среда, 10 сентября 2014
09:53

Кусочек подвергнутого цензуре поста :)

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Вообще, я тут задумалась о том, как я в принципе вижу хорошие отношения для Тони.

Наверное, если судить по части того, что я пишу, может сложиться впечатление, что я желаю Тони такой любви, которая станет уже бесчестной по отношению к его партнеру. Такой... Всепоглощающей до растворения личности того, кто любит.
Это не так, возможно, я просто плохо выражаю свои мысли словами.

Мне хочется для Тони любви, схожей с... родственной, что ли. Близкие родственники не всегда любят слепо, их чувство может быть очень зрячим. Они видят наши промахи и наши недостатки; понимают, где мы правы, где ошиблись; отдают себе отчет, где справедливы нападки на нас, а где беспочвенны. Но это не делает их любовь меньше, даже если они ругаются и потрясают кулаками. И это то, в чем можно быть уверенным: тебя могут журить и наказывать, но от тебя не отвернутся. Вот. Вот это то, чего Тони всю жизнь не хватало.

Честно скажу: я всегда считала, что Стив, с его большим сердцем и стабильными убеждениями может стать для Тони именно таким человеком.
Но я смотрю на комиксы и не вижу этого. Стив скор на суждения именно по отношению к Тони, и именно он всегда готов Старка осудить, мгновенно сделав все выводы (всегда не в пользу Тони) и приступив к выполнению плана призывания к порядку.
Почему?
Насколько я могу судить по пятому и седьмому личному тому Стива, он вполне способен на то, чтобы с пониманием отнестись к проступкам других. Он доброжелателен к Баки и более чем снисходителен к Шэрон. А шишки вечно достаются Тони. :-D
Такая избирательность мне более чем непонятна. Однозначных оснований сразу предполагать худшее, когда речь заходит о ЖЧ, у Стива нет. Тони - спорный персонаж, но не более спорный, чем все остальные, никто в комиксах в белом плаще не стоит. Наверное, это все же что-то личное. Или авторам комиксов хочется поразжигать, ведь они прекрасно отдают себе отчет в том, что творится в фандоме. Я терпеть не могу объяснять сюжетные ходы внесюжетными факторами, но в голову приходит только это...)))

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке

URL
Комментарии
10.09.2014 в 10:04

samson.o
"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей."(ц)
У меня всегда(ещё до знакомства с понятием пейринг) при чтении чего-то из Мстителей подобная мгновенная резко осуждающая реакция Стива на действия Тони вызывала больную ассоциацию с ярой гомофобией проявляющейся у некоторых латентных товарищей(сама не знаю почему), но есть в этом нечто от "мне завидно от такой позиции, посему осуждаю".
URL
10.09.2014 в 10:08

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
samson.o, вам тоже такое бросалось в глаза? Я имею в виду, что Стив так себя ведет? Просто удивительно, ведь они, типа, друзья, и Тони очень искренне относится к Стиву, очень снисходительно (тоже ведь мог бы осудить; я не говорю, что Стив не прав, я говорю о том, что подобная субъективная реакция вполне может быть) и с очень большим уважением. А ему за это платят неблагодарностью. :-D

Скажу честно: таких ассоциаций, как у вас, у меня не возникает. У меня скорее ощущение, что Тони просто бесит Стива самим фактом своего существования - таким, какой он есть. Бесит настолько, что любой поступок будет сразу трактоваться не в пользу Тони, даже если ситуация буквально кричит о том, чтобы сделать паузу и разобраться.

Вероятно, авторы комиксов хотят таким образом подчеркнуть, насколько разные позиции у этих героев.
URL
10.09.2014 в 10:37

samson.o
"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей."(ц)
Мышка-Сетевушка, авторы комиксов хотят таким образом подчеркнуть, насколько разные позиции у этих героев.
И подчеркивают настолько сильно, что заявленные дружеские отношения персонажей часто под вопросом.
URL
10.09.2014 в 10:42

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
samson.o, в свежих комиксах да. В старых все хорошо: любовь-дружба-жвачка, обнимашки, трогательные речи, и так далее.
Но сейчас...
Они дружат до тех пор, пока Стива все устраивает. Как только ему что-то не нравится - сразу начинаются какие-то склоки, причем, чем дальше, тем более некрасивые.
URL
10.09.2014 в 10:46

fine day for ducks
Газеты сообщали, что такая грязь только в пределах Российской империи и еще поче­му-то в Испании. ©
Мышка-Сетевушка, читаю и не хочу ничего из нового читать. хочу читать комиксы, где дружба и жвачка...
URL
10.09.2014 в 10:53

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
katarina., это первые тома "Мстителей" и олдскул обоих. :) А, еще New Avengers, та арка, где Стив и Тони собирают новую команду, и дальше.
А новые комиксы и правда сплошная боль. Я их читаю очень выборочно и хожу к "Стражам" отводить душу)))
URL
10.09.2014 в 19:57

ФБ: Гость
zxcvbn
Комиксы не читал, поэтому не могу определить насколько там все плохо.

Но вообще есть такой тип людей, которые к самым близким относятся как мачеха к Золушке.
Отчасти от большой любви, которая трактуется как "я хочу чтобы ты стал лучше". И еще отчасти "я доверяю тебе, я знаю, что могу сказать тебе, что я думаю, потому что мы друзья".

Проще говоря, не обязательно, что Стив плохо относится к Тони. Хотя он может осуждать поступки, но это не значит, что он его не любит.

А если разница в этическо-моральном кодексе велика, то конечно будут возникать непонимания.

Лично я по спойлерам и обсуждениям вообще составил такое представление, что Тони предпочтет самоубиться оп стену, погрязнув в самобичевании, нежели доходчиво объяснить причину своих поступков. Сделать свои мотивы более прозрачными.
URL
10.09.2014 в 20:11

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
ФБ: Гость, я понимаю, что бывает очень по-всякому. И я была бы склонна к такой же трактовке их отношений, если бы были какие-то основания предполагать, что наиболее вероятен такой сценарий.
Но, во-первых, Стив так относится далеко не ко всем (я упоминала Баки и Шэрон в посте - они ему далеко не чужие люди, один - лучший друг, другая - любовница, невеста, несостоявшаяся мать его ребенка и несостоявшаяся же жена); во-вторых, это скорее похоже на "будь таким, как нравится мне, или я [нужное вписать]". Это не совсем то же самое, что описанное вами.

У Тони действительно есть проблемы с тем, чтобы "сделать свои мотивы более прозрачными". А знаете, в чем отчасти причина этого? В том, что когда он пытается - правда пытается - поговорить, он получает в зубы, в фигуральном, а часто и в прямом смысле этого слова. Комплексы такой глубины и ширины))) не пройдут в одночасье потому, что Тони "решил начать новую жизнь". Такие сорняки выпалываются годами, при условии, что есть положительное подкрепление. А когда пинают за предложение поговорить, никакого желания не возникнет.
Я давно говорю: Тони столько сталкивался с непониманием со стороны окружающих, что уже, кажется, расстался с мыслью достучаться.
Но если бы его действительно слушали, он бы мог научиться.
URL
10.09.2014 в 21:45

ФБ: Гость
zxcvbn
один - лучший друг, другая - любовница, невеста, несостоявшаяся мать его ребенка и несостоявшаяся же жена
Детей бить не спортивно %)
Либо возможно их поведение он считает некорректным (если считает конечно вообще), но не считает предательством по отношению к самому себе лично.

Вообще по-хорошему кара должна доставаться в той мере, сколько можно унести.
Удивительно, что Стив отсыпает для Тони столько, что тот может сломаться. Вопрос в том понимает ли это сам Стив и хочет ли он этого. Если да, то это очень похоже на абьюз. Если Тони не показывает ему это, то Стив может и не догадываться о том, что всеплохо (и тут уже стоит говорить о чуткости и эмпатии, но это другое дело).
Хотя в любом случае им бы стоило прояснить отношения.

"будь таким, как нравится мне, или я [нужное вписать]".
Полагаю, что ничье сердце не может быть настолько большим, чтобы принять то, что расходится вразрез с моральным кодексом.
Проще говоря, если мне претит расисзм, я ни за что не стану поддерживать отношения с подобными людьми, какими хорошими бы они не были в остальном, если узнаю такое о своем друге, то либо попытаюсь переделать эту его часть либо разорву отношения.
Я не могу судить что из этого хуже)
При условии, конечно, что я соблюдаю свой моральный кодекс чести, а не все люди равны, но некоторым можно)

В том, что когда он пытается - правда пытается - поговорить
У меня сложилось ощущение, что он пытается поговорить со Стивом постфактум, а не до) Но тут мне приходится вступать в область теоретизирования, надеюсь, я не утомляю вас этим)
URL
10.09.2014 в 21:56

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
ФБ: Гость, Детей бить не спортивно %)
Я не совсем поняла, при чем тут дети? Я про взрослого Баки, если что)

Либо возможно их поведение он считает некорректным (если считает конечно вообще), но не считает предательством по отношению к самому себе лично.
Но поведение Тони тоже нельзя считать предательством по отношению к конкретно Стиву, не считая истории со стиранием памяти - это единичный случай из тех, что приходят мне на ум.

Вопрос в том понимает ли это сам Стив и хочет ли он этого.
Это очень сложный вопрос)))
Я встречала мнение, что нет.
Мое личное убеждение - что по меньшей мере, отчасти понимает. Но я пристрастна и категорична в этой ситуации, потому что считаю, что если Стив у нас кагбэ "идеал", он должен соответствовать. А если нет, нечего делать хорошую мину при такой игре)))

Полагаю, что ничье сердце не может быть настолько большим, чтобы принять то, что расходится вразрез с моральным кодексом.
Тут и дальше с абзацом целиком я в общем-то согласна.
Понимаете, в чем проблема... Одно дело - личный моральный кодекс, который может быть каким угодно. Другое дело - когда человек монополизирует право определять, что морально, а что нет. Когда он настолько категоричен в своих убеждениях, что это становится похожим на фанатизм. Когда он не желает не только понимать, но и слушать аргументы в поддержку другой точки зрения.
Опять же - Тони и Стив знакомы очень давно. В их общей истории были разные периоды, в том числе, и хорошие. Тони за это время не превратился внезапно в монстра, попирающего все законы морали, нравственности и общественного блага. Как так получается, что иногда Стив его поддерживает, а иногда осуждает?

У меня сложилось ощущение, что он пытается поговорить со Стивом постфактум, а не до) Но тут мне приходится вступать в область теоретизирования, надеюсь, я не утомляю вас этим)
Вы меня совсем не утомляете, но я не знаю, как нам тут договориться, если вы не читали комиксы.
Поверите мне на слово?
Допустим, в Гражданке Тони пытался со Стивом поговорить в процессе. И не раз. И не два. И готов был пойти на примирение в ЛЮБОЙ точке конфликта. Это Стив отказался слушать, а в итоге предал его.
Действительно есть ситуации, в которых Тони беседует постфактум. Но в целом ряде случаев это происходит не от нежелания поговорить раньше, а из-за невозможности сделать это.
Хотя, в целом, повторюсь, у Тони действительно серьезные проблемы с доверием и "разговорами". Но он старается, предпринимает некоторые действия, чтобы исправить ситуацию. И я понимаю, что травма не оправдывает его, но все же в этом аспекте было бы гораздо меньше проблем, если бы окружающие (например, Стив) шли ему навстречу и поддерживали в стремлении обсуждать планы. Потому что предъявить претензию легко, а вот соответствовать пожеланиям зачастую совсем не просто.
URL
13.02.2024 в 02:57

Гость
Здравствуйте, приветствую всех участников форума!

Хотел бы поделиться с вами своим недавним опытом поиска качественного автосервиса в Оренбурге. После множества попыток, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — AutoLife.

Что мне особенно понравилось в AutoLife 56, так это качество работы каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только быстро и эффективно решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили полезные рекомендации по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько затруднительно порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете проверенный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на АвтоЛайф, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают с 10 утра до 8 вечера, каждый день, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется полезным для кого-то из вас. Буду рад узнать о ваших впечатлениях, если решите воспользоваться услугами АвтоЛайф.

Защита автомобиля от угона в Оренбурге
Ссылки для ознакомления
Узнайте больше о сервисе AutoLife56: почему мы в ремонте автомобилях в Оренбурге Откройте для себя о сервисе AutoLife56: почему мы в уходе за автомобилях в Оренбурге Предложение: рекомендуемый автосервис в Оренбурге - автосервис AutoLife Вашему вниманию указываем надёжный автосервис в Оренбурге - AutoLife56 Не забывайте: сервис AutoLife56 — ответ на ваши вопросы в мире авторемонта в Оренбурге 4_b9b97
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии