Сонное голодное добро
Вопрос к поклонникам Стива имею я.
Вообще, любого, но в идеале - комиксного. Вы видите Стива как нежного (в личных отношениях) персонажа? Если нет, каким вы его видите? 


Муви.. хм. Он сам еще не знает)
Про муви часто слышу, что он "еще не знает". А мне кажется, он давно все знает. Просто некоторые вещи не очень приятно знать.
Такой, что прям как за каменной стеной, чего попросишь - сделает, в обиду не даст (лучше сам обидит, а потом замирится), и нежным... да, пожалуй, тоже вижу.
Мне вообще кажется, что Стив очень добрый, а доброта и нежность идут рука об руку. Наверное.
По муви, конечно, так как про комегзы я не могу сказать по известным причинам
"Добрый" - это однозначно характеристика из фанона (и меня в свое время она офигеть как зацепила, я до сих пор как утенок брожу за тенью этого качества в фандоме), в каноне бывает, ИМХО, по-всякому.
И вот лично для меня муви-персонаж очень холодный и очень чужой. Я до сих пор его не поняла.
Просто где-то более внимательный, а где-то похож на скалу.
В нём нет метаний и неуверенности.
Просто некоторые вещи не очень приятно знать. Да ла-адно) Чувства - вещь до известного возраста малопредсказуемая. Да и потом...
Это тоже мне в нем нравится, преимущественно в фаноне. Он может долго решать и думать, но если решил - все, никто и ничто его с принятого не сдвинет.
gavrusssha, А без серьезного повода - вряд ли))
В стиле "Если что-то изменится, я тебе сообщу"?
Чувства - вещь до известного возраста малопредсказуемая. Да и потом...
Господь с вами. Сколько Стиву лет?
В комиксах где-то как Тони - лет 36.
В муви - по самым скромным подсчетам, лет 25-26, а ЭА, возможно, ближе к тридцаточке. В этом возрасте, ИМХО, можно уже как-то сориентироваться в этом вопросе.
но если решил - все, никто и ничто его с принятого не сдвинет.
В отношениях с любимым человеком - это круто
А вот в остальном - хочется его треснуть лопатой порой
Но фанонный Стив немного другой.
Хм, мне вот тут кажется, что если партнер не отвечает его высоким стандартам - то он изначально не станет тусить с таким партнером
Видимо, это если в отношениях партнер делает то, что выбивается из рамок представлений Стива о добре и козле, то он может быть и требовательным, и жестоким, и вообще поросенком, но мой личный фанон - что после ссор и терзаний он попытается понять
и простить"Добрый" - это однозначно характеристика из фанона (и меня в свое время она офигеть как зацепила, я до сих пор как утенок брожу за тенью этого качества в фандоме), в каноне бывает, ИМХО, по-всякому.
Да, я вот даже муви-канон не очень хорошо помню, но четко уверен, что там Стив добрый. Надо пересмотреть, дабы осознать, откуда это пошло.
"Если что-то изменится, я тебе сообщу"? именно! Золотой человек. сама стабильность)
Кстати, да! Вот по поводу кэпостарков в фаноне, я иногда просто не понимаю, как их складывают, когда Тони очевидно настолько "не коммунист", что Стив не должен, по идее, даже с ним раздеваться рядом, не то чтобы спать.
Есть такая интересная версия, что Стив любит окружающих (и Тони в том числе) такими, какими они могли бы быть. И ждет, что они РЕЗКОВНАЗАПНО станут идеальными. А когда этого не происходит, у него каждый раз возникает персональный кризис, потому что - как это так?
Я лично склонна считать, что это не очень конструктивное стремление, потому что оно ломает и Стива изнутри, и окружающих. Но может, для Ствиа это единственно годный вариант.
gavrusssha, я, может быть, по себе сужу.
Просто мне в какой-то момент стало очень ясно-понятно, чего я хочу, а чего я НЕ хочу, и какие отношения мне нужны, и каким чувствам надо давать прорастать и куститься, а какие надо давить. И это произошло до 30.
И я искренне считаю, что я в этом вопросе сильно тормоз, мне потребовалось БОЛЬШЕ времени, чем подавляющему большинству людей.
Стив-то, ИМХО, мог уже как-то сориентироваться.
В комиксах, кстати, он не оставляет впечатление человека, который что-то там не понимает.
но ваще да, я сторонник весьма непопулярного фанона о гетеросексуальном Стиве )
Вот Тони я отчетливо вижу пансексуальным. А Стива... Стива скорее натуралом и геем только для Тони. Вариант "я даже об этом не задумывался, но теперь, когда задумался, я понимаю, что ты мне нравишься" по отношению к Тони я люблю больше всего.
А муви... В мувиканоне Стив принял решение один раз - для себя - жить не для себя. Вот и живет. Он вопросом: а как лучше для меня, а какой я, а что мне нужно - вообще не задается. Не задается *влюбленно* вообще. И задастся, если необходимость этого придет сама и треснет его по башке, желательно покрепче, чтобы с гарантией привлечь внимание. Или, например, необходимость не пожалеет времени, чтобы раз за разом, непрестанно, уверенно, , объяснениями, беседами и личным примером показать и доказать: для себя жить тоже нужно. Не можно - когда-нибудь, потом - а нужно, сейчас. Иначе худо будет.
Ко мне такое осознание пришло поздно, собственно, приходит. Все еще. Поэтому вот, так.
У этих двоих - Тони и Брюса - какое-то совершенно нечеловеческое чутье друг на друга. Никаких проб и ошибок, они чисто на рефлексах делают так, как надо другому.
gavrusssha, Стив принял решение один раз - для себя - жить не для себя.
Где это показано?
Получается, ему нужен партнер, который будет ему в принципе показывать, что личная жизнь нужна?
Показано еще в Первом Мстителе, довольно-таки в лоб, а потом он не делает ничего, что это опровергало бы. Больше того: в Эре Альтрона, когда ему мерещатся ужасы - это ужасы о послевоенной жизни. Он не понимает, что делать - какой-то дом, Пегги, ну, как бы, да, семья, Пегги, все шаблонно... Стоп, ПЕГГИ ЖЕ УЖЕ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, что делать? Что я буду делать, если жить придется для себя? Кошмар вообще.
который будет ему в принципе показывать, что личная жизнь нужна? Угу. Не добавить, не убавить. Не только показывать, но доказывать, настаивать, заставлять поверить. Тугой клиент))
gavrusssha, е добавить, не убавить. Не только показывать, но доказывать, настаивать, заставлять поверить. Тугой клиент))
Ну, тут вопрос, ИМХО, не в том, что он что-то там не дополнял, а в том, что он в принципе видит себя в другой стезе.
ЭА показывает, что для Стива приемлемая жизнь - это война, а не что-то еще. Он будет искать ее и жить ею. Это хороший выход на Гражданку. Но для меня это фактор, который вышибает персонажа из пула тех, которых хочется понимать и чувствовать, напрочь.
(он воспринимается так, но я отдаю себе отчет что на данный момент мало прочитала его старых линеек. и могу переменить отношение когда таки доберусь до комиксов и почитаю его отношения с дамами)
Муви. Плюшевый мишка, не нежный, но осторожный, с небольшим количеством засранства и дибильным чувством умора скрытым где-то глубоко внутри. И еще, зависит от фильма, на момент Мстителей это потерянность, на момент Ультрона можно сказать, что он более уверен в себе, т.е меньше осторожности. И я думаю, что он пока еще не закостенел и способен на диалог в отношениях.
Он вообще в целом положительный персонаж, и его пытаются таким показать. Очень сильно стараются, аж бросается в глаза.
Я много думала над нашим разговором и вот что про себя поняла.
То, что вы пишете про муви-Стива, несколько противоречит тому, что я знаю про комиксного Стива.
Классический (и достаточно аргументированный, ИМХО) расклад предполагает вот что: Тони не сомневается в своих чувствах, очень хорошо осознает, что именно он испытывает, но совершенно, категорически не понимает, что с этим делать и куда это приложить; Стив может немного провафлить с осознанием, но если его осенило, он очень четко представляет, как надо действовать, что сделать, что не сделать, что сказать, как вообще организовать весь процесс. И именно так обычно и получается: Стив решил - Стив сделал, потому что подобные вещи - сфера его эмоциональной компетенции.
Муви-Стив, получается, на это в принципе не способен? Баба-Яга в моем лице ваще против, Тони-то в муви в сердцевинке характера такой же, как в комиксах, и не умеет то же, что не умеет комиксный герой.
Nerine-@@, И требовательный, если партнер разделяет его работу.
У меня, кстати, нет ощущения, что к Шэрон он требовательный. Он спускает ей такие вещи, за которые другие бы давно получили по лицу. И это даже не всепоглощающая любовь... Это... У меня четкое ощущение, что там отношение как к кошке: иногда хвостатая скотина бесит своей "тупостью", но что взять с животинки неразумной?
И я думаю, что он пока еще не закостенел и способен на диалог в отношениях.
А мне кажется, он тоже живет по принципу "два мнения: мое и неправильное".
Посмотрите на муви-Пегги - ей же пришлось муви-Стиву на пальцах объяснять, что она его любит. Намеки не доходили, дошел только выстрел в упор)) А так бы Стив тихонько нес в себе это упоительное чувство, и дружил бы, тупица.
Ну и как ему быть в лирических отношениях, если мысль "выразить чувства" для него чужда, неестественна, и стоит в конце списка приоритетов. А на прямой запрос он ответит, да)) Но это, конечно, не нежность.