[Мышка-Сетевушка]

Вопрос к поклонникам Стива имею я. Вообще, любого, но в идеале - комиксного. Вы видите Стива как нежного (в личных отношениях) персонажа? Если нет, каким вы его видите?

@темы: Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[gavrusssha]

Комиксный скорее нет, он вообще слишком.. воодушевленный.
Муви.. хм. Он сам еще не знает)

[Мышка-Сетевушка]

gavrusssha, воодушевленный он для всего мира. Я с трудом представляю себе воодушевленного человека в личных отношениях. Не человек, а ходячая агитка получается.

Про муви часто слышу, что он "еще не знает". А мне кажется, он давно все знает. Просто некоторые вещи не очень приятно знать.

[Komissar]

А я вижу Стива надежным
Такой, что прям как за каменной стеной, чего попросишь - сделает, в обиду не даст (лучше сам обидит, а потом замирится), и нежным... да, пожалуй, тоже вижу.
Мне вообще кажется, что Стив очень добрый, а доброта и нежность идут рука об руку. Наверное.
По муви, конечно, так как про комегзы я не могу сказать по известным причинам

[Мышка-Сетевушка]

Komissar, "надежный" - кстати, внезапно у меня тоже да. При условии, конечно, что партнер отвечает его высоким стандартом (в противном случае он не будет надежным, он будет требовательным и жестоким).
"Добрый" - это однозначно характеристика из фанона (и меня в свое время она офигеть как зацепила, я до сих пор как утенок брожу за тенью этого качества в фандоме), в каноне бывает, ИМХО, по-всякому.
И вот лично для меня муви-персонаж очень холодный и очень чужой. Я до сих пор его не поняла.

[Niellune]

Мне кажется, что в любом каноне он в отношениях уверенный и надёжный.
Просто где-то более внимательный, а где-то похож на скалу.
В нём нет метаний и неуверенности.

[gavrusssha]

Мышка-Сетевушка,

воодушевленного человека в личных отношениях.

вот именно. Его там нет. Он может очень стараться, исходя из своих представлений о том, как надо, испытывать чувства... Иногда) Но транслировать их регулярно - наверное, нет. То есть, если на него партнер упадет из космоса и потребует: "Я тебе дорог? Ты меня любишь?" Он скажет: конечно, дурак. А ты сомневался/лась? А без серьезного повода - вряд ли))

Просто некоторые вещи не очень приятно знать.

Да ла-адно) Чувства - вещь до известного возраста малопредсказуемая. Да и потом...

[Мышка-Сетевушка]

Niellune,

В нём нет метаний и неуверенности.

Это тоже мне в нем нравится, преимущественно в фаноне. Он может долго решать и думать, но если решил - все, никто и ничто его с принятого не сдвинет.

gavrusssha,

А без серьезного повода - вряд ли))

В стиле "Если что-то изменится, я тебе сообщу"?

Чувства - вещь до известного возраста малопредсказуемая. Да и потом...

Господь с вами. Сколько Стиву лет?
В комиксах где-то как Тони - лет 36.
В муви - по самым скромным подсчетам, лет 25-26, а ЭА, возможно, ближе к тридцаточке. В этом возрасте, ИМХО, можно уже как-то сориентироваться в этом вопросе. Гормональные все бунты должны уже улечься.

[Niellune]

Мышка-Сетевушка,

но если решил - все, никто и ничто его с принятого не сдвинет.

В отношениях с любимым человеком - это круто
А вот в остальном - хочется его треснуть лопатой порой

[Мышка-Сетевушка]

Niellune, лично мне хочется его треснуть лопатой ВСЕГДА. Это персонаж, настолько чуждый мне эмоционально, морально и этически, что я прямо агггррррхххх всегда!)))
Но фанонный Стив немного другой.

[Komissar]

Мышка-Сетевушка,

При условии, конечно, что партнер отвечает его высоким стандартом (в противном случае он не будет надежным, он будет требовательным и жестоким).

Хм, мне вот тут кажется, что если партнер не отвечает его высоким стандартам - то он изначально не станет тусить с таким партнером Это из серии "вы не коммунист, я не буду с вами спать!"
Видимо, это если в отношениях партнер делает то, что выбивается из рамок представлений Стива о добре и козле, то он может быть и требовательным, и жестоким, и вообще поросенком, но мой личный фанон - что после ссор и терзаний он попытается понять и простить

"Добрый" - это однозначно характеристика из фанона (и меня в свое время она офигеть как зацепила, я до сих пор как утенок брожу за тенью этого качества в фандоме), в каноне бывает, ИМХО, по-всякому.

Да, я вот даже муви-канон не очень хорошо помню, но четко уверен, что там Стив добрый. Надо пересмотреть, дабы осознать, откуда это пошло.

[gavrusssha]

Мышка-Сетевушка, лет 36 я, черт побери, никак не сориентируюсь) Что вы от мальчика хотите

"Если что-то изменится, я тебе сообщу"?

именно! Золотой человек. сама стабильность)

[Мышка-Сетевушка]

Komissar,

Это из серии "вы не коммунист, я не буду с вами спать!"

Кстати, да! Вот по поводу кэпостарков в фаноне, я иногда просто не понимаю, как их складывают, когда Тони очевидно настолько "не коммунист", что Стив не должен, по идее, даже с ним раздеваться рядом, не то чтобы спать.
Есть такая интересная версия, что Стив любит окружающих (и Тони в том числе) такими, какими они могли бы быть. И ждет, что они РЕЗКОВНАЗАПНО станут идеальными. А когда этого не происходит, у него каждый раз возникает персональный кризис, потому что - как это так?
Я лично склонна считать, что это не очень конструктивное стремление, потому что оно ломает и Стива изнутри, и окружающих. Но может, для Ствиа это единственно годный вариант.

gavrusssha, я, может быть, по себе сужу.
Просто мне в какой-то момент стало очень ясно-понятно, чего я хочу, а чего я НЕ хочу, и какие отношения мне нужны, и каким чувствам надо давать прорастать и куститься, а какие надо давить. И это произошло до 30.
И я искренне считаю, что я в этом вопросе сильно тормоз, мне потребовалось БОЛЬШЕ времени, чем подавляющему большинству людей.
Стив-то, ИМХО, мог уже как-то сориентироваться.
В комиксах, кстати, он не оставляет впечатление человека, который что-то там не понимает.

[Nerwende]

В отношениях с женщинами - безусловно, а в отношениях с мужчинами я его не представлю )

[Мышка-Сетевушка]

Nerwende, Капитан суров и прям?

[Nerwende]

Мышка-Сетевушка, *подумал еще* Да я его вообще в отношениях не вижу, честно гря ))))
но ваще да, я сторонник весьма непопулярного фанона о гетеросексуальном Стиве )

[Мышка-Сетевушка]

Nerwende, а с кем? С Шэрон?

[Nerwende]

Мышка-Сетевушка, а вот это я без понятия ) Я не шипперю его ни с кем и надеюсь, что он сам разберется )

[Мышка-Сетевушка]

Nerwende, я вот внезапно задумалась и поняла, что я даже не знаю, как я в целом вижу Стива.
Вот Тони я отчетливо вижу пансексуальным. А Стива... Стива скорее натуралом и геем только для Тони. Вариант "я даже об этом не задумывался, но теперь, когда задумался, я понимаю, что ты мне нравишься" по отношению к Тони я люблю больше всего.

[Nerwende]

Мышка-Сетевушка, а тони я вижу в соседнем пейринге )))

[Мышка-Сетевушка]

Nerwende, с кем?

[Nerwende]

Мышка-Сетевушка, угадай ))))))))

[gavrusssha]

Мышка-Сетевушка, в комиксах он все прекрасно понимает и поступает в соответствии со своей сутью. Можно относиться по-разному, но такое нельзя не уважать.

А муви... В мувиканоне Стив принял решение один раз - для себя - жить не для себя. Вот и живет. Он вопросом: а как лучше для меня, а какой я, а что мне нужно - вообще не задается. Не задается *влюбленно* вообще. И задастся, если необходимость этого придет сама и треснет его по башке, желательно покрепче, чтобы с гарантией привлечь внимание. Или, например, необходимость не пожалеет времени, чтобы раз за разом, непрестанно, уверенно, , объяснениями, беседами и личным примером показать и доказать: для себя жить тоже нужно. Не можно - когда-нибудь, потом - а нужно, сейчас. Иначе худо будет.

Ко мне такое осознание пришло поздно, собственно, приходит. Все еще. Поэтому вот, так.

[Мышка-Сетевушка]

Nerwende, с Брюююсом? Ой, я обожаю science bros в муви. И тройничок с Пеппер еще.
У этих двоих - Тони и Брюса - какое-то совершенно нечеловеческое чутье друг на друга. Никаких проб и ошибок, они чисто на рефлексах делают так, как надо другому.

gavrusssha,

Стив принял решение один раз - для себя - жить не для себя.

Где это показано?
Получается, ему нужен партнер, который будет ему в принципе показывать, что личная жизнь нужна?

[Nerwende]

Мышка-Сетевушка, ага ) ты ж понимаешь, после этого мне не нужны никакие кэпостарки )

[gavrusssha]

Мышка-Сетевушка, таков канон, мне кажется.
Показано еще в Первом Мстителе, довольно-таки в лоб, а потом он не делает ничего, что это опровергало бы. Больше того: в Эре Альтрона, когда ему мерещатся ужасы - это ужасы о послевоенной жизни. Он не понимает, что делать - какой-то дом, Пегги, ну, как бы, да, семья, Пегги, все шаблонно... Стоп, ПЕГГИ ЖЕ УЖЕ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, что делать? Что я буду делать, если жить придется для себя? Кошмар вообще.

который будет ему в принципе показывать, что личная жизнь нужна?

Угу. Не добавить, не убавить. Не только показывать, но доказывать, настаивать, заставлять поверить. Тугой клиент))

[Мышка-Сетевушка]

Nerwende, я даже не знаю, что сказать. Сама таю от sceince bros по муви, они чудесные)))

gavrusssha,

е добавить, не убавить. Не только показывать, но доказывать, настаивать, заставлять поверить. Тугой клиент))

Ну, тут вопрос, ИМХО, не в том, что он что-то там не дополнял, а в том, что он в принципе видит себя в другой стезе.
ЭА показывает, что для Стива приемлемая жизнь - это война, а не что-то еще. Он будет искать ее и жить ею. Это хороший выход на Гражданку. Но для меня это фактор, который вышибает персонажа из пула тех, которых хочется понимать и чувствовать, напрочь.

[gavrusssha]

Мышка-Сетевушка, мне жаль. Я вижу с Стиве много хорошего, и предпочитаю трактовать факты в его пользу_)) Жаль, что я не смогла донести.

[Nerine-@@]

Комиксный.. Это парень, который может быть каким угодно, но долг и работа превыше всего. И он из-за этого "недоступный". И требовательный, если партнер разделяет его работу. Если же партнер не относится к его работе, то я так думаю можно никогда не узнать что там вообще был кризис. Все пройдет мимо. И жизненноважные решения могут быть в формате "мы поговорили и я решил". Утомительный тип если ориентироваться на равноправные отношения.
(он воспринимается так, но я отдаю себе отчет что на данный момент мало прочитала его старых линеек. и могу переменить отношение когда таки доберусь до комиксов и почитаю его отношения с дамами)

Муви. Плюшевый мишка, не нежный, но осторожный, с небольшим количеством засранства и дибильным чувством умора скрытым где-то глубоко внутри. И еще, зависит от фильма, на момент Мстителей это потерянность, на момент Ультрона можно сказать, что он более уверен в себе, т.е меньше осторожности. И я думаю, что он пока еще не закостенел и способен на диалог в отношениях.

[Мышка-Сетевушка]

gavrusssha, я не берусь утверждать, что в Стиве нет хорошего.
Он вообще в целом положительный персонаж, и его пытаются таким показать. Очень сильно стараются, аж бросается в глаза.

Я много думала над нашим разговором и вот что про себя поняла.
То, что вы пишете про муви-Стива, несколько противоречит тому, что я знаю про комиксного Стива.
Классический (и достаточно аргументированный, ИМХО) расклад предполагает вот что: Тони не сомневается в своих чувствах, очень хорошо осознает, что именно он испытывает, но совершенно, категорически не понимает, что с этим делать и куда это приложить; Стив может немного провафлить с осознанием, но если его осенило, он очень четко представляет, как надо действовать, что сделать, что не сделать, что сказать, как вообще организовать весь процесс. И именно так обычно и получается: Стив решил - Стив сделал, потому что подобные вещи - сфера его эмоциональной компетенции.
Муви-Стив, получается, на это в принципе не способен? Баба-Яга в моем лице ваще против, Тони-то в муви в сердцевинке характера такой же, как в комиксах, и не умеет то же, что не умеет комиксный герой.

Nerine-@@,

И требовательный, если партнер разделяет его работу.

У меня, кстати, нет ощущения, что к Шэрон он требовательный. Он спускает ей такие вещи, за которые другие бы давно получили по лицу. И это даже не всепоглощающая любовь... Это... У меня четкое ощущение, что там отношение как к кошке: иногда хвостатая скотина бесит своей "тупостью", но что взять с животинки неразумной?

И я думаю, что он пока еще не закостенел и способен на диалог в отношениях.

А мне кажется, он тоже живет по принципу "два мнения: мое и неправильное".

[gavrusssha]

Мышка-Сетевушка,

но если его осенило

Именно. Почему, муви-Стив такой-же. Как только понял, что, то ему сразу ясно, как. И перерыва между осознанием и действием у него вообще нет. Но он идет один , для него естественно на отношения и окружающих не ориентироваться, он не умеет ими думать, категориями отношений. В его план может вломиться друг и сделать ему там хорошо, или внезапно он обнаруживает себя во главе отряда, потому что люди сами пришли (он сам пришел))), ну, тогда уж, конечно, чего уж. Не дождетесь "я не могу", "я не умею" или (ха-ха) "я недостоин".

Посмотрите на муви-Пегги - ей же пришлось муви-Стиву на пальцах объяснять, что она его любит. Намеки не доходили, дошел только выстрел в упор)) А так бы Стив тихонько нес в себе это упоительное чувство, и дружил бы, тупица.

Ну и как ему быть в лирических отношениях, если мысль "выразить чувства" для него чужда, неестественна, и стоит в конце списка приоритетов. А на прямой запрос он ответит, да)) Но это, конечно, не нежность.