[Мышка-Сетевушка]

Самые большие надежды касательно MCU сейчас возлагаю вот на этого человека.
У него есть енот, ребят. А еще он дописал первый черновик сценария ко второму фильму.

и(с)точник

@темы: Чудо в перьях, GotG, Марвел, ты космос

Comments

[Тлайлин]

Енот, как и Тони, ВСЁ делает лучше!

[eorichus]

любопытно, какой у Орео гонорар?

[Тлайлин]

Vincentius Pomponius, енота зовут Орео? Тогда точно тонна вкусняшек и много проточной воды))

[eorichus]

Тлайлин, ага, Орео) локальная звезда; даже на съёмочной площадке присутствовал)
А еще мне нравится фото, как он отдыхает после лондонской премьеры фильма:

[Тлайлин]

Vincentius Pomponius, о-о-о, какой плюшевый)))

[Мышка-Сетевушка]

Тлайлин, поэтому их обязательно надо добавлять вместе в фильмы и комиксы! Это будут хиты, однозначно)))

Vincentius Pomponius, какое милое у него имя))) Я думаю, в придачу ко всему енотик получает еще килотонны любви от всех вокруг. Как можно не любить такое славное существо?

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, так Тони же как раз путешествовал с Стражами. Енотом в том числе.
А вообще мне нравится мимика и глаза этого чувака у которого есть енот. Ч ему верю, в общем

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка, ДА!

[Мышка-Сетевушка]

Капитан Марвел, *Вздыхает* Да знаю я.
Расскажу поучительную историю.
Однажды я увидела на Тумблере картиночки из комиксов, на которых Тони весело приключался с каким-то чуваком по имени Питер. Картиночки сопровождались всякими позитивными подписями на тему "мимими". Некоторые изыскания привели меня к третьему тому "Стражей".
"А что, почитаю", - подумала я.
"Одна нога здесь, другая там. Зайду и выйду, раз все позитивное", - подумала я.
"С МЕНЯ ЖЕ НЕ УБУДЕТ", - подумала я.
С этой мысли обычно начинается ВСЯКОЕ, да)))
В результате я люблю космические комиксы едва ли не больше земных, перечитала все, что смогла найти про Питера, обожаю этого космического звездного дурилу и считаю старкквилл идеальным пейрингом.
Даже не хочу это комментировать.

А вообще мне нравится мимика и глаза этого чувака у которого есть енот. Ч ему верю, в общем

Он классный! Я не то чтобы сильно фанатела и искала все-все-все про него, но то, что видела или читала, заставляет испытывает к нему симпатию. Он славный, сумасшедший в лучшем смысле этого слова, добрый и очень преданный своего делу человек. У него потрясающее чувство юмора и большая любовь к героям, о которых он пишет и потом снимает.

Тлайлин, в общем, Тони надо обратно в космос, к Стражам и Питеру, я считаю.

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, я люблю пару Тони-Питер, она комфортная и Стражи не бросят его, не отвернутся и всегда будут пытаться разобраться наверное потому что в космосе нет возможности разойтись на кораблике-то
но я люблю Стив-Тони. И все время жду, что Стив возьмет наконец свой супермозг и одумается

[Мышка-Сетевушка]

Капитан Марвел,

наверное потому что в космосе нет возможности разойтись на кораблике-то

Нет! Потому, что они - семья, и Питер способен конструктивно решать проблемы, хотя у него и есть определенные заскоки в этих вопросах.
Я люблю Стив-Тони, потому что Тони любит Стива. Но в моем представлении идеальная пара для него - это именно Питер.

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, это была ирония, я знаю, что Стражи семья, я их поэтому и люблю. Они семья, они прощают заскоки друг другу.
И они с самого начала разные и понимают это.

Я люблю Стив Тони по этой же причине.
И я понимаю, что Тони не уйдет. Никуда. Никогда. Просто потому что уже выбрал.

[Мышка-Сетевушка]

Капитан Марвел, я понимаю, что Тони в некотором роде однолюб и очень предан всегда людям, которых выбрало его сердце.
Но всему есть предел, всему, даже его отчаянной вере в своего героя. Посмотрим, что покажут после ребута.

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, так как я сама такая же, то это меня и подкупило в свое время.

Есть, да. Но Стива я тоже люблю. Не так же сильно, скорее за счет того, что у меня с ним во многом схож характер и я ругаюсь и матерюсь так в его сторону именно потому что знаю. Я мало отличаюсь и я скорее всего вела бы себя так же. Я бы так же не желала слушать и знать, заранее бы решив, что всё плохо. И от этого ещё больней наблюдать.
Я не теряю надежды на то, что их отношения сделают мягче. Я искренне надеюсь, что Стив выслушает. Я надеюсь, что он, как и я, захочет услышать. Потому что если нет, то он не любит и от этого больно

[Мышка-Сетевушка]

Капитан Марвел, я как раз со Стивом, как мне кажется, не вижу лично для себя никакого душевного сродства.

И мне очень тяжело Стива понять. Я не к тому, что он дурен или не прав, я не возьмусь такое однозначно утверждать. Просто _конкретно мне_ такие принципы являются бесконечно чужими и не близкими.
А вот Тони я очень хорошо понимаю. И для меня понимание - это вообще всегда ключ к любви или не любви в сторону персонажа или живого человека.
И когда я вижу типичный конфликт Тони и Стива в комиксах, у меня случается внутренний коллапс, потому что в голове не укладывается, как можно не осознавать, почему и зачем Тони делает именно так, как делает. Как можно его за это порицать и шпынять.
И я не верю, что Стив будет слушать или идти навстречу. Опять же, не потому, что он дурен, а потому что подобное поведение - это то, что составляет основу его характера. Ну, вот такой он у авторов, они так видят этого героя. Переламывать его через колено ради того, чтобы Стив и Тони нашли взаимопонимание, никто не будет.

А Тони и Питер очень разные, и истории жизни у них очень разные, и оба проходят огромный путь в своем становлении, и у каждого он свой, но. В ключевых моментах они удивительно похожи, УДИВИТЕЛЬНО, меня иногда даже пугает эта схожесть, она какая-то космическая. И это тот случай, когда схожести, ИМХО, будут не сталкиваться, а притягиваться - именно потому, что между героями будет взаимопонимание. Там, где с другими возникает конфликт, они смогут если не договориться, то хотя бы конструктивно поговорить.
И Питер - это мое солнышко в мире комиксов. Тони я люблю все же, наверное... больше и глубже, это та степень резонанса, которую уже никто не перешибет, но Питер занимает в моем сердце совершенно особенное место. И да, я хочу, чтобы его в жизни Тони было больше, имею на это право как безумная фанатка, чего нет-то?

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, Я как раз таки понимаю Стива, понимаю как он мыслит и в чем причина его поступков. Я не в восторге, я вижу в его действиях часто свои же ошибки в общении. Мы с ним разные, но у нас схожее наполнение. Я могу понять Тони, но не принять. Его действия мне часто не понятны, на месте Стива я бы во многом реагировала мягче, но в отличие от него я знаю и вижу причины и это многое меняет.
И я люблю Тони. Он - сокровище для меня. Для Стива есть скорее воспитанники, в этом мы разные. И это ключевая разница. Я бы не поняла, мне было бы больно, но я поползла бы за своим сокровищем. Я бы окружила его собой и никому не отдала.
Стив же он... его нужно заставлять слышать, как и меня, но я могу заставить себя сама, а он... не знаю.
Я верю, что они подходят друг другу и могут уравновешивать друг друга как делали это раньше.

Тони и Питер для меня как раз наоборот слишком схожи, мне нравятся их взаимоотношения как броманс и мне видится их пейринг как инцест какой-то х)

[Мышка-Сетевушка]

Капитан Марвел, я в состоянии осознать мотивы Стива, почему он поступает так, а не иначе. Просто я не принимаю это поведение. И отсюда это непонимание - не в смысле: "ЧТО ОН ТВОРИТ?!" А в смысле: "КАК ТАК МОЖНО?")))
А Тони... Ну, мне тоже кажется, что Тони - сокровище. Но это мое восприятие, и Стив, мне кажется, его совсем не разделяет.
И фишка, как мне кажется, еще в том, что для Стива принципы и мораль важнее всего остального, поэтому он никогда не сможет Тони ни понять, ни принять.
Я смотрю на комиксы - и не вижу, чтобы для них был какой-то компромиссный путь. У каждого есть свои принципы, и они от них не отступятся.

Что же касается Тони и Питера, я придерживаюсь мнения, что самые лучшие отношения - те, в которых партнеры дополняют друг друга по тем параметрам, где каждый из них "провисает" сильнее. И фишка в том, что при всей схожести у Тони и Питера все ровно вот так. И ключевым в данном случае является паттерн работы с чувством вины. У Тони глубоко деструктивный вариант - он погружается в пучину осознания того, какой он ужасный человек, уходит в депрессию, замыкается в себе и прячется от людей, даже от самых близких. Еще норовит пожертвовать собой, как будто считает, что только так сможет и искупить вину, и уйти от необходимости дальше с ней жить (мне кажется, даже не "как будто", а так и есть).
Питер же живет по принципу "преступления и искупления". Он болезненно и глубоко переживает свои промахи - даже те, которые, по-хорошему, не являются следствием его сознательных решений, а становятся просто стечением обстоятельств. И у него тоже бывают приступы самобичевания. Но с какого-то момента у него очень четко прослеживается стремление сделать что-то, что проступок искупало бы и несколько сглаживало. Ему легче от того, что он активно делает мир лучше, и это примиряет его с ошибками прошлого. Дает силу жить дальше и радоваться жизни.
И вот именно этому он может Тони научить. Или заставить так поступать, чтобы был положительный эффект. Или хотя бы подавать положительный пример. Пусть поначалу Тони будет просто греться в его свете, со временем он может оценить такой подход и начать его тоже применять.
Еще Питер никогда его не осудит с порога, всегда постарается понять - именно потому, что сам принимал этически не безупречные, но правильные решения. Когда имеешь такой опыт, уже никогда не будешь кидать камнями в того, кто стоит перед ужасающим, не вместимым человеческим сознанием выбором, но все же вынужден что-то делать.
А роднящие их чувство юмора, умение и желание создавать и радоваться новому, легкость и преданность будут только скреплять этот союз.

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, Можно. Я ругулярно так лажаю, правда намного в меньших масштабах и моя система строится на других словах, но суть та же. Я пожертвую и не отступлюсь. Потому как в меня саму не заложена возможность обойти или что-то ещё. Поэтому меня и восхищает Тони. Его умение искать пути. Иметь принципы и искать пути.

К сожалению у Тони это самообвинительное бичевание как раз черта личности, он не сможет этого изменить. Как сказала одна моя подруга посмотрев на него (с такой же чертой в характере) этого не изменить, у меня в душе останется "могу ли я, можно ли, тварь ли я или право имею". Это особенность мировосприятия такая, таких людей довольно много, у меня целый гарем который я обожаю, потому что эти люди снова и снова Совершают Поступки. И всё равно каждый раз они не видят то, насколько прекрасны. Этому не переучиться. Такая черта закладывается в возрасте с 6 до 12 лет, в подрастковый период. И к сожалению может в обществе и говорят, что люди меняются, но что-то в учебниках по психологии такого нет. Тони всегда останется таким вот. Прекрасным. Саморазрушающимся. Всегда на грани, всегна не веря себе.
В общем-то именно из-за этого я вижу его со Стивом. Если последнему вправить мозги и ткнуть носом в то, что он просто не туда смотрел (а это так и есть, Стив видел не то, что было, он сам по себе слишком решительный), то Стив с его непробиваемой уверенностью как раз сможет стать стержнем. Для Стива не будет сложно каждый раз говорить "я в тебя верю". Во всяком случае в самом начале это он говорил. Верил. Мне кажется будет сложно психологически для них сойтись после гражданки. Потому что от Стива требуется раскрыть глаза. Но я наивно верю. Просто потому что Тони нужно не учить чему-то, его не переучить. Ему нужна опора. Тот, кто всегда в него будет верить. А вот верить Стив умел всегда.

Ну и просто я знаю, что слишком схожие люди долго вместе не будут. Дружить - да. Как пара они не смогут дать то что нужно. И хотя в большинстве случаев психологи честно говорят, что остается человеческий фактор и желания. Но как раз у Тони то никогда не было желания быть счастливым вопреки. Его жертвенность и самоистязания....

[Мышка-Сетевушка]

Капитан Марвел,

К сожалению у Тони это самообвинительное бичевание как раз черта личности, он не сможет этого изменить.

У Тони это - результат очень конкретной психологической травмы, которая случается даже раньше 6-12 лет (это, кстати, не подростковый возраст), и некоторых свойств характера, но.
Он совершенно легко способен это отчасти компенсировать (я не говорю "избавиться от", потому что это, возможно, и правда нереально), при одном условии - если ему кто-нибудь будет в этом помогать. Если кто-то простым и доступным языком, словами через рот объяснит ему, как и где можно, как и где нельзя, что и как сделать и сказать, чтобы окружающие поняли и не стали сразу наезжать. Ему нужен человек, который будет совершенно адекватен и адаптирован в этом отношении - тут я совершенно согласна.

Питер уже в комиксах написан таким, что никаких допущений для представления их с Тони как счастливой пары не надо. Его отношения с Тони написаны такими, что допущений не надо. И лично для меня тут есть все, чтобы они были счастливы как пара, потому что от дружеского союза такого рода взаимоотношения будут отличаться только физической страстью, и ничем больше.
Тони не умеет быть "счастливым вопреки". Он вообще счастливым быть не умеет. Питер будет уметь за них обоих и против всего мира, если потребуется. И его никогда не смутит, что Тони делал/делает что-то там "непотребное".

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, У Тони это результат комплекса, потому что я точно насчитывала несколько причин.

это, кстати, не подростковый возраст

там запятая, я имела ввиду оба периода, прошу прощения))

Не знаю. Насколько мне известно психологические травмы пока что научились только заглушать, подавлять и жить с ними, но не лечить. Поэтому для меня есть только вариант с опорой.

Ну, на самом деле я думаю мы просто с разных углов смотрим на эти вопросы и эти пейринги. Я в принципе как в детстве начала видеть пейринг Стива с Тони так и не прекратила и не представляю себе иные пейринги. Я очень закостенелый человек с весьма не вариативным мышлением.

[Мышка-Сетевушка]

Капитан Марвел,

У Тони это результат комплекса, потому что я точно насчитывала несколько причин.

Причин у него вообще полным-полно. Но конкретно вот это желание "не быть" - оно случается в результате определенных негативных переживаний.
Впрочем, это все равно только одна из интерпретаций. И я, откровенно говоря, не очень склонна настаивать на своей и только своей версии событий - это мой метод объяснить себе источники тех или иных явлений. Что бы мы ни взяли - психологическую какую-нибудь теорию, типологию Княжны (о которой, если я ничего не путаю, вы у себя написали), соционику - все будет всего лишь попыткой интерпретировать определенные эмпирически очевидные вещи. И если мы не договоримся об одной системе координат, спорить вообще смысла нет.
Я в принципе спорить не очень люблю. Только конструктивно ссориться общаться.

Не знаю. Насколько мне известно психологические травмы пока что научились только заглушать, подавлять и жить с ними, но не лечить. Поэтому для меня есть только вариант с опорой.

Я поэтому и написала "компенсировать", даже особенно подчеркнула, что не случайно выбрала это слово.

Я в принципе как в детстве начала видеть пейринг Стива с Тони так и не прекратила и не представляю себе иные пейринги. Я очень закостенелый человек с весьма не вариативным мышлением.

Да я сама поклонница кэпостарка, и всегда грудью стояла за эту пару в комиксах. Но уже некоторое время у меня очень устойчивое внутреннее ощущение, что надо двигаться дальше, в соответствии с тем, что показывает современный нам канон. И я вижу отличную альтернативу. Старкквиллы вообще многие кэпостарковцы видят как "счастливый пейринг для Тони". Стесняются, корят себя, не позволяют себе слишком углубляться в этом тему - но видят.

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, я не думала, что мы спорим...
Суть одна - Тони травмирован что пи... сильно очень.
Да, про Княжну. По сути она просто дала другие названия психологическим травмам и отклонениям пограничным. Там вообще речь о пограничных состояниях. Хотя слова она часто использует весьма странные и создает ощущение что сама все придумала х)
А смысл все равно в том, что у Тони очень много травм, комплексов и проблем которые просто не решаемы.

М. Просто у меня слово компенсировать идет в другом значении, поняла, разница словарей.


Я заметила. Тут на самом деле беда в том, что Кэпостарки они очень явные. Особенно со стороны самого Тони. И так как он кажется мне очень стабильным в плане привязанностей и эмоций, то я просто не способна поверить, что он будет с кем-то кто не Кэп. Тони слишком честный. Он знает, что его мир это Стив. Не может не понимать хотя бы краем сознания. Поэттому начинать с кем-то реальные отношения он не станет из-за того что слишком не эгоистичный и честный. Это не правильно любить кго-то и встречаться с кем-то другим. Это очень больно для всех сторон. И ещё мне просто кажется что дружба и семья не менее важны. Я имею ввиду как тот же старбакс ныне очень популярный вновь. Я понимаю откуда растут ноги (в общем-то тоже более счастливые и комфортные отношения, но уже для Стива) но... нет. Я не понимаю чем романтическая любовь важней дружеской и почему людей нужно обязательно укладывать в одну постель. Семья, в идеальном значении - гораздо важней и интересней.

[Мышка-Сетевушка]

Капитан Марвел, кэпостарки явные чисто со стороны Тони сейчас. И я не спорю, что Тони однолюб, что он выбирает раз и навсегда, что он будет предан своим убеждениям, и так далее.
Стив для него - в чистом виде "больная любовь", которая застревает в душе и въедается под кожу настолько, что в какой-то момент кажется, будто никогда от нее и не избавишься. И пока Тони любит Стива, я буду покорно шипперить кэпостарк, потому что я Тони ни в чем отказать не могу. И я стараюсь любить Стива, как любит его Тони, чтобы получать от своих увлечений только радость - иначе зачем оно все вообще?

Но это не мешает мне как стороннему наблюдателю, свободному от любых нездоровых привязанностей, объективно понимать, что другие потенциальные партнеры подходят Тони не меньше. И что отношения с немного другим человеком будут счастливее. И я именно это пытаюсь доказать, описывая старкквиллы - что если Тони будет с Питером, получится так-то и так-то.

И вот именно сейчас я вижу потенциал для того, чтобы создатели немного изменили расстановку сил внутри этих сложных многоугольников. После Secret Wars Тони будет отведена своя линейка, его ждут новые приключения и новые интересные люди и враги. Стив в новой Вселенной заявлен опять стареньким. А Питер уже анонсирован и явно будет присутствовать в постребутном мире.

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, для меня мир начался со Стива, потом Железный человек. Мультфильмы. Старые еще. Отдельно.
А потом комиксы и... и просто да. Тони любит Стива болезненно. Стив же он, ну, откровенно говоря туговат на тему эмоций. У него вариативность в ноль. И это очень мешает.
Я жду, что их отношения наладятся. Просто потому что принципы Тони и Стива одинаковы. Просто у Тони взгляд на мир пластичней. Мне вообще кажется что большая часть их проблем - неуверенность Тони и непробиваемость Стива. В смысле он настолько невариативен, что это мешает ему. И это можно исправить, в смысле если им дать хоть раз возможность реально услышать друг друга. Не так, как обычно - в разгар действий, во время экшена. Тогда, когда они оба не имеют времени. Во время гражданки они все же были во время войны и оттого Стив бы при всем желании не мог услышать. У него не было права.
Я бы так хотела что бы им дали возможность поговорить.

[Мышка-Сетевушка]

Капитан Марвел, я изначально поклонница Тони.
И мне кажется, проблема не в том, что им не дают какой-то там возможности, просто их характеры таковы, что поговорить спокойно в определенных ситуациях они могут лишь в фаноне.

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, Тони для меня сокровище. Сверкающее, безумно важное, любимое.

В большинстве ситуаций они в принципе не могут поговорить, в том и дело. Я же говорю скорее о том, что бы им дали перерыв своего рода. Потому что во время "ситуации" они не могут говорить, не до того + характеры.
Поэтому я села писать фички. Им просто нужен разговор, не во время очередного кризиса.

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка,

в общем, Тони надо обратно в космос, к Стражам и Питеру, я считаю.

Так как я читаю несколько томов сразу, то я как раз закончил пятый, где Тони и отправился в космос на встречу с Питером, как я понимаю

[Мышка-Сетевушка]

Капитан Марвел,

Поэтому я села писать фички. Им просто нужен разговор, не во время очередного кризиса.

Но если мы берем чисто каноничные характеры, где гарантия, что они смогут договориться?

Тлайлин, не сразу. Он там потусит по своим делам, потом встретится с Питером, потом еще потусит, потом уже к Стражам. Это если я правильно понимаю порядок событий, потому что четко хронологически их в комиксах не всегда выстраивают.

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, для меня как раз в их характерах и эмоциях и есть гарантия. Я вправду верю, что они любят друг друга. А желание быть рядом и договориться у них было точно. Они желет 10 точно терпели друг друга.

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка, вот меня это удручает, что приходится туда-сюда бегать. Неужели нельзя как-то по хронологии все это делать, или хотя бы писать "это надо читать после такого-то, а это - перед таким-то".