Проблема "полюбивших беленьким"

[Мышка-Сетевушка]

Все же напишу на эту тему, раз в комментах все равно об этом заговорила.
Знаете, что меня поразило после выхода трейлера?
То, какое количество сторонников Стива отреклось от него после трейлера. Потому что "не оправдал", "не ожидали", и "ООС какой-то он".
А как же "тил зе енд оф зе лайн" и все прочее?

Мне кажется, это типичная проблема, когда "полюбили беленького", а потом - опа - и все как-то выглядит иначе.
Но - сириозли. Чуваки? Две минуты? Этого достаточно, чтобы вы отвернулись от любимого героя?
Я не понимаю.
Можно до кровавых соплей спорить на тему, кто прав, кто лев, кто виноватей; но при этом уважать аппонента за определенное мнение, которое пусть не совпадает с твоим, но в целом понимаемо. А тут?
Я в растерянности.

Любители Тони очень разные, мы все по-своему понимаем этого героя и по-разному видим его счастье.
Мы можем вцепляться друг другу в глотки по совершенно разнообразным вопросам, начиная от интерпретации героя разными авторами и заканчивая шипперскими войнами. Но одно можно сказать наверняка: что бы что ни думал, в основе всегда лежит любовь к герою и понимание его. И никто никогда не сдаст свои убеждения. Вот.
Так что люблю вас всех, пусть даже во многом мы не согласны.

@темы: Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[kate-kapella]

Это ты не была в фандоме ГП, когда Снейп убил Дамблдора))) Вот это была истерия... Фандом раскололся на две непримиримые части, форумы и блоги кипели от сражений. Я сейчас на нынешнюю шумиху поглядываю даже с удовольствием, она мне навевает ностальгические воспоминания, хотя масштабы конечно гораздо меньше.

[Gesiona.]

Буду защищать Стива до последней капли крови!
Люблюнимагу

[Мышка-Сетевушка]

kate-kapella, ой, я тут совсем не в теме. А что было?

JoeEva, не разделяю ваших взглядов ни разу, но уважаю настрой.

[kate-kapella]

Мышка-Сетевушка, война была))) Стенка на стенку. Старые сетевые френды разгрызались насмерть и расходились по разным лагерям. У меня до сих пор в шкатулке хранится браслет "I trust Severus Snape". Ну и приятно вспомнить, что наш лагерь все же оказался прав.

[Мышка-Сетевушка]

kate-kapella, какой ужас (ну, если смотреть со стороны).
В комиксах было то же самое. Все поделились и спорили, кто правее, что левее. А в итоге Стива убили и вывели из сюжета "чистеньким", то смазало впечатление.
Я никогда не буду спорить с реаловыми друзьями на тему фандомов, даже если у нас разные мнения, оно того просто не стоит.
Но и никогда не "сдам" любимого героя на основании двухминутного (!!!!) трейлера, в котором показали вообще не понятно что.

[kate-kapella]

Мышка-Сетевушка, но согласись, это верх рекламного мастерства - двухминутным трейлером поднять такую волну)))

[TlokeNauake]

Мышка-Сетевушка, я просто тебя обниму и возрыдаю на груди

[Мышка-Сетевушка]

kate-kapella, о, да))) Хотя я наблюдаю за реакцией людей, которые очень сильно на это среагировали, и не могу не признать, что они не очень... умные?

TlokeNauake, это всегда пожалуйста. Хотя, мне казалось, ты из противоположного как раз лагеря.

[TlokeNauake]

Мышка-Сетевушка, пачиму?))) я к Стиву довольно прохладно отношусь, люблю его только в кэпостарках, ну а Тони - это ванлав

[Мышка-Сетевушка]

TlokeNauake, не знаю, просто было ощущение.
Но если так, я только счастлива, что есть еще один человек, который не зачморит меня за мое мнение и разделит любовь к Тони)))

[TlokeNauake]

Но если так, я только счастлива, что есть еще один человек, который не зачморит меня за мое мнение и разделит любовь к Тони)))

Мышка-Сетевушка, будем любить его вместе иногда Стивом!

[Мышка-Сетевушка]

TlokeNauake, можно не только Стивом, есть куча вариантов)))

[TlokeNauake]

Мышка-Сетевушка, Брюсом?

[Мышка-Сетевушка]

TlokeNauake, *шепотом* Попробуй Питера Квилла, не сможешь потом соглашаться на дугие компромиссы)))

[TlokeNauake]

Мышка-Сетевушка, *тоже шепотом* после ЗФБ - обязательно, мне нельзя сейчас упарываться левыми пейрингами только кэпостарки, только хардкор!

[Al@ayA]

Я в растерянности.

Есть у меня ощущение, что любимый герой - это определенный ориентир ценностей, в том смысле, что это выражение внутренней позиции человека, мировоззрения даже прочь пафос, прочь.
И получается, что тот же, нежно любимый, Тони - он же достаточно гибкий, у него есть точка зрения, но он готов обсуждать ее, да и формируется она довольно логично, на мой взгляд.Так что и фаны в большинстве своем ценят именно такой подход, по моим наблюдениям)
А со Стивом другая история - он как раз бескомпромиссен, и готов рубить сплеча, ну и есть что-то такое и в "его лагере", ни в коем случае не говорю прям обо всех, в конце концов, мы все индивидуальны и курим разные фломастеры, но картинка складывается как-то так

[Яннунка]

Мышка-Сетевушка, спасибо за адекватность!

[- Katerina -]

Мышка-Сетевушка, вот если бы Стив убил Баки вот это была бы истерия))

и да я помню это в ГП про Снейпа, только приобщилась к интернету и все было ужасно интересно) Кстати его фанаты меня в него влюбили)

Да дело, собственно, не в двух минутах, а в _той самой_ сцене двое на одного, ИМХО. Те же самые претензии предъявляют Стиву даже даааалеко не шипперы и не слэшеры - сходите в тему Гражданки на Кинопоиск.

У людей шаблон рвет. (Мне тоже рвало, когда я к матчасти припала, всё-таки муви-Кэп и комикс-Кэп - две большие разницы.) Эванс очень сильно смягчил образ Кэпа в мувиверсе потому что красивые глаза, задница и вообще он тот еще очаровательный раздолбай, что сказалось, простите, плюс _пока_ в мувиверсе Кэп в принципе не совершал поступков, которые можно трактовать двояко. Он боролся против очевидного зла - Шмидт и Гидра в Щ.И.Т.е. А тут... Можно долго рассуждать, что Стив и Баки пусть и с сывороткой, но броня круче, однако в тизере показали, как двое с остервенением лупят того, кто практически не защищается. И этот кто-то тоже положительный герой. А от комментария Дауни, что Тони не бьется в полную силу, потому что в замешательстве и не может поверить, что человек, которого он считает другом, будет сражаться на полную, вообще порыдать хочется. Тут, естественно, симпатии на стороне "жертвы", такая уж у людей психология - виноват априори агрессор. В тизере агрессором выставляют Стива - он реально месит ЖЧ с яростью, это видно. Да что же такого Тони сделал, что соратник, сокомандник, высокоморальный Кэп его в бетон закатать хочет? Тони? Тони, который триста раз попытается поговорить и найти компромисс, прежде чем устроить месиво?

Я согласна, что делать выводы рано, но лично у меня бомбеж от комиксов накладывается на бомбеж от тизера, и Кэпа хочется отлупить, постучать по его упрямой черепушке, а потом отлупить снова, только не поможет. Если мужик в районе тридцати не избавился от подросткового максимализма и видения мира в черно-белом, тут уже ничего не поможет, это диагноз.

Я в Тони-тим, в любом случае. И быть объективной почти не хочется)))

[Мышка-Сетевушка]

TlokeNauake, долг превыше всего)))

Al@ayA, наши предпочтения, вне всякого сомнения, выражают наши позиции по ряду вопросов.
Но мне казалось, что бескомпромиссность взглядов Кэпа как раз диктует его фанатам склонность бескомпромиссно защищать его точку зрения. Я часто это вижу, кстати, мы действительно выбираем то, что нам ближе с идейной позиции.

Яннунка, вы мне льстите.

- Katerina -, скорее наоборот. Ведь по канону мочат Стива, а Баки становится КА.

Darkness_and_madness, это все понятно. Но я говорю про тех людей, которые любят Стива и именно его считают тем героем, который наиболее отмечает их внутренним ожиданиями и чаяньям.
То есть, все понятно, двое на одного, с остервенением бьет и прочее, но... А как же лояльность?
Как можно делать далекоидущие выводы на основании тизера трейлера? Про своего любимого героя? Против него?
Я вот Тони-тим однозначно, у меня нет сомнений и вариантов, я - теоретически - могу делать любые радикальные выводы из трейлера и пинать каждого, кто против моего героя слово скажет. Но даже меня коробит такой подход, какой практикуют некоторые фанаты. %)

[Подлый кролик]

С точки зрения непрактикующего маркетолога и рекламщика соглашусь с мнением о том, что двухминутный тизер трейлера сделан настолько блестяще и провокационно, что о грядущем фильме не говорит разве что ленивый. Оказывается, понятий "гений" - существенно шире применяется, чем я привыкла думать. Сделаем же медаль "Гений вбросов" из жестянки и прикрепим её к грудям пиарщиков "Гражданской войны"!
Я побежала в кино в 2012 году на "Мстителей" только из-за Эванса, ибо уж очень он мне нравился, не зная даже, о чем кино будет и что оно снято по комиксам. Свою любовь я перенесла на Стива Роджерса, следом на Кэпостарк, а потом уж на Тони Старка (вот такая извращенская привычка шипперить любимых персонажей, преимущественно ударяясь в слэш). Не скажу, что я особенно глубоко анализировала персонажи и их причинно-следственные связи, а с комиксной историей я знакома только в версии краткого изложения википедии.
Так вот, несмотря на всё это, у меня забомбило (простите мой нелитературный) пуще атомного взрыва 25 ноября сего года. Я люблю экранную драму, страдания и споры. Я люблю конфликт между любимыми героями. Я могу понять мозгом, почему пиарщики сделали центральной фигурой этого тизера Баки Барнса, но я не люблю самого Баки Барнса. Я знаю, какую роль он играет для Стива, я поддерживаю мнение некоторых людей, что Баки - единственная ниточка между современностью и прошлым для Роджерса. Но не могу заставить себя перестать дрожать от неприязни, когда вижу его на экране

[Мышка-Сетевушка]

Подлый кролик, тизер сделан так, чтобы разжигать, это правда. Кажется, всех всколыхнуло: и фандом, и тех, кто просто смотрит фильм без этих наших фигли-мигли.

У меня все было ровно наоборот: перед "Мстителями" я села смотреть сольники (какие тогда были) и влюбилась в Тони. Потом стала читать фанфики, открыла для себя кэпостарков, дальше уже было знакомство с комиксам.

Баки, кстати, я тоже вполне люблю. Правда, мне он глянулся после первого фильма, а не второго. И Баки как Баки мне предпочтительнее суровой небритой няши, которую показали в КА:ЗС.
И Стэна уважаю, мне он кажется годным актером, способным воспроизвести и удержать эмоцию в достаточно большом диапазоне.
В комиксах к Баки, если откровенно, я несколько прохладно отношусь. И не сказала бы, кстати, что в новейшем каноне ему отводится большое место в жизни Стива. Да, есть "Планета Халка" в "Секретных войнах", которая уже вздернута как знамя шипперами, но это мини-серия, вбоквельная и не очень много значащая. А так... Ну, пятый том КА. Но Брубейкер (автор) больше дрочил на Баки, а не Стива и Баки, и все это вполне считывается.

Как я уже писала в другом посте, меня не оскорбляет, что Стив выбрал Баки. За Тони обидно только в том разрезе, что он обманулся, считая Капитана другом.
Эванс в интервью что-то там говорил о том, что Стив и Тони - они как семья и блаблабла. Но удивительная штука: об этом говорят многие, но в реальности я лично этого не вижу. Ну, может, я плохо и не туда смотрю, спорить не стану.
Все же полагаю, что проблематика Баки пройдет по касательной в итоге.
Это может быть частью конфликта между Стивом и Тони. Но остальные? У остальных своя мотивация.
Допущу, что Стив встал на дыбы из-за "Заковийского соглашения", а потом очень удачно во все это вписалась тема с Баки. Тогда может получиться, что Стив всем подпортит жизнь из-за Баки, этого тоже нельзя исключать.
Но скорее тема с Баки будет частью персональной сюжетной линии Капитана. Это логично, мы же про его сольник говорим.

Вообще, если судить по ЖЧ, третью часть трилогии Марвел будет делать такой, чтобы все три ленты смотрелись цельно.
ЖЧ-3 в этом смысле очень удачный, с прекрасной кольцевой сквозной композицией, дожиманием спорных для Тони тем и символичным сюжетом. Он немного подгадил остальным (тому же Уидону, который ввел Тони как активного ЖЧ в своей ЭА, а публика возмутилась, ведь Тони повзрывал костюмы), но ребята-создатели явно ставили перед собой цель "закончить красиво".
Будут ли дальше снимать именно про Стива, мы не знаем, пока таких планов у студии, кажется, нет. Есть некая вероятность, что сольников Стива-Капитана больше не появится (хотя, Эванс сильно моложе Дауни и его можно долго держать в запасниках, чтобы лет через 10 сдуть пыль и додать еще сольничек), а значит, из этого будут выжимать максимум.
Гражданка тут - очень плохая арка, на самом деле, потому что напрашивается тот же финал, что и в комиксах. А устраивать клиффхангер без интриги никто не будет, хотя это было бы ОЧЕНЬ сильным финалом для трилогии (пусть и глуповатым, почти пощечина поклонникам героя, я бы не простила, будь Стив моим любимчиком))). В общем, увидим)))