда что-то ругают, ну и понятно что раз Иксов так ребутнули конкретно, то некоторые будут в ярости, я это четко наблюдаю на примере СтарТрек фандома уже 7 лет и привыкла

[Мышка-Сетевушка]

JoeEva,

с одной стороны тони сам виноват, с другой стив тоже еще тот "подарочек"

Тут даже не вопрос в том, кто виноват, а кто подарочек. Просто отношение к Стиву и отношения со Стивом - очень значимый сегмент в мировоззрении Тони. Я могу простыни на эту тему писать, но фишка в том, что я отчетливо вижу, как Тони нуждается в этом человеке, как тот для него важен. И так как это остается неизменным, я не могу замести это под коврик, у меня не всегда поднимается рука.
Ну, хочет Тони Стива, и я ничего не могу с этим поделать))) Это чувства той силы и глубины, что их невозможно, ИМХО, игнорировать.

разочаровался? да. забил и перерос? нет. не похоже, да и не происходит это так быстро. но я спорить не буду, потому-что каждый из этого фильма вынес свое.

Я ни в коем случае не настаиваю и не хочу топтать ничьи эдельвейсы. Я, может быть, и ждала этого момента, мне многого не надо. Но я увидела сдвиг, и мне достаточно.
"Я ошибался в тебе, весь мир ошибался в тебе". "Я тоже им был" в духе "пошел вон" - мне достаточно)))
Я понимаю людей, которые видят другое, там много сильных эмоций, они не относятся друг к другу безразлично. Но после всего, что там произошло, с учетом реакции Тони, я делаю вот такие выводы. Комиксный бы сам извинялся уже через 15 минут, муви!герой не такой, у него другая реакция и могут быть другие результаты всей истории.

А фанаты всегда что-то ругают, ну и понятно что раз Иксов так ребутнули конкретно, то некоторые будут в ярости, я это четко наблюдаю на примере СтарТрек фандома уже 7 лет и привыкла

Да, в СтарТреке же свои заморочки на эту тему? Я совсем не, поэтому только по верхам что-то видела.

[MIlena Econ]

Таки да, Чериколюбы тут есть) И таки да - то, что эти двое постоянно цапаются и постоянно все равно друг за друга кого хош укатают в асфальт, ваще не мешает их шиперить. И им не мешает, и нам не мешает. И все довольны.

[Мышка-Сетевушка]

MIlena Econ,

и постоянно все равно друг за друга кого хош укатают в асфальт

Вот это самое ценное! *Рыдает в уголке* Это может компенсировать все склоки и противоречия.
Самое главное - что они все равно друг друга ценят, чувствуют и защищают. Остальное мелочи)))

[MIlena Econ]

Мышка-Сетевушка, и играют в шахматы. Всегда. А вот в этом фильме не было, к сожалению(
Как потом было в подписи к кадру где Вижн сидит сам за шахматами - если в кадре фильма по Марвел есть шахматы - будет душераздерающий пиздец.

[Мышка-Сетевушка]

MIlena Econ, да, я видела! И поняла отсылку)))
А еще знаю, что шахматы после ДМБ - это такой эвфемизм (по мнению фандома) ))) Видишь, я даже немножечко в теме, сама не знаю, откуда)))

[Gesiona.]

Комиксный бы сам извинялся уже через 15 минут, муви!герой не такой, у него другая реакция и могут быть другие результаты всей истории.

ааа вот оно что! я к героям фильма отношусь немного по-другому, заметила кстати этот момент когда читала тонну отзывов на ГВ. Когда ставят вопрос таким образом, что Тони не позвонил через 15минут (к примеру) обычно это претензия к Тони, для меня это в первую очередь претензия к сценаристу/режиссеру

Да, в СтарТреке же свои заморочки на эту тему?

ооооооооооооо там ващееееееееееееееееее мрак и бзсхднсть, вчера вышел трейлер нового фильма, вместо радостных воплей я опять, как и 3 года назад (когда выходил 2фильм ребута), вижу нытье, это....раздражает

[Gesiona.]

и играют в шахматы.

шахматы в марвел к жаркому примирительному сексу простите

[Мышка-Сетевушка]

JoeEva,

для меня это в первую очередь претензия к сценаристу/режиссеру

В смысле? Чем сценарист/режиссер виноват?
Просто Тони тут другой, и реакции у него другие. И интерпретация ситуации тут может быть другая.
Вообще, именно ГВ показала особенно ярко, НАСКОЛЬКО же муви!Тони от комиксного Тони отличается. Я вижу прямо характерообразующие отличия, это очень удивительно, очень необычно. У меня пока самые грубые на этот предмет выводы, еще не вся информация переварилась.
Не понимаю, почему ему надо было через 15 минут звонить.

вчера вышел трейлер нового фильма, вместо радостных воплей я опять, как и 3 года назад (когда выходил 2фильм ребута), вижу нытье, это....раздражает

А почему такой хай в сторону ребута?

шахматы в марвел к жаркому примирительному сексу простите

Какой милый символ))) Вижн не отлипает от шахмат, да!)))

[дождь из пепла]

У вас с этим нет проблем? Или искушения поддержать кого-то одного? В принципе - не мешает такой вариант взаимоотношений?

проблем с этим нет бывает искушение поддержать то одного, то другого, но чаще всего я просто сижу в сторонке, периодически попискивая через фейспалм "Эрик, нет!", "Чярльз, нет!..." "...придурки" но любимые придурки

[Мышка-Сетевушка]

бывает искушение поддержать то одного, то другого, но чаще всего я просто сижу в сторонке, периодически попискивая через фейспалм "Эрик, нет!", "Чярльз, нет!..." "...придурки" но любимые придурки

Какое светлое восприятие ситуации. Мне кажется, это прекрасно и это настоящая любовь к пейрингу)))

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка, не, не берегусь. Уже, бггггггггггггг)))
Да-да, наш бронепоезд на запасном пути, но под парами!
И да, я вот прям сейчас пересматриваю ДМБ и очень их всех люблю. Кроме этого Зверя, он тут чота совсем тряпка

[Gesiona.]

В смысле? Чем сценарист/режиссер виноват?

потому что их пребы в логике сценария отражаются на действии героев, а это в свою очередь ведет к разному пониманию их мотивации.

Просто Тони тут другой, и реакции у него другие. И интерпретация ситуации тут может быть другая.

а вот интересно, вы (ты) как-то говорила что все герои в комиксовой гражданки ООСные и даже знакомиться с героями не советуешь начинать с этих выпусков, может это в какой-то мере применимо и к муви?

Не понимаю, почему ему надо было через 15 минут звонить

это был утрированный пример просто)))

[MIlena Econ]

Мышка-Сетевушка,

А еще знаю, что шахматы после ДМБ - это такой эвфемизм (по мнению фандома) ))) Видишь, я даже немножечко в теме, сама не знаю, откуда)))

Ну, это был массовый мем и его невозможно было не видеть и не запомнить) Уж больно смачная парочка с шахматами)

[Мышка-Сетевушка]

Тлайлин, почему тряпка?

JoeEva,

потому что их пребы в логике сценария отражаются на действии героев, а это в свою очередь ведет к разному пониманию их мотивации.

Но как это влияет на то, что некоторые люди думают, будто Тони должен звонить через 15 минут? Разные интерпретации поступков бывают даже тогда, когда поступки совершенно однозначные. Кто-то видит Тони вот так, возможно, комиксов перечитал и не может принять тот факт, что в муви Тони другой. Или еще что.

а вот интересно, вы (ты) как-то говорила что все герои в комиксовой гражданки ООСные и даже знакомиться с героями не советуешь начинать с этих выпусков, может это в какой-то мере применимо и к муви?

Лучше на "ты")))
В комиксах сложность вот в чем: когда кто-то один пишет коллективный сценарий, он неизбежно упрощает/извращает некоторые характеры - это зависит и от знания канона (нереально все знать про комиксы, как ни старайся), и от собственных симпатий и антипатий, и от индивидуального прочтения. Какие-то частные моменты, события личных линеек при этом неизбежно остаются за кадром, они просто не всегда уместны в общем сюжете (к вопросу об Уидоне и "Стив не ищет Баки"), хорошо, если основные вещи показываются.
В результате мы получаем некоторые "усредненные" характеры, и очень ситуативно то, насколько хорошо показан будет персонаж.
А, ну и стопиццот персонажей, а не три с половиной калеки.
Плюс вбоквельные линейки под отдельных персонажей, где фигурируют другие герои, на которых авторам начхать или которых авторы не понимают.
Я сомневаюсь, что в муви сейчас реально это все представляет проблему. Освоить матчасть очень легко, биографии героев еще не так сложны, и лажануть в нюансах тяжелее.
Руссо, как по мне, в целом прохладно относятся к Тони, но Дауни отдувается за всех, за себя, за того парня и за этого парня. Я не вижу сильного ООСа. А Стив вообще режиссерам как родной, более того, его поведение по результатам ЗС просчитывается на раз. Меня не удивило ни в его поступках, ни в его мотивации ничего, кроме разве того момента, что он никак не вступился за Ванду, хотя открыто ей признал, что она не виновата, а виноват даже побольше он. Он вообще на нее как-то плюнул и уже постфактум только узнал, что Тони сделал для ее защиты.

MIlena Econ, я совсем далека конкретно от этого сегмента, в моей ленте мало об этом писали. А прицельно читать отзывы я и не ходила)))

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка, ну вот как-то так его тут показали, совершенно никакой, в отличие от первоклашек. Хотя и там тоже он не сильно зажигал, конечно...

[Whacky Clipper]

Мышка-Сетевушка, я тоже любитель черика, если ты не знала)) и нет, не мешает, потому что как бы их мнения не отличались, они друг за друга порвут любого)) да и по большому счету, цели у них одни, но вот способы достижения разные