[Мышка-Сетевушка]

Выходные стали для меня периодом открытий.
Во-первых, я Дюма. Не спрашивайте.
Во-вторых. Вот тут сделаем паузу.
Я хочу сразу сказать, чтобы не ходить вокруг да около, и пусть между нами никогда не будет недопониманий по этому вопросу.  ShotaLouch, жестокая ты женщина! Ты рассказала мне про АЛЁШУ.
АЛЁША - это... Это надо было мне увидеть.



А еще почитать. О, эти буквы! Я не могу без букв, я уже говорила, картинок мне всегда мало.
И! И! Хочу кроссовер с Марвел, короче. Чтобы совсем уж упороться в дрова в зюзю по самое нибалуйся.

И кстати, о рогатых.
Надо не забыть досмотреть хоть первый сезон Лосика. А то уже второй начинается, а я не при делах)))

Comments

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, сейчас есть такой тренд: люди пишут, что "Стив хороший, Стив совершенство, но злые писатели (то есть, сценаристы) его неправильно понимают и портят". Если посмотреть дискуссию на предмет, кто кому бы изменил (я несколько раз ее упоминала в своих постах), то сразу будет это видно.
Но мне не понятен такой подход. Получается, у нас клевый даже не герой, а образ героя? Выходит, Стив такой идеальный, что простой человек уже не в состоянии его "правильно" написать?
Но в чем тут сложности? Просто напишите человека, который не совершает того, что не укладывается в рамки обычной морали. Это не настолько сложно, я считаю.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, мне кажется, что тут реально фанаты за образом перестают видеть живого человека, который несмотря на все свои положительные качества, все-таки способен ошибаться.
Вот и получается, что с одной стороны фанаты считают, что Стивбыникада! но привести конкретных примеров, где Стив реально никада не могут. Потому что все примеры исключительно в голове.

А по поводу положительных героев. Таких совсем положительных. Мне очень нравятся "Хранители". Как там дивно абсолютно светлый и незамутненный ум придумал уничтожить миллион человек, чтобы спасти миллиард.))) Логика безупречна! И это даже могло сработать, мне кажется.
После этого и после общения с некоторыми якобы "правильными" людьми у меня начинает складываться впечатление, что такие вот сильно правильные люди и есть самое большое зло. Потому, что за своей правильностью и непогрешимостью не видят компромисов и конкретики ситуации. Местами Стив этим грешит, мне кажется, хотя все-таки он не доходит до крайностей и иногда способен отступить от своих принципов ради конкретных людей.

[Мышка-Сетевушка]

мне кажется, что тут реально фанаты за образом перестают видеть живого человека, который несмотря на все свои положительные качества, все-таки способен ошибаться.
Вот и получается, что с одной стороны фанаты считают, что Стивбыникада! но привести конкретных примеров, где Стив реально никада не могут. Потому что все примеры исключительно в голове.

Но это НЕСПРАВЕДЛИВО. Стив не заслуживает в таком случае подобного отношения.
Только потому, что создатели сказали - "А вот Стив. Стив у нас совершенство", не надо же и правда ему все прощать, априори считая его хорошим-расхорошим. И ведь он сам точно так же считает.

Потому, что за своей правильностью и непогрешимостью не видят компромисов и конкретики ситуации. Местами Стив этим грешит, мне кажется, хотя все-таки он не доходит до крайностей и иногда способен отступить от своих принципов ради конкретных людей.

Стив отступает от принципов, но по каким-то витиеватым причинам. Не всегда они мне понятны и приятны.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Стив не заслуживает в таком случае подобного отношения.

Никто не заслуживает подобного отношения, но тем не менее многие огребают.
Причем как разьвнутри комикса я в чем-то могу принять такую позицию фанатов. Не знаю насколько там изначально активно шла прлпаганда Стива, но в принципе зная Америку - вполне могло быть так, что людям хорошенько промыли мозги касательно суперсолдата и символа нации.
Но внешние-то фанаты, которые читатели! Они могли бы быть пообъективнее...

Стив отступает от принципов, но по каким-то витиеватым причинам. Не всегда они мне понятны и приятны.

Мне кажется, что частенько это отступления типа "убивать невинных нельзя, но если мы прямо сейчас убьем миллион невинных, то больше никто не рискнет их трогать - значит надо". Правда Стив в такой ситуации скорее похерит все задание и упрется на мелочи, которой можно было бы и поступиться именно сейчас. Но суть примерно такая. Глубинно почти любое действие можно прекрасно завязать на те самые принципы,другое дело, что это не всегда очевидно сразу.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

но в принципе зная Америку - вполне могло быть так, что людям хорошенько промыли мозги касательно суперсолдата и символа нации.

Да, именно так и получается. И в конечном итоге именно эта пропаганда застит глаза, не давая увидеть объективную реальность.
У внешних фанатов совершенно та же проблема, как мне кажется. И они уже настолько привыкли к этому образу, что он остается цельным и нерушимым просто в силу того, что его никто не трогает.

"убивать невинных нельзя, но если мы прямо сейчас убьем миллион невинных, то больше никто не рискнет их трогать - значит надо". Правда Стив в такой ситуации скорее похерит все задание и упрется на мелочи, которой можно было бы и поступиться именно сейчас.

Вот муви-Кэп столкнулся с такой проблемой. И как мы видим, он не согласился на подобную логику.
Комиксный - большой вопрос. Иногда, вспоминая канон, я думаю, что он бы смог принять такое решение. Иногда - что нет.
Вообще, если говорить, допустим, о той же истории с Иллюминатами, они ломанулись ему память стирать потому, что выяснили - сближение разных миров может приводить к тому, что планеты, желающие занять одно и то же место, взаимно уничтожаются. И чтобы спасти свою планету, Иллюминаты решили уничтожить альтернативную со всем населением. Естественно, они понимали, что Стив НЕ ОДОБРИТ. И поэтому ему стерли память.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

И они уже настолько привыкли к этому образу, что он остается цельным и нерушимым просто в силу того, что его никто не трогает.

Возможно.
Возможно и внешним фанатам нужно что-то такое стабильное и нерушимое в жизни.

Вот муви-Кэп столкнулся с такой проблемой. И как мы видим, он не согласился на подобную логику.

Это ты что имеешь ввиду?

Иногда, вспоминая канон, я думаю, что он бы смог принять такое решение. Иногда - что нет.

Я думаю все зависит от ситуации. Хотя по логике ему было бы правильнее искать другие пути решения без жертв.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Возможно и внешним фанатам нужно что-то такое стабильное и нерушимое в жизни.

Да, возможно, в этом одна их фишек Стива Роджерса.

Это ты что имеешь ввиду?

Это я про главную интригу фильма. Там вопрос, в сущности, ставится примерно так же: убьем сейчас тысячи - спасем миллионы.
Причем, сначала Фьюри ему предлагает такую фишку, а потом Пирс. И оба раза Стив встает на дыбы.

Я думаю все зависит от ситуации. Хотя по логике ему было бы правильнее искать другие пути решения без жертв.

По крайней мере, среди невинных людей. Мочить вражин без особой необходимости Стив тоже не любит, но тут иногда просто деваться некуда)))

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Это я про главную интригу фильма. Там вопрос, в сущности, ставится примерно так же: убьем сейчас тысячи - спасем миллионы.

Что-то я пропустила в этой жизни... А можно прям потыкать носиком в конкретные сцены, где такое звучит? Туплю со страшной силой...

По крайней мере, среди невинных людей

В идеале и среди вражин тоже, хотя этих не так жалко, если попадут под горячую руку.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Что-то я пропустила в этой жизни... А можно прям потыкать носиком в конкретные сцены, где такое звучит? Туплю со страшной силой...

Когда Фьюри с ним беседует, показывая проект "Озарение". И когда Пирс потом излагает свою концепцию - там же, если смотреть в самый корень, примерно та же проблематика, просто ГИДРА извращает саму идею "безопасности".

В идеале и среди вражин тоже, хотя этих не так жалко, если попадут под горячую руку.)))

Ему иногда жалко. Он даже ковыряет мозг товарищам по команде, если те проявляют ненужную, с его точки зрения, агрессию.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, а понятно. Просто там немножко другая концепция, поэтому у меня не сложилось. Но если Кэп встал в позу на идею наказания ДО преступления, то на идею убить просто чтобы показать как мы можем если что он точно встанет в позу.))))

Ему иногда жалко.

Ему по моему всегда жалко. А потом никакого разнообразия в комиксах.))) Старых не добивает вот они и лезут все время - новым некуда уже.)))))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Но если Кэп встал в позу на идею наказания ДО преступления

...то если бы в муви была Гражданка, он бы точно встал и позу и так бы и стоял)))
Но надеюсь, ее таки не будет)))

Ему по моему всегда жалко. А потом никакого разнообразия в комиксах.))) Старых не добивает вот они и лезут все время - новым некуда уже.)))))

Ахаха))) Думаешь, такое однообразие во врагах, потому что старых Кэп не мочит?

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

то если бы в муви была Гражданка, он бы точно встал и позу и так бы и стоял)))

...всю Гражданку в одной позе. Пока не пристрелили бы.))))
Но тоже надеюсь не будет. Мне кажется они в муви на другое упор делают.

Думаешь, такое однообразие во врагах, потому что старых Кэп не мочит?

Я в этом уже почти уверилась.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Но тоже надеюсь не будет. Мне кажется они в муви на другое упор делают.

На что?

Я в этом уже почти уверилась.)))

А если бы были новые, то врагов было бы просто больше)))

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

На что?

Я наверное не смогу объяснить... Сейчас по сути они отправили героев в свободный полет. Всех. Щ.И.Т. убрали. Может еще и вернут, но пока ни намека. Если Фьюри герои хоть как-то доверяют, то напрямую с правительством вряд ли будут сотрудничать.
Тони все-таки сильно отличается от комиксного - я не вижу в нем того, что будет ратовать за регистрацию, даже несмотря на то, что сам не скрывается.
Плюс, как кто-то (не ты ли?) упомянул - у Тони со Стивом тут не те отньшения при которых будет правил ная драма Гражданки.
Может не очень внятно написала, но суть в том, что я на данном этапе не вижу предпосылок. Вообще. Конечно все можно ожидать, но мне кажется в заначках еще достаточно других сюжетов более интересных массовому зрителю, а не только фанатам.

А если бы были новые, то врагов было бы просто больше)))

Ну да. И в конце его бы накрыло с головой, что неудобно.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Плюс, как кто-то (не ты ли?) упомянул - у Тони со Стивом тут не те отньшения при которых будет правил ная драма Гражданки.

Я об этом точно писала! Действительно у Тони совершенно не отношения со Стивом, чтобы получился нужный накал страстей. А в этом, ИМХО, очень большая доля специфики Гражданки. Им тогда в муви надо дружбу приписывать (и прописывать, ну хотя бы констатировать!), а потом уже Гражданку.

Конечно все можно ожидать, но мне кажется в заначках еще достаточно других сюжетов более интересных массовому зрителю, а не только фанатам.

Вообще, Гражданка - масштабное событие, вызвавшее большой резонанс и интерес (который не угасает до сих пор). Но согласна, сюжет полно, можно выбирать на вкус))) Пусть пилят Перчатку)))

Ну да. И в конце его бы накрыло с головой, что неудобно.)))

- А как мы победим Кэпа?
- МЫ ЕГО УТОПИМ! В НАС!!!

[Charline Mengele]

Вообще, Гражданка - масштабное событие, вызвавшее большой резонанс и интерес (который не угасает до сих пор).

Среди фанатов. Я конечно понимаю, что их достаточно много, чтобы делать сборы, но если брать в рассчет еще и тех кто о каноне максимум слышал, то лучше брать сюжеты меньше завязанные на отношения персонажей и больше на зрелищную составляющую.
Так что пусть пилят перчатку.))))

МЫ ЕГО УТОПИМ! В НАС!!!

Утопим не утопим, но отмахиваться ему станет явно неудобно. Особенно щитом.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Среди фанатов.

Но это не означает, что у массового зрителя это тоже не вызовет интереса. Так-то для "цивилов" все сюжеты одинаковы - они все одинаково не знают. Гражданку тоже можно сделать зрелищной и более простой, а тема противостояния бывших соратников (кого бы там ни взяли) всегда будет пользоваться спросом.
Но лучше пусть и правда Перчатку, тем более, под нее в MCU больше матчасти, они прямо явно именно на нее нацелились!

Утопим не утопим, но отмахиваться ему станет явно неудобно. Особенно щитом.)))

Хочу такой сюжет в комиксах)))

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, Гражданку нереально сделать такой зрелищной как Перчатка. Там один Танос чего стоит.))) Так что я бы пошла по пути наименьшего сопротивления.))))

Хочу такой сюжет в комиксах)))

Было бы забавно.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Гражданку нереально сделать такой зрелищной как Перчатка. Там один Танос чего стоит.))) Так что я бы пошла по пути наименьшего сопротивления.))))

Вопрос только в масштабах... Мне кажется, зрелищным можно сделать все, надо только хорошо к этому вопросу подойти.
Но Перчатка всяко лучше.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Мне кажется, зрелищным можно сделать все, надо только хорошо к этому вопросу подойти

Можно накрутить красивых боевок с кучей супергероев, но Танос все-равно круче. Еще и вне боевок.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, особенно крут он для тех, кто о нем знает))) А для неофитов все будет зрелищно, главное подать хорошо)))

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, для неофита сама по себе морда лица Таноса будет зрелищем. А для тех кто знает будет вовообще круто. Я Таноса толком не знаю, но мне уже заранее круто.))))) Хотя бы потому, что Гражданку я примерно знаю. )))))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, а наш зритель Гражданку знает сильно постольку-поскольку))) В общем, посмотрим, что там сделают.
Я буду рада Перчатке хотя бы потому, что Гражданка делает больно. Не нужно такого ангста в муви, он по определению более светлый и позитивный.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, ну и все.)) Раз мы порешили, что будет Танос, а не Гражданка, значит пусть так и делают.))))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, действительно! А то придумали тоже, самим решать, что там снимать)))