Сонное голодное добро
...Когда Тони и Питер сойдутся, более стеснительным во всей этой ситуации окажется как раз Тони - для него немного дико и непривычно открыто говорить о чем-то настолько личным, раньше в его персональные дела мало кто так глубоко вникал. В то же время рядом с тем, кто ему по-настоящему нравится, он скорее склонен робеть и смущаться, и просто тихо-тихо светиться молчаливым счастьем. В этом смысле очень показательны его отношения с Румико, например, которой он всегда был склонен уступить, и от которой в некоторые моменты впадал в тихий счастливый анабиоз (как ящерица, добравшаяся до теплого камня в солнечный день).
Питер как более привычный к их странной компашке даже и не подумает каким-то образом камуфлировать свою радость. Возможно, даже устроит вечеринку, когда поймет, что все в курсе их с Тони интереса друг к другу. Для Тони это станет некоторым шоком, но в самом приятном смысле этого слова, потому что даже Гамора поздравит его, а не пригрозит, что отрежет все самое дорогое "в случае чего"; даже Рокет сменит сарказм на милость и расстарается сказать что-нибудь, чуть вежливее, чем "две лысых едва развитых обезьяны нашли друг друга - кто бы сомневался?".
------------
...Питер достаточно быстро поймет, что заставить Тони отдыхать - это большая проблема (потому что менять свои привычки Тони не намерен, и опять же - космос, столько всего интересного! Сон для слабаков, отдых для отсталых, пока ты спишь,враг качается происходит столько всего интересного). И очень быстро усвоит, что угрозы, уговоры и даже физическое оттаскивание до постели мало к чему приводят. Однако, Питер быстро смекает, что если чем и можно Тони "зацепить" - так это "общесемейными делами", потому что восторг и изумление от того, что у него теперь, ОКАЗЫВАЕТСЯ, есть семья, у Тони будут непроходящими. Так что Питер будет хватать кого-нибудь (например, Рокета), притаскивать туда, где Тони устроил мастерскую, ставить перед этим безумным трудоголиком и с видом человека, выполнившего ответственную и важную миссию, говорить:
— Вот.
— Что вот? — честно не поймет Тони, с трудом оторвавшийся от работы и мысли о кофе.
— Рокет хочет вместе смотреть "Звездные войны", а кто, как не ты, лучше всех познакомит нас с этим шедевром? — не моргнув глазом, ответит Питер, сопровождая свои слова легким пинком в Рокета, чтобы подыграл.
— Да-да, конечно, — убедительно соврет тот, даже не понимая, о чем вообще спич (с Питером лучше не спорить, когда дело касается Тони).
Что останется делать? Пойдут смотреть. А если Тони в процессе заснет, уютно свернувшись клубочком под боком у Питера и уткнувшись в теплое плечо - так никто об этом слова не скажет. Разве что потише сделают, ага)))
Вообще, Тони любит научную фантастику. Просто у него никогда не было времени на то, чтобы вдумчиво что-то смотреть. Но тут появится уважительная причина - ведь Питер очень многого не видел, и надо восполнять пробелы в его образовании.
Постепенно подтянутся и все остальные. Для них подобные "шоу" - это дикость и глупость (если вспомнить разницу в технологиях), и тот же Рокет будет ржать как сумасшедший от некоторых фильмов. Но в целом им понравится идея смотреть что-нибудь, сложившись удобной кучкой на диване, и они не будут упускать возможности это сделать.
------------
...Тони даст Питеру то, чего в его жизни почти всегда отчаянно не хватало, - нежность. В общем-то, у Стар-Лорда полно всякого в биографии, но трудно вообразить, где он мог бы получить именно ее. Даже "команда-семья" состоит не совсем из тех существ, которые на это способны. Они скорее будут скрывать свои чувства за сарказмом или смущаться; это не изменит сути (и Питер всегда чувствует их любовь и то, что они готовы ради него на все), но именно деликатный, нежный, трогательный Тони вернет его в полузабытые годы детства, когда он был простым земным мальчиком и не только нуждался в ласке, но и мог всегда получить ее от обожавшей его матери. Это совершит переворот во внутреннем мире Питера, вызовет сильнейшую эмоциональную реакцию - до слез - потому что внезапно он осознает, насколько же ему этого не хватало и как он этого хотел, даже не отдавая в том себе отчет.
Сам он в свою очередь будет нести в отношения живость и оптимизм, которых иногда не хватает слегка склонному к хандре и депрессиям Тони. И сначала Тони будет сиять отраженным светом очень лучистого Питера, а потом и сам научится (вспомнит!), как это нужно делать.
Он покажет Тони Вселенную, ее чудеса, волшебства и тайны; сам как в первый раз переоткроет для себя ее восхитительность - ведь красота в глазах смотрящего, а Питер будет смотреть в глаза Тони. Каждое их приключение будет раскрашено особенной атмосферой новизны, открытия, приключения. И пусть Рокет шутит сколько угодно про "отсталых землян", какая разница, когда во взгляде Тони появляются этот особенный свет и искры веселья? Питер очень быстро решает для себя, что разницы никакой, пусть говорит, что хочет, гораздо важнее, что он сам при этом ощущает.
------------
Реактор в груди Тони Питер не любит. Не потому, что эта штука кажется ему чужеродной или уродливой - когда много лет мотаешься по космосу в компании говорящего енота, разумного дерева, зеленой тьотки и громилы в татушках, очень быстро научаешься той поразительной степени толерантности, которая гарантированно избавляет от странных реакций в подобных ситуациях.
Просто реактор - это постоянно напоминание о том, насколько Тони уязвим, как легко причинить ему боль и вред. Не раз и не два Питер предлагает избавиться от него, ведь медицинские технологии крии сравнимы с чудесами с точки зрения землян. И каждый раз Тони отказывается. Однажды он объясняет, что события, в результате которых он заполучил реактор, очень сильно повлияли на его жизнь, но ирония ситуации заключается в том, что он их... забыл. Но все остальное... все остальное реактор помогает помнить, и он дорог как постоянное свидетельство прошлого, которое не должно повториться.
Питер понимает эти чувства как никто, ему более чем знакомо желание побега от собственной человечности с целью выжечь в памяти, что может сотворить человек, сам того не ведая. Но также он знает, как опасно цепляться за ошибки прошлого, отказываясь от шанса простить себя. Поэтому он решает, что при первой же возможности уломает Тони на то, чтобы вынуть реактор и забыть как страшный сон все, что привело к его появлению в груди. Питер отдает себе отчет, что с большой долей вероятно эти будут достаточно драматические события, и наверное, предпочтет все же, чтобы это случилось позже. Но мысленно галочку себе ставит. А пока изо всех сил старается показать Тони его же сильные и хорошие стороны, раз уж у Старка с этим проблемы. Благо, таких возможностей в их приключениях более чем достаточно.
------------
Есть события и люди, о которых Тони и Питер не говорят, хотя в какой-то момент все же делятся друг с другом полными историями, связанными с ними.
Это гласное взаимное соглашение - подобные беседы заводятся только в том случае, если инициатива исходит от того, к кому это имеет самое непосредственное отношение.
Питер иногда срывается - особенно если выпьет лишнего - и ему легко делиться с Тони. А если наутро в первый раз было стыдно... нежная улыбка и ласковые руки Тони быстро избавили от этого неуместного чувства.
Тони молчит как партизан. У него тоже бывают моменты откровений (их провоцируют определенные даты, события или встречи), и Питер знает, что говорить Старк начинает только в том случае, если его душит отчаянье. В такие моменты он сам молчит, просто крепко обнимает и старается убаюкать. А потом, когда гроза миновала, обязательно особенно подчеркнуто повторяет Тони, за что именно его любит, как тот важен для него, как не имеет значение все, что было давным-давно. Это помогает. Можно смело сказать, что долгие годы Тони не было так легко на душе, как легко ему сейчас, с этим странным получеловеком и его - их! - странной семьей.
Питер как более привычный к их странной компашке даже и не подумает каким-то образом камуфлировать свою радость. Возможно, даже устроит вечеринку, когда поймет, что все в курсе их с Тони интереса друг к другу. Для Тони это станет некоторым шоком, но в самом приятном смысле этого слова, потому что даже Гамора поздравит его, а не пригрозит, что отрежет все самое дорогое "в случае чего"; даже Рокет сменит сарказм на милость и расстарается сказать что-нибудь, чуть вежливее, чем "две лысых едва развитых обезьяны нашли друг друга - кто бы сомневался?".
------------
...Питер достаточно быстро поймет, что заставить Тони отдыхать - это большая проблема (потому что менять свои привычки Тони не намерен, и опять же - космос, столько всего интересного! Сон для слабаков, отдых для отсталых, пока ты спишь,
— Вот.
— Что вот? — честно не поймет Тони, с трудом оторвавшийся от работы и мысли о кофе.
— Рокет хочет вместе смотреть "Звездные войны", а кто, как не ты, лучше всех познакомит нас с этим шедевром? — не моргнув глазом, ответит Питер, сопровождая свои слова легким пинком в Рокета, чтобы подыграл.
— Да-да, конечно, — убедительно соврет тот, даже не понимая, о чем вообще спич (с Питером лучше не спорить, когда дело касается Тони).
Что останется делать? Пойдут смотреть. А если Тони в процессе заснет, уютно свернувшись клубочком под боком у Питера и уткнувшись в теплое плечо - так никто об этом слова не скажет. Разве что потише сделают, ага)))
Вообще, Тони любит научную фантастику. Просто у него никогда не было времени на то, чтобы вдумчиво что-то смотреть. Но тут появится уважительная причина - ведь Питер очень многого не видел, и надо восполнять пробелы в его образовании.
Постепенно подтянутся и все остальные. Для них подобные "шоу" - это дикость и глупость (если вспомнить разницу в технологиях), и тот же Рокет будет ржать как сумасшедший от некоторых фильмов. Но в целом им понравится идея смотреть что-нибудь, сложившись удобной кучкой на диване, и они не будут упускать возможности это сделать.------------
...Тони даст Питеру то, чего в его жизни почти всегда отчаянно не хватало, - нежность. В общем-то, у Стар-Лорда полно всякого в биографии, но трудно вообразить, где он мог бы получить именно ее. Даже "команда-семья" состоит не совсем из тех существ, которые на это способны. Они скорее будут скрывать свои чувства за сарказмом или смущаться; это не изменит сути (и Питер всегда чувствует их любовь и то, что они готовы ради него на все), но именно деликатный, нежный, трогательный Тони вернет его в полузабытые годы детства, когда он был простым земным мальчиком и не только нуждался в ласке, но и мог всегда получить ее от обожавшей его матери. Это совершит переворот во внутреннем мире Питера, вызовет сильнейшую эмоциональную реакцию - до слез - потому что внезапно он осознает, насколько же ему этого не хватало и как он этого хотел, даже не отдавая в том себе отчет.
Сам он в свою очередь будет нести в отношения живость и оптимизм, которых иногда не хватает слегка склонному к хандре и депрессиям Тони. И сначала Тони будет сиять отраженным светом очень лучистого Питера, а потом и сам научится (вспомнит!), как это нужно делать.
Он покажет Тони Вселенную, ее чудеса, волшебства и тайны; сам как в первый раз переоткроет для себя ее восхитительность - ведь красота в глазах смотрящего, а Питер будет смотреть в глаза Тони. Каждое их приключение будет раскрашено особенной атмосферой новизны, открытия, приключения. И пусть Рокет шутит сколько угодно про "отсталых землян", какая разница, когда во взгляде Тони появляются этот особенный свет и искры веселья? Питер очень быстро решает для себя, что разницы никакой, пусть говорит, что хочет, гораздо важнее, что он сам при этом ощущает.
------------
Реактор в груди Тони Питер не любит. Не потому, что эта штука кажется ему чужеродной или уродливой - когда много лет мотаешься по космосу в компании говорящего енота, разумного дерева, зеленой тьотки и громилы в татушках, очень быстро научаешься той поразительной степени толерантности, которая гарантированно избавляет от странных реакций в подобных ситуациях.
Просто реактор - это постоянно напоминание о том, насколько Тони уязвим, как легко причинить ему боль и вред. Не раз и не два Питер предлагает избавиться от него, ведь медицинские технологии крии сравнимы с чудесами с точки зрения землян. И каждый раз Тони отказывается. Однажды он объясняет, что события, в результате которых он заполучил реактор, очень сильно повлияли на его жизнь, но ирония ситуации заключается в том, что он их... забыл. Но все остальное... все остальное реактор помогает помнить, и он дорог как постоянное свидетельство прошлого, которое не должно повториться.
Питер понимает эти чувства как никто, ему более чем знакомо желание побега от собственной человечности с целью выжечь в памяти, что может сотворить человек, сам того не ведая. Но также он знает, как опасно цепляться за ошибки прошлого, отказываясь от шанса простить себя. Поэтому он решает, что при первой же возможности уломает Тони на то, чтобы вынуть реактор и забыть как страшный сон все, что привело к его появлению в груди. Питер отдает себе отчет, что с большой долей вероятно эти будут достаточно драматические события, и наверное, предпочтет все же, чтобы это случилось позже. Но мысленно галочку себе ставит. А пока изо всех сил старается показать Тони его же сильные и хорошие стороны, раз уж у Старка с этим проблемы. Благо, таких возможностей в их приключениях более чем достаточно.
------------
Есть события и люди, о которых Тони и Питер не говорят, хотя в какой-то момент все же делятся друг с другом полными историями, связанными с ними.
Это гласное взаимное соглашение - подобные беседы заводятся только в том случае, если инициатива исходит от того, к кому это имеет самое непосредственное отношение.
Питер иногда срывается - особенно если выпьет лишнего - и ему легко делиться с Тони. А если наутро в первый раз было стыдно... нежная улыбка и ласковые руки Тони быстро избавили от этого неуместного чувства.
Тони молчит как партизан. У него тоже бывают моменты откровений (их провоцируют определенные даты, события или встречи), и Питер знает, что говорить Старк начинает только в том случае, если его душит отчаянье. В такие моменты он сам молчит, просто крепко обнимает и старается убаюкать. А потом, когда гроза миновала, обязательно особенно подчеркнуто повторяет Тони, за что именно его любит, как тот важен для него, как не имеет значение все, что было давным-давно. Это помогает. Можно смело сказать, что долгие годы Тони не было так легко на душе, как легко ему сейчас, с этим странным получеловеком и его - их! - странной семьей.
-
-
10.09.2014 в 17:19Но они делают мне больно, потому что я хочу это в каноне..
-
-
10.09.2014 в 20:29Я отдаю себе отчет, что присоединение Тони к Стражам было отчасти конъюнктурным решением, чтобы привлечь внимание к этой компашке после ребута. Но все же не зря выбор пал именно на Железного Человека - он вписался в команду, словно родился, чтобы там приключаться. И я думаю, может быть, он еще к ним вернется?
Вряд ли нам додадут в каноне пейринг открытым текстом. Но если Стражи станут для Тони семьей, это уже будет хорошо!
-
-
11.09.2014 в 09:47Мне нравится, что тут Тони открыто говорит в свою защиту хоть что-нибудь. Открыто обсуждает с Ракетой Гамору. Готов возразить Питеру, если тот не прав. В каноне этого так давно не было, что я просто
рядом с тем, кто ему по-настоящему нравится, он скорее склонен робеть и смущаться, и просто тихо-тихо светиться молчаливым счастьем. В этом смысле очень показательны его отношения с Румико, например, которой он всегда был склонен уступить, и от которой в некоторые моменты впадал в тихий счастливый анабиоз
не надо, пожалуйста. Мне до сих пор вспоминать больно их отношения
Мне кажется, что с Питером Тони будет бояться, что вот этот кусочек счастья также кончится, уйдет из-под ног, оставив барахтаться в ледяном океане отчаяния, оставив снова собирать себя по кускам, как он это делает всегда. На сколько раз все это было склеено заново? Сколько еще можно так продержаться? Поэтому сначала он будет бояться быть самим собой, чтобы не оттолкнуть Питера, а потом Квилл покажет ему, заставит понять, что влюбился он именно в Тони — неуверенного в себе человека, уставшего от постоянной борьбы и вечно давящего чувства вины.
Но если Стражи станут для Тони семьей, это уже будет хорошо!
Да) Эдакое место, где всегда можно найти комфорт, чтобы не случилось. Потому что, как сказал Достоевский, у каждого человека должно быть место, куда можно пойти.
-
-
11.09.2014 в 10:13Да, в основных линейках Тони его как-то совсем запинали, уже до той степени, что он ничего не может в свою защиту и сказать. Хотя, меня больше пугает мысль, что он просто не видит смысла что-то в свою защиту говорить, потому что что отдает себе отчет: никому не будет дела до истинного положения вещей, все просто сделают свои далекоидущие выводы.
И во всей этой истории со стиранием памяти, например, самое печальное заключается даже не в том, что Стив дал Тони по лицу - ну, чего между мужчинами не случится за много лет дружбы, и такое бывает. Самое печальное - в том, что он мгновенно сделал выводы на основании неполной информации, совершенно не в пользу Тони, а потом даже слушать его не стал. При таком подходе совершенно естественно, что у человека пропадает желание объясняться.
А со Стражами он действительно другой - такой, каким был, кажется, с самого начала своей истории. Такой, каким мы его уже давно не видели.
Я понимаю, что это Бендис, который несколько специфически представляет героев. Но даже в Fatal Frontier, который все хвалят именно за то, как там показан Тони, мне не настолько нравится, как его приключение в ГотГ.
Мне до сих пор вспоминать больно их отношения там все было такое теплое и нежное, и Тони был счастлив, и остальное как-то перестало иметь значение, и для Румико он был Тони, а не Тони Старком, и... да.
И мне больно. Я понимаю, что по закону жанра им нельзя было пририсовать счастливую совместную жизнь, но все равно... особенно жалко именно Румико и то, что у них с Тони было.
Она прямо такая, как ему нужна, я считаю. Маленькая храбрая и местами наглая женщина.
Мне кажется, что с Питером Тони будет бояться, что вот этот кусочек счастья также кончится, уйдет из-под ног, оставив барахтаться в ледяном океане отчаяния, оставив снова собирать себя по кускам, как он это делает всегда.
Так, ну все, я сейчас буду рыдать.
Меня тоже беспокоит этот вопрос. У Тони такие глубокие травмы, что конечно, он что-нибудь да отчебучит, в стиле "я такой тебе не нужен, я знал, что это рано или поздно закончится, поэтому я лучше сейчас уйду". И самое главное, мне не кажется, что Питеру хватит прозорливости как-то это предсказать или мудро среагировать. Он скорее будет в диком шоке (потому что не ожидал) и обидится страшно, потому что "злом заплатили за предобрейшее". Но может быть, им придет на помощь мудрая Гамора? Или наглый, но секущий в некоторых вопросах Рокет? Или Кэрол, которая теперь тоже тусуется в космосе? Да, я бы на Кэрол делала ставку, она давняя подруга Тони и его загоны хорошо знает.
В общем, в моем понимании, они, конечно, поссорятся и разбегутся, когда Тони начнет "чудить", но в итоге все равно сойдутся.
Да) Эдакое место, где всегда можно найти комфорт, чтобы не случилось.
Да! В жизни Тони очень много людей, которые любят его, пока их все устраивает. А когда начинаются проблемы, они его пинают и на него давят.
Иметь семью, которая может ругать и прочищать голову, но никогда не отвернется, Тони нужно!
-
-
11.09.2014 в 10:26Вот да. Мне поэтому так нравится определенная черта MCU Тони — он в любой ситуации готов кусаться в ответ, кидаться саркастичными комментариями, когда хочется где-нибудь забиться в угол и никогда больше не просыпаться вообще. Это, конечно, показное, потому что Тони готов поверить всему, что ему говорят, как это было с Кэпом, но меня очень, очень радует, что хотя бы здесь он еще видит смысл хоть как-то огрызаться.
И во всей этой истории со стиранием памяти
Это где-то во Мстителях, да?
Мне нигде так Тони не нравится, как здесь. По характеру, по внешнему виду. По всему.
И мне больно. Я понимаю, что по закону жанра им нельзя было пририсовать счастливую совместную жизнь, но все равно... особенно жалко именно Румико и то, что у них с Тони было.
Она прямо такая, как ему нужна, я считаю. Маленькая храбрая и местами наглая женщина.
как она его выгнала из квартиры и сказала, мол, пригласишь на свидание по-нормальному завтра
В общем, в моем понимании, они, конечно, поссорятся и разбегутся, когда Тони начнет "чудить", но в итоге все равно сойдутся.
Ну, в смысле Питер может сначала подумать, что Тони таким образом пытается от него избавиться? А потом посидит, подумает, проанализирует все ситуации, вспомнит, что Старк про себя рассказывал, и поймет, что Тони уже просто так устал обжигаться в отношениях, что в очередной раз решает уйти первым, чтобы не было больно, когда это сделает любимый человек. Питер пойдет, найдет Тони в каком-нибудь темном углу корабля, скажет, что тот идиот, крепко обнимет и пообещает никогда-никогда не отпускать. И поговорит с каждым членом команды, чтобы те лишний раз не забывали говорить Тони, как он им нужен. Может, тогда он наконец-то поймет, что его любят здесь. Ждут. Всегда.
Да! В жизни Тони очень много людей, которые любят его, пока их все устраивает. А когда начинаются проблемы, они его пинают и на него давят.
Иметь семью, которая может ругать и прочищать голову, но никогда не отвернется, Тони нужно!
Я почему-то вспомнила Пеппер, когда она уговаривала в Гражданке отключить Хэппи от аппарата.
- Nobody would know. Even I. Not for shure, - сказала она уверенно.
- I would, - робко попытался возразить Тони.
-
-
11.09.2014 в 12:48Да, вот тут соглашусь полностью. Всегда тоже именно это ценила. С моей точки зрения, это свидетельство некоторого эмоционального и психического благополучия MCU-Тони. Очень условного, конечно, но гораздо более здорового, чем у его комиксного собрата. Он может морочиться на тему того, что ему сказали, но первая реакция - отвесить люлей в ответ. И как мы в "Мстителях" видим, спуску он не даст никому, в том смысле, что из словесных дуэлей Тони всегда выходит победителем)))
Это где-то во Мстителях, да?
Мне нигде так Тони не нравится, как здесь. По характеру, по внешнему виду. По всему.
Это отдельная линейка, сопряженная с New Avengers (текущим раном, уже Marvel!NOW, если я правильно понимаю). Там Иллюминаты сталкиваются с необходимостью предотвратить уничтожение нашей Земли в результате incursions (что-то типа искажений пространства и времени).
Мне очень нравится Тони в его личном третьем томе. Он там прекрасный и внешне, и внутренне.
В шестом он ничего.
Совсем олдскул люблю нежно.
В некоторых мини-выпусках типа Прайма он невероятно хорош.
Четвертый том классный, но там рисовка, конечно, специфическая.
как она его выгнала из квартиры и сказала, мол, пригласишь на свидание по-нормальному завтра
Да она вообще его хорошо учила уму-разуму)))
Со временем сделала бы из него белого человека, я уверена)))
А еще я мечтаю о сцене, в которой Румико бы вступилась за Тони в какой-нибудь такой типичной ситуации, где он как раз не может за себя постоять в силу каких-то загонов. Она бы налетела маленьким неумолимым ураганом и камня на камне бы не оставила)))
Ну, в смысле Питер может сначала подумать, что Тони таким образом пытается от него избавиться?
Или, например, что Тони это не нужно. Или что Тони не хочет мириться после какой-нибудь пустяшной ссоры. Какие мысли могут прийти в голову, если любимый человек ВНЕЗАПНО (или не очень внезапно, но без достаточно уважительной причины) смылся и не вылезает из пыльного темного угла?
Я очень надеюсь, что Питеру хватит мудрости и терпелки посидеть-подумать, в чем тут дело. Правда, более жизнеспособным мне все же кажется вариант, что он обидится и замкнется. Возможно, пойдет устроит немного разборок с криками, потому что у него такой темперамент, что на тормозах он спускать не будет. А Тони цепенеет от этого всего, поэтому никакой конструктивной ссоры у них не получится.
Все же ожидать от Питера сверхчеловеческого понимания и пронзания, что там у Тони в голове творится, я бы с налету не стала. Тут опыт нужен, хорошо человека знать надо, чтобы представлять, как он мыслит. А у Питера ни опыта, ни долгого общения с Тони в багаже. Так что только опытным путем и с помощью небезразличных друзей. Я на девочек все же ставку делаю. Гамора в постребуте оставляет впечатление очень вменяемой в этом вопросе. Ну, вот Кэрол я уже называла.
Если Пеппер где-нибудь пробежит, Питеру вообще придется тетрадочку заводить с заголовком "загоны, комплексы и странные реакции Тони Старка".
Я почему-то вспомнила Пеппер, когда она уговаривала в Гражданке отключить Хэппи от аппарата.
- Nobody would know. Even I. Not for shure, - сказала она уверенно.
- I would, - робко попытался возразить Тони.
Кстати, меня можно запрезирать, но к Пеппер у меня тоже есть кое-какие вопросы.
Она, конечно, святая женщина, что столько лет Тони терпит. Она настоящий друг, который не предаст, поможет, она всегда была рядом в трудные минуты. Но у нее тоже это вот проскальзывает - желание свалить что-нибудь на Тони, сыграв на чувстве вины, или обвинить его в той ситуации, где надо найти "виноватого", чтобы на душе спокойнее было.
Но это как-то очень местами проявляется, в "серединных" комиксах в основном. Так-то Пеппер прекрасна, и я люблю ее нежно)))
-
-
11.09.2014 в 13:28из словесных дуэлей Тони всегда выходит победителем)))
Это его способ справляться с подобными ситуациями, имхо. Какое-то чувство контроля, чтобы не казалось, что одним словом человек может выбить у тебя почву из-под ног. Не знаю, что Стиву не понравилось в том, что Старк из всего находит выход словами. Я лично уважаю таких людей, которые в любой ситуации знают, что сказать.
Мне очень нравится Тони в его личном третьем томе. Он там прекрасный и внешне, и внутренне.
Да! Я том дочитала до 30й главы, но мне хватило, чтобы полюбить его нежным чувством.
Совсем олдскул люблю нежно.
я люблю Tales of Suspense. Ну, как и все первые выпуски. Тут все такое весело-наивное, тут такие милые злодеи, тут Тони ангстует над глупостями, тут такая Наташа Романова, тут такой Клинт
Я не знаю, как Тони это делает. Как продолжает, когда больше нет сил, когда впереди нет светлого будущего, когда впереди вообще ничего нет. Как он встает каждый раз и поднимается еще выше, чтобы упасть. Как он молча глотает слова, которые бьют по больному, а потом откладывает все это в сторону, чтобы прийти, помочь, спасти, протянуть руку. А потом все повторяется с самого начала.
Об этом, кажется, в Марвел уже давно договорились, это точно какой-то закон Вселенной-616: Тони чего-то достиг? Замечательно, молодец. А теперь мы его скинем в самый низ. Да, такое уже было. Да, много раз. Да, он снова поднимется наверх. Да, снова все разрушится прямо у него под ногами. И, да, он снова будет восстанавливать и собирать себя из осколков, потому что, черт возьми, это Тони Старк.
А еще я мечтаю о сцене, в которой Румико бы вступилась за Тони в какой-нибудь такой типичной ситуации, где он как раз не может за себя постоять в силу каких-то загонов. Она бы налетела маленьким неумолимым ураганом и камня на камне бы не оставила)))
Может, написать АУ, где она жива, и натравить ее на Стива? Я бы это с радостью, честно.
Какие мысли могут прийти в голову, если любимый человек ВНЕЗАПНО (или не очень внезапно, но без достаточно уважительной причины) смылся и не вылезает из пыльного темного угла?
Я бы подумала, что у человека проблемы. Или что ему грустно. Питер же должен по крайней мере знать, что даже у проблем Старка есть проблемы, что тот слишком о многом жалеет.
Я очень надеюсь, что Питеру хватит мудрости и терпелки посидеть-подумать, в чем тут дело. Правда, более жизнеспособным мне все же кажется вариант, что он обидится и замкнется.
мувиверсный постарается все перевести на шутку, потому что он похож на солнце, и просто трудно не улыбнуться, когда он этого хочет. И именно это может подтолкнуть Тони на речь "я тебя не заслуживаю" после того, как Питер спросит, что случилось. Комикс-версного я знаю не так хорошо, но... ты говоришь, он позитивнее, да? Покажет 616!Тони, что счастье можно найти в каждом дне.
Я на девочек все же ставку делаю. Гамора в постребуте оставляет впечатление очень вменяемой в этом вопросе. Ну, вот Кэрол я уже называла.
Ага, будут втроем ходить за Питером, пока тот не разберется. Как вариант еще Ракета, с кем Тони общается за частой починкой чего-либо.
Но у нее тоже это вот проскальзывает - желание свалить что-нибудь на Тони, сыграв на чувстве вины, или обвинить его в той ситуации, где надо найти "виноватого", чтобы на душе спокойнее было.
Она часто забывает, что он готов винить себя во всем без причин, что одного неосторожного слова достаточно, чтобы он замкнулся в себе и занялся самоанализом. А иногда мне кажется, что она это специально.
Так-то Пеппер прекрасна, и я люблю ее нежно)))
Я тоже) классный персонаж. Спасибо им в фильмах за Пепперони)
-
-
11.09.2014 в 15:53Очень долгое время я шипперила просто кэпостарки.
Потом решила, что мой выбор - это кэпостарки по комиксам.
Еще позже начала в принципе поглядывать на сторону, потому что некоторые тренды в фаноне мне не очень нравятся (например, что Тони виноват в Гражданке, но ОСОЗНАЕТ, а Стив великодушно (или не великодушно, смотря как автор относится к Стиву) его прощает). И конечно, то, что творится в свежих комиксах, совсем уже ни в какие ворота не лезет.
А "Стражей" я стала читать, потому что увидела на Тумблере картиночки и буквы, которые говорили, что Тони с кем-то там весело приключается. И я подумала, что надо припасть. Рассчитывала, что прочту наскоро и дальше пойду. АГА, ЩАЗ. В Питера я влюбилась почти сразу, но когда прочитала про него больше, это чувство окрепло, развилось, и теперь он мне дорог и отдельно от Тони, и по-всякому вообще)))
Не знаю, что Стиву не понравилось в том, что Старк из всего находит выход словами. Я лично уважаю таких людей, которые в любой ситуации знают, что сказать.
Стиву не понравилось то, что Тони его переиграл в словесной дуэли, а костюм надевать не побежал, едва ему этот "вызов" был брошен.
И еще ему не понравилось, что Тони в принципе стал спорить, потому что со своей точки зрения Стив прав.
я люблю Tales of Suspense. Ну, как и все первые выпуски. Тут все такое весело-наивное, тут такие милые злодеи, тут Тони ангстует над глупостями, тут такая Наташа Романова, тут такой Клинт
Даа!!! Тони там ДРАМА-КВИН просто, но это как-то достаточно светло подается, нет такого отчаянного желания завернуть его в одеялко и никому не отдавать, как от свежих комиксов.
И сюжеты, и герои, со всем согласна))) А Тони какой красивый и славный!
Об этом, кажется, в Марвел уже давно договорились, это точно какой-то закон Вселенной-616: Тони чего-то достиг? Замечательно, молодец. А теперь мы его скинем в самый низ.
ДА. Это ужасно. В пятом томе у меня было ощущение, что Тони попался в руки человеку, который его открыто ненавидит и возит мордой по столу, как только может. И до этого тоже ему достается все время.
Вообще, как говорят, изначально Тони создавали как персонажа, обладающего большой властью и силой, но в то же время нежного, трепетного и глубоко чувствующего. Типа, этот контраст должен был привлекать аудиторию. Это правда.
Но как это переросло в тренд "Давайте сделаем какую-нибудь гадость Тони, пусть страдает"? Загадка...
На фоне всего этого дрочку Марвел в присядку на некоторых других героев я особенно болезненно воспринимаю)))
Может, написать АУ, где она жива, и натравить ее на Стива? Я бы это с радостью, честно.
ВАА!!! Это было бы круто)))
Я бы подумала, что у человека проблемы. Или что ему грустно. Питер же должен по крайней мере знать, что даже у проблем Старка есть проблемы, что тот слишком о многом жалеет.
Да, мне тоже кажется, что это первая мысль в такой ситуации. Но Тони ведь умеет отталкивать тех, кто хочет ему помочь. Умеет скрывать свои чувства. И уходить в затяжные депрессии, из которых его трудно вытащить.
По моим ощущениям, Питер может в какой-то момент психануть.
Тут надо еще учитывать, что у него СОВСЕМ нет опыта в отношениях, особенно серьезных. И свой характер.
То есть, я естественно, ЗА то, чтобы Питер проявлял чудеса внимательности и эмпатии. Просто натуралистичнее, с моей точки зрения, если он будет обескуражен.
Но как бы там ни было, чтобы обязательно, ОБЯЗАТЕЛЬНО хеппи-энд)))
мувиверсный постарается все перевести на шутку, потому что он похож на солнце, и просто трудно не улыбнуться, когда он этого хочет.
Даа))) Мне так приятно, что не я одна так думаю)))
Муви-Питер очаровательно обаятельный. Он точно заставит Тони улыбаться)))
А комиксный Питер в постребуте (который из нового тома) тоже веселый.
Ага, будут втроем ходить за Питером, пока тот не разберется. Как вариант еще Ракета, с кем Тони общается за частой починкой чего-либо.
В общем, за Питером будет ходить целая толпа. А потом все вместе они будут ходить за Тони))) Бедный сдастся и согласится на все на свете, лишь бы они больше не бродили за ним хвостом)))
А иногда мне кажется, что она это специально.
Да, мне тоже так иногда кажется.
Или не "специально", а... Просто подсознательно осознает, что так можно продавить Тони делать то, что ей нужно.
Как и большинство людей. Это вообще инстинкт такой: если есть возможность пнуть - надо пнуть.
Зато в муви Пеппер так себя не ведет. Она, считаю, в общем-то, идеальная женщина для тамошнего Старка)))
-
-
11.09.2014 в 18:29вот! Вот именно такой сюжет меня дико раздражает. Нельзя сказать, что Тони был на 100% прав, но логика была на его стороне. Я прекрасно понимаю его намерения, тем более, ему легче было предсказать реакцию простых людей на супергероев, потому что сам он тоже простой человек, то есть он рассмотрел точки зрения обеих сторон и принял решение, основным критерием учитывая damage control. Он не ожидал, что Стивен будет таким упрямым, что тот не будет видеть дальше своего носа, не будет даже хотеть поговорить. Сколько раз Тони предлагал? Сколько раз умолял? А что в ответ? Оскорбление за оскорблением, предательство за предательством. Если бы сдался лагерь Тони, начались бы массовые беспорядки, потому что они вроде бы закон представляют. Если бы сдался лагерь Стивена, то Тони попытался бы все исправить, точно что-нибудь бы придумал. Может, у него были идеи. А потом Стив умер. И все потеряло значение.
Даа!!! Тони там ДРАМА-КВИН просто, но это как-то достаточно светло подается, нет такого отчаянного желания завернуть его в одеялко и никому не отдавать, как от свежих комиксов.
И сюжеты, и герои, со всем согласна))) А Тони какой красивый и славный!
Да, там такая наивность... но сейчас я понимаю, что радоваться надо было. Насчет ДРАМА-
КВИЛЛКВИН: там такие большие внутренние монологи, что первое время даже читать было страшно. И это их любимое "самый грустный супергерой на Земле" и еще коронное "ах, если бы они знали, что ЖЧ и есть Тони Старк, они бы никогда"ДА. Это ужасно. В пятом томе у меня было ощущение, что Тони попался в руки человеку, который его открыто ненавидит и возит мордой по столу, как только может. И до этого тоже ему достается все время.
Ну, зато читать интересно
ВАА!!! Это было бы круто)))
Может, когда-нибудь...
Тут надо еще учитывать, что у него СОВСЕМ нет опыта в отношениях, особенно серьезных. И свой характер.
То есть, я естественно, ЗА то, чтобы Питер проявлял чудеса внимательности и эмпатии. Просто натуралистичнее, с моей точки зрения, если он будет обескуражен.
Но как бы там ни было, чтобы обязательно, ОБЯЗАТЕЛЬНО хеппи-энд)))
Ну, пусть тогда примет все на свой счет, мол, это его вина, что Старк ходит, словно в воду опущенный. Гамора и Ракета вправят ему мозги, а он с радостью вправит мозги Тони, и ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. И никаких других вариантов.
Даа))) Мне так приятно, что не я одна так думаю)))
Муви-Питер очаровательно обаятельный. Он точно заставит Тони улыбаться)))
Да, именно той настоящей улыбкой, которая такая у Тони, что Питер там будет
А комиксный Питер в постребуте (который из нового тома) тоже веселый.
по нему видно) по улыбке иногда)
В общем, за Питером будет ходить целая толпа. А потом все вместе они будут ходить за Тони))) Бедный сдастся и согласится на все на свете, лишь бы они больше не бродили за ним хвостом)))
Да. И, наверно, поймет, что все же его любят, раз таскаются за ним и тратят свое время.
Да, мне тоже так иногда кажется.
Или не "специально", а... Просто подсознательно осознает, что так можно продавить Тони делать то, что ей нужно.
Как и большинство людей. Это вообще инстинкт такой: если есть возможность пнуть - надо пнуть.
Скорей всего. Я не могу смириться с тем, что она переспала с Тони, когда он терял память, только потому, как она сказала Марии Хилл, что он выглядел жалко и нуждался в поддержке. То есть она банально продинамила, хоть и была снизу. И я просто сидела вот так
Зато в муви Пеппер так себя не ведет. Она, считаю, в общем-то, идеальная женщина для тамошнего Старка))
она идеальна, да. Но в ЖЧ3 как-то не очень. Я, конечно, понимаю, что с ее точки зрения это похоже на то, что Тони больше внимания уделяет машинам, чем ей, но очевидного тоже нельзя было не замечать. У него явный ПТСР, сны бессонницы и невроза на лицо, а она обвиняет его в эгоизме и в том, что он слишком возиться с броней. А что еще ему делать, когда в жизни он видит смысл только тогда, когда рядом броня? Когда он делает еще костюм, а потом еще один, еще один? Ему явно не хватало чужого прикосновения, чтобы кто-то обнял его т сказал, что все будет хорошо. Это видно невооруженным взглядом, а Пеппер, имхо, делала только хуже: давала контакт, но незначительный, мельком, словно дразнила тем, чего никогда не будет. Когда показывали сцену, где Тони снились кошмары, заметно, как близко он придвинулся к Пеппер, которая, видимо, во сне отодвинулась от него. Просто... странно, что больше для Старка сделал незнакомый десятилетний пацан, чем его девушка, которая знает его не первый десяток лет.
А я люблю дуэт Харли и Тони. У мне где-то даже был фанфик)
-
-
14.09.2014 в 09:42Вот у меня та же история. Я слишком хорошо понимаю Тони, чтобы его осуждать за что-то. Его логика настолько прозрачна мне и настолько близка, что я не понимаю, как, КАК можно встать в позу в этой истории.
Сколько раз Тони предлагал? Сколько раз умолял? А что в ответ? Оскорбление за оскорблением, предательство за предательством.
Вот да. У Тони реально проблемы с тем, чтобы пойти и поговорить. Он сначала делает, потом огребает, но далеко не всегда посвящает кого-либо в планы, чтобы получить помощь.
А тут он хотел. И просил выслушать его. И пытался несколько раз.
А за что я готова Стива осудить (многое в его поведении можно понять - он такой человек, он среагировал в соответствии со своим пониманием ситуации, но кое-что очень странно выглядит), так это за то, что он Тони предал. Протянул ему руку и ударил в спину. Мда...
там такие большие внутренние монологи, что первое время даже читать было страшно. И это их любимое "самый грустный супергерой на Земле" и еще коронное "ах, если бы они знали, что ЖЧ и есть Тони Старк, они бы никогда"
Я ОБОЖАЮ внутренние диалоги Тони. Они же все время такими сохраняются, просто в новых комиксах уже не принято писать такие простыни, но Тони все равно гораздо более говорливый герой, чем многие другие.
Ну, зато читать интересно но персонажа жалко очень сильно(
Вот-вот. Его повозили по столу, как только могли...
Гамора и Ракета вправят ему мозги, а он с радостью вправит мозги Тони, и ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. И никаких других вариантов.
Вот эта часть, в которой все вправили друг другу мозги, мне очень нравится!)))
Да, именно той настоящей улыбкой, которая такая у Тони, что Питер там будет
Да! У Тони потрясающая улыбка! И у Питера, кстати, тоже, в том числе, в муви. Прэтт в принципе невероятно обаятельный)))
она переспала с Тони, когда он терял память, только потому, как она сказала Марии Хилл, что он выглядел жалко и нуждался в поддержке. То есть она банально продинамила, хоть и была снизу. И я просто сидела вот так
Продинамила? А мне казалось, она поступила как настоящая русская женщина (хотя и не русская) - пожалела Тони тогда, когда он был наиболее уязвим. Принято же считать, что нам это свойственно.
она идеальна, да. Но в ЖЧ3 как-то не очень.
Я немного иначе воспринимаю эту историю...
Пеппер тут совершенно откровенно принимает на себя роль "суровой мамочки", которая удерживает в узде пошедшего по винту Старка. И эта роль - не лучшее, что может быть во взаимоотношениях двух взрослых людей, я не считаю это идеальной схемой, но именно такое кидалту и инфантилу Старку периодически надо. Если идти у него на поводу, он с большой долей вероятности пойдет по винту еще больше. А Пеппер старается этого не допустить. Возможно, она не самым лучшим образом его понимает, но интуитивно выбирает тот путь, который хоть немного, но удержит его в рамках.
-
-
14.09.2014 в 15:35Именно. Некоторых героев я вообще не понимаю. Во время Гражданки у всех к Тони такое отношение, будто он ничего не делал, сидел и пил коктейли на каких-нибудь тропических островах. А он принял на себя все то нелицеприятное, что обычно кроется за замаскированными хорошими законами правительства. Он знал, что были варианты хуже, и выбрал тот, который должен был причинить как можно меньше урона. Вот тут меня раз и навсегда разочаровал Паркер. Сам хотел узнать побольше, а при первой же возможности и намеке на трудности сбежал, не испытав даже и сотой доли того давления, под которым находился Старк каждый день.
Вот да. У Тони реально проблемы с тем, чтобы пойти и поговорить. Он сначала делает, потом огребает, но далеко не всегда посвящает кого-либо в планы, чтобы получить помощь.
А тут он хотел. И просил выслушать его. И пытался несколько раз.
А за что я готова Стива осудить (многое в его поведении можно понять - он такой человек, он среагировал в соответствии со своим пониманием ситуации, но кое-что очень странно выглядит), так это за то, что он Тони предал. Протянул ему руку и ударил в спину. Мда...
Вот этот момент... да. Даже Тони до такого не опустился. Он не проникал в чужие здания, не засылал людей, не ударял в спину того, кто когда-то был его другом. Может, дело в том, что Тони так и остался в глубине души гражданским? То есть в его представлении Стив все еще оставался Стивом, другом, с которым когда-нибудь можно будет помириться. А Стив же военный, поэтому и воспринял Старка мгновенно врагом и отказался от сословного наклонения.
Я ОБОЖАЮ внутренние диалоги Тони. Они же все время такими сохраняются, просто в новых комиксах уже не принято писать такие простыни, но Тони все равно гораздо более говорливый герой, чем многие другие.
Мне это начало нравится, а в самом начале немного кололо глаз. У него иногда такие мысли глубокие проскальзывают, что нельзя не задуматься. Поэтому очень здорово в ЖЧ3 получилось, что они ввели закадровое повествование, где в конце Тони еще и вывод сделал, это его "you start from something pure"
Да! У Тони потрясающая улыбка! И у Питера, кстати, тоже, в том числе, в муви. Прэтт в принципе невероятно обаятельный)))
Да! Хочу их вместе на экране - с этими шикарными солнечными улыбками и их сарказмом
Возможно, она не самым лучшим образом его понимает, но интуитивно выбирает тот путь, который хоть немного, но удержит его в рамках.
Не самый лучший способ действий в данном случае. Она ему просто надавила на чувство вины, а потом его же и обвинила, когда он во сне костюм призвал(
-
-
17.09.2014 в 11:11Это в принципе основная проблема Тони - он всегда настолько не уверен в этической одобряемости того, что делает, что его очень легко обвинить во всех грехах. И Тони не будет спорить - именно потому, что не уверен и всегда сомневается, верно ли он поступил.
Может, дело в том, что Тони так и остался в глубине души гражданским? То есть в его представлении Стив все еще оставался Стивом, другом, с которым когда-нибудь можно будет помириться. А Стив же военный, поэтому и воспринял Старка мгновенно врагом и отказался от сословного наклонения.
Тони в принципе в первую голову воспринимает Стива как Стива, а не как Капитана Америка. И для него он прежде всего друг, а потом уже выразитель каких-то там идей.
И по идее, именно за это Стив Тони и ценит. Но тут такой подход подвел, да...
Мне это начало нравится, а в самом начале немного кололо глаз. У него иногда такие мысли глубокие проскальзывают, что нельзя не задуматься.
Я тоже привыкала, потому что буквы и картинки одновременно мне были непривычны. Но очень быстро втянулась.)))
Да! Хочу их вместе на экране - с этими шикарными солнечными улыбками и их сарказмом
Тоже хочу. Но фиг его знает, что там будет, с учетом того, что не понятно, станет ли Дауни дальше играть Тони...
Не самый лучший способ действий в данном случае. Она ему просто надавила на чувство вины, а потом его же и обвинила, когда он во сне костюм призвал(
Возможно, не самый лучший. Но надо учитывать еще и то, что она тоже живой человек. Реагирует, как умеет. Как привыкла за годы их общения.
Пусть это не наиболее оптимальный вариант, но он и не худший. Возможно, муви-Пеппер не хватает терпелки и эмпатии, что ли. Но она все равно помогает Тони.
-
-
17.09.2014 в 11:20Тони в себе всегда сомневается, да. Это действительно его основная проблема. Но я его еще вот за что уважаю: он знает, как надо поступить, чтобы было правильно, и поступает именно так, несмотря на то, через что ему приходится пройти. То есть он не ищет окольных путей, лишь бы было полегче. Он выбирает цель и идет к ней.
Тони в принципе в первую голову воспринимает Стива как Стива, а не как Капитана Америка. И для него он прежде всего друг, а потом уже выразитель каких-то там идей.
И по идее, именно за это Стив Тони и ценит. Но тут такой подход подвел, да...
Потому что Тони - гражданский, он до этого не был на войне, он не знает, каково это - когда твой вчера еще лучший друг не убивает тебя только потому, что его остановили обычные люди.
Я хочу, чтобы кто-нибудь показал Стиву видеозапись событий "Признания". Как Тони не может больше сдерживаться, как он отвечает на все озвученные и неозвученные вопросы Роджерса, как, я считаю, чуть ли не в любви признается
Тоже хочу. Но фиг его знает, что там будет, с учетом того, что не понятно, станет ли Дауни дальше играть Тони...
Они же обещали кроссовер в третьей части Мстителей, а на них Дауни согласился
Возможно, не самый лучший. Но надо учитывать еще и то, что она тоже живой человек. Реагирует, как умеет. Как привыкла за годы их общения.
Ну, да. Имхо, они слишком разные. Иногда Пеппер просто не понимает, что Тони показывает свою любовь, как умеет.
-
-
13.02.2024 в 03:51Хотел бы поделиться с вами своим последним опытом поиска отличного автосервиса в Оренбурге. После длительного выбора, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — AutoLife56.
Что мне особенно понравилось в АвтоЛайф 56, так это мастерство специалистов каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только с превосходным результатом решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили нужные наставления по его дальнейшему обслуживанию.
Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько затруднительно порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете достойный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на AutoLife56, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают без выходных, с 10 до 20 часов, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.
Надеюсь, мой опыт окажется ценным для кого-то из вас. Буду рад слышать ваше мнение, если решите воспользоваться услугами AutoLife.
Защита от угона
Дополнительный материал
Не забывайте: AutoLife56 — ответ на ваши вопросы в мире авторемонта в Оренбурге Не теряйте: AutoLife56 — ваш выбор в мире авторемонта в Оренбурге Познакомьтесь о АвтоЛайфе: наши сильные стороны в обслуживании автомобилях в Оренбурге Вашему вниманию указываем лучший автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф 56 Вашему вниманию предлагаем достойный внимания автосервис в Оренбурге - автосервис AutoLife bdb085d
-
-
21.02.2024 в 00:03eroscenu.ru/?page=41115
eroscenu.ru/?page=43235
eroscenu.ru/?page=42173
eroscenu.ru/?page=23758
eroscenu.ru/?page=4811
eroscenu.ru/?page=31378
eroscenu.ru/?page=11608
eroscenu.ru/?page=16637
eroscenu.ru/?page=8219
eroscenu.ru/?page=45964
eroscenu.ru/?page=34725
eroscenu.ru/?page=45432
eroscenu.ru/?page=29510
eroscenu.ru/?page=45422
eroscenu.ru/?page=29010
eroscenu.ru/?page=11716
eroscenu.ru/?page=34803
eroscenu.ru/?page=39040
eroscenu.ru/?page=21881
eroscenu.ru/?page=45055
научно-популярные ссылки гастрономические ссылки модные ссылки исторические ссылки научные ссылки важные ссылки развлекательные ссылки культурные ссылки образовательные ссылки обучающие ссылки 85d03ea