вторник, 01 июля 2014
14:58

Что-то сегодня совсем глаза не продрать. Давайте пофлудим?

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Хочу сегодня обсудить такую тему: какими вы видите отношения Тони и Стива в каноне? Ну, я сейчас не о том, что "ах, они любят друг друга и живут душа в душу и пися в попу, только из-за цензуры и косности аудитории этого не могут нарисовать". Нет. Давайте о каноне "в первом приближении" - то есть, чисто отталкиваясь от сюжетов в том виде, в каком авторы предпочли нам их показать.
Если быть совсем точной, крайне интересно, с моей точки зрения, посмотреть, как эта дружба проявляется (или не проявляется) в личных сериях героев - тех комиксах, где рисовать кого-либо, кроме титульного героя, никто не обязан.

Начнем с Тони. :-D
Потому что тут все и проще, и сложнее одновременно.
Тони очень любит упомянуть свою дружбу с Капитаном, и очень многие писатели-сценаристы (из тех, кто больше внимания уделяет предыдущим сюжетам, видимо) обязательно пририсовывают несколько сцен, в которых Тони вспоминает Кэпа/хвалит Кэпа/благодарит Кэпа. Где-то этого больше, где-то этого меньше, все, видимо, зависит от того, как воспринимает характер и биографию Тони конкретный сценарист. Однако, сам по себе Стив всплывает в сюжете крайне редко. Единственный случай, который сразу приходит на ум, - как Тони спасали в пятом томе после стирания памяти. И то, надо отметить, сам титульный герой не рассчитывал на появление именно Стива Роджерса - он оставлял инструкцию для человека, у которого будет на нужный момент щит Капитана Америка. То, что это оказался не Баки, а Стив - дело случая и воли сценаристов.
Больше Тони за помощью/советом/общением к Кэпу не обращается по собственной воле. Как будто не считает себя вправе рассчитывать на то, чтобы Капитан Америка бросил все дела и решал его проблемы.
Тут, конечно, и характер играет свою роль. Вот буквально вчера в шестом томе я снова споткнулась о диалог Тони с Пеппер в стиле: "В общем, вот тут придется поработать. - Дай-ка, я угадаю. Твой прекрасный план заключается в том, чтобы ворваться в гущу событий и никого не позвать на подстраховку? - Ну, суть ты ухватила верно".
Или вспомним хотя бы беседу Тони с Майей в арке про Экстремис, где она просит (!) его хотя бы поставить в известность кого-нибудь о том, что происходит, а он радостно говорит, что пофиг, пляшем, есливдругчо, пусть она, Майя, сама расскажет.
Или, удаляясь в сюжет еще больше, в третьем томе Тони героически долбается о свои проблемы, не дает Наташке подхватить знамя из его слабеющих рук (сам, все сам, пофиг, что лететь он может только благодаря автопилоту); или там же он в гордом одиночестве решает загоны с броней, хотя довольно быстро стало понятно, что он не справляется и надо бы привлекать третьих лиц.
В общем, если коротко: Тони известен своим подходом "никому ничего не скажу, сам буду убиваться". Дурашка, ой, дурашка. Это качество не должно вызывать столько умилительной нежности, но вот. Впрочем, ладно, вернемся.
Если подводить итог, Стив совершенно откровенно для Тони много значит, это проносится через всю его личную историю, но сам Стив в сюжетах про Железного Человека фигурирует крайне мало. Отчасти потому, что Тони сам его не зовет. Но у меня вопрос: если ты такой друг, то куда ж ты смотришь тогда? Можно и самому проявить инициативу, и меня, в общем-то, несколько настораживает такое безразличие. Личные загоны личными загонами, но окружающие тоже имеют свободу воли и могут врываться в сюжет по собственному почину.

А вот самому Стиву эти проблемы с просьбами о помощи чужды абсолютно!
Он не только не отказывает себе в удовольствии позвать друзей - и конкретно Тони - но и часто это делает.
В третьем томе Тони собирает его щит (и выясняет, успешно, в чем проблема).
В пятом вместе с Фальконом помогает разобраться с базой вражин. Дальше Тони выводят из сюжета, в котором замешан Баки, но если бы не личные заморочки, он бы и дальше полетел помогать.
В шестом томе Тони ищет, почему Стив превратился в "досыворотночного" себя (и в итоге находит).
Вот в седьмом томе пока не видно его, но там бОльшую часть имеющейся на текущий момент серии Стив провел в измерении Z, и это онгоинг, посмотрим, что будет дальше.
Так вот.
Вы знаете, у меня складывается такое впечатление иногда... Что Стиву удобно дружить с Тони, что он умело пользуется таким расположением друга тогда, когда ему это выгодно. Я тут, конечно, напереводилась фанфика с такой темой, но эта мысль давно бродит в моей голове. Действительно, очень удобно, когда есть такой Тони Старк, который бросится на помощь, стоит только намекнуть. Или это нам так просто показывают разницу между героями? Один не умеет просить помощи и за это страдает, другой лишен этих комплексов и с легкостью разрешает проблемы с участием друзей.

А у вас какое мнение по этому вопросу?

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке

URL
Комментарии
01.07.2014 в 15:20

Vuck
Эй, кто впрыснул спирт в мой питательный раствор?
Эх, вроде и хочется сказать, а нечего особо, кроме своего мнения, не имею: сюжет ЖЧ не знаю вовсе, а кэпа только по 5 тому и CW :tear: Уж тем более быть беспристрастной быть не могу :facepalm: Просто конкретно я не вижу ничего преступного в том, чтобы просить друзей о помощи, правда.
Что Стиву удобно дружить с Тони, что он умело пользуется таким расположением друга тогда, когда ему это выгодно.
довольно грубо по отношению к Стиву. Просто мне не кажется, что кто-то там кем-то пользуется. Или Стив выходит охренительной свиньей :susp:
На мой взгляд, дело не в удобности Тони, а в том, что он тот самый друг, на которого Стив может положиться как равного. А равных ему в сюжете не так много: все кажутся слегка позади. А Тони нет :shuffle:
URL
01.07.2014 в 15:26

Vuck
Эй, кто впрыснул спирт в мой питательный раствор?
...и если бы я сравнивала Марвел и Покемонов, то каждый главный герой сюжета был бы Сатоси, а все остальные герои, которых помогают ему в сюжете, - покемонами. Каждый выбирает для битвы своего. Ну а Тони у Стива за пикачу выходит :facepalm:
URL
01.07.2014 в 15:35

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Ms. Potts, я тоже беспристрастной быть не могу, но в прямо противоположном ключе. :-D
Сама не вижу ничего дурного в том, чтобы просить помощи у друзей, но повторение из раза в раз одного сюжетного захода неизменно наталкивает меня на мысль, что Стив расположением Тони все же... пользуется. Грубо это по отношению к нему, или нет - можно подобрать другое слово, если конкретно это слишком эмоционально сильное.
И тут я бы даже не сказала, что Стив "выбирает Тони для битвы", как покемона... Он зовет его тогда, когда не может сам решить вопрос, а проблема по части Тони. Что-то научное, какая-нибудь загадка.
Я, наверное, придираюсь. Но ОЧЕНЬ бросается в глаза, сколько Тони в линейке про Кэпа. И сколько Кэпа в линейке про Тони.
URL
01.07.2014 в 15:44

Vuck
Эй, кто впрыснул спирт в мой питательный раствор?
Мышка-Сетевушка, :tear: вот тут даже не спорю. В Брубейкервсокй стори он там не раз и не два появляется. Даже просьбу позаботиться о Баки он оставляет именно ему :facepalm3: уж кому-кому, а Тони Барнс нужнее всех его дел. Может, это все каким-то образом восходит к тому факту, что именно Старка когда-то нашел Кэпа во льдах. Мол, спасший несет ответственность за спасенного ой понеслаа
URL
01.07.2014 в 15:49

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Ms. Potts, ага, Баки для Тони прямо зашибись какой важный субъект, поди, Тони ночами не спал, все думал, кого же Кэп попросит о Баки позаботиться. :-D

Может, это все каким-то образом восходит к тому факту, что именно Старка когда-то нашел Кэпа во льдах. Мол, спасший несет ответственность за спасенного ой понеслаа
Мы в ответе за тех, кого...? :-D
Кэпа во льдах нашла цельная группа товарищей. Среди них Тор и Халк - персонажи, которые не только выжили и прижились у Марвел, но и долгие годы пользуются популярностью, так что пририсовать их было бы вполне логично.)))
URL
01.07.2014 в 15:53

Vuck
Эй, кто впрыснул спирт в мой питательный раствор?
Мы в ответе за тех, кого...?
Но если ты меня приручишь, мы
станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете. только лисицей выходит Тони :weep:
URL
01.07.2014 в 15:56

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Ms. Potts, мне иногда кажется, что Кэп особенно и не напрягался его приручать. Тони сам себе все придумал, заморочился - ну и за это получает регулярно по голове больно.
А Кэп просто воспринимает ситуацию как нечто само собой разумеющееся.
Я не припомню каких-то сильных проявлений эмоций с его стороны. Прайм? Ну, после того, как Тони извинился (даже не помня, за что! Просто потому, что Кэп хотел извинений), он растаял, конечно. Но только после того, как получил, что хотел)))
URL
01.07.2014 в 16:10

Vuck
Эй, кто впрыснул спирт в мой питательный раствор?
Мышка-Сетевушка, вот ужасно, но эту черту я у кэпа люблю :tear: стыдно, но порой ловлю себя на том, что люблю вот это вот его следование уставу "командир всегда прав" :lol:
URL
01.07.2014 в 16:12

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Ms. Potts, ну, я не вижу это как "командир всегда прав". Кэп сам по себе ему не командир, если мы не говорим про них как участников команды Мстители.
То, что Стив в каноне, ооочень благосклонно "принимает" восхищение окружающих и сам свято убежден, что он всегда и во всем прав - это совершенно откровенно. Мне ужасно не нравится в нем это качество)))
URL
01.07.2014 в 16:16

Vuck
Эй, кто впрыснул спирт в мой питательный раствор?
То, что Стив в каноне, ооочень благосклонно "принимает" восхищение окружающих и сам свято убежден, что он всегда и во всем прав - это совершенно откровенно.
like a sir . Никто еще не рисовал его в короне, не? Снежный король :susp: надо сворачивать офтоп
URL
01.07.2014 в 16:19

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Ms. Potts, не знаю))) Я за тем, как рисуют Стива, не очень слежу, если прямо вот откровенно.)))
С меня хватает того, что я комиксы периодически читаю)))
URL
12.02.2024 в 13:44

Гость
Здравствуйте, здорова, сообщество форума!

Хотел бы поделиться с вами своим значимым опытом поиска рекомендуемого автосервиса в Оренбурге. После множества попыток, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — AutoLife 56.

Что мне особенно понравилось в AutoLife56, так это мастерство специалистов каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только с превосходным результатом решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили важные указания по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько сложно порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете рекомендованный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на AutoLife 56, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают каждый день, с утра до вечера, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется значимым для кого-то из вас. Буду рад получить ваш фидбек, если решите воспользоваться услугами AutoLife 56.

Ремонт тормозной системы в Оренбурге
Связанные ссылки
Не теряйте: сервис AutoLife56 — ответ на ваши вопросы в мире авторемонта в Оренбурге Не пропустите: автосервис AutoLife — ваш лучший выбор в мире авторемонта в Оренбурге Вашему вниманию представляем лучший автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф Впечатление от проверенного автосервиса в Оренбурге завершился успехом: AutoLife56 Впечатление от качественного автосервиса в Оренбурге завершился успехом: сервис AutoLife56 abb32a6
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии