Снова хочу общаться)))

[Мышка-Сетевушка]

Чучка поехал в отпуск в Москву.
Возвращается назад, его спрашивают:
— Что ты там узнал?
— Ой, много чего узнал. Оказывается, Марк-Энгельс — это два человека, Ульянов-Ленин — один человек, а Слава КПСС — вообще не человек!
(с) анекдот советских времен

Друзья, друзья!
А вот скажите (кому актуально, конечно): для вас кэпостарки по муви и по комиксам - это таки два пейринга, или один?

Comments

[Мэй Линн]

нууууу это мультиверс, есть основной 616, остальные кагбэ АУ от него в каноне, так что в метафизическом смысле... параллельные версии героев в параллельных вселенных - это они же или нет?

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн,

параллельные версии героев в параллельных вселенных - это они же или нет?

Вот и я, и я интересуюсь!
Я сужу очень тупо и кондово: по тому, насколько герои похожи "на себя" в разных версиях, узнается ли основа характера.
Вот Тони у меня как-то сложился в итоге в "одного человека", плюс-минус километр на верс и разницу в биографии.

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн,

параллельные версии героев в параллельных вселенных - это они же или нет?

Вот и я, и я интересуюсь!
Я сужу очень тупо и кондово: по тому, насколько герои похожи "на себя" в разных версиях, узнается ли основа характера.
Вот Тони в итоге у меня как-то сложился в итоге в "одного человека", плюс-минус километр на верс и разницу в биографии.

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн,

параллельные версии героев в параллельных вселенных - это они же или нет?

Вот и я, и я интересуюсь!
Я сужу очень тупо и кондово: по тому, насколько герои похожи "на себя" в разных версиях, узнается ли основа характера.
Вот Тони в итоге у меня как-то сложился в итоге в "одного человека", плюс-минус километр на верс и разницу в биографии.

[Мэй Линн]

Мышка-Сетевушка, ну это вопрос на самом деле оч сложный Я так понимаю, что это варианты развития одного и того же человека (одной и той же души, если можно) под влиянием разных обстоятельств, плюс-минус "очередной автор намутил фигню" х)

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн, в целом склонна согласиться.
Но все же в зависимости от того, насколько сильно различаются воплощения одной души (условно) в разных мирах, это либо видится как один герой, либо как два вообще разных.
А если герои разные, то и пейринги ("соотношения сил", тип отношений, и так далее) будут совсем разными. Нэ?

[Мэй Линн]

Мышка-Сетевушка, если бы мувиверс не додал стивотони, это не сделало бы этих Стива и Тони не Стивом и Тони, для меня они были бы теми же героями и тем же пейрингом, только в этой версии ему бы обстоятельства не дали сблизиться х)

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, наскол ко это вообще можно считать актуальнцм с учетом того, что это все-таки твой пэйринг, а не мой.))))
Для меня это один пэйринг с вариациями. Тем более, что там где начинается гомосятинка канон для меня заканчивается и нюансы характеров из разных канонных источников прекрксно сливаются в едининый или комбинируются в зависимости от сюжета.

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн, мувиверс так додал, что лучше бы все это было в головах фанатов только, чесслово)))
И все же Стива в муви я регулярно не узнаю.

Charline Mengele, кстати, есть такая тенденция - взаимное проникновение характеров. По Тони видно, но по Стиву виднее. То ли матчасти народу не хватает, то ли чего, но муви-героя часто наделяют чертами комиксного прототипа, в результате получается некий усредненный персонаж - такой, что если не знать, по какому версу написана история, можно даже не всегда сразу догадаться, о чем конкретно спич. Один из моих любимых авторов, чьи истории я даже перевожу с переменным успехом, пишет такого Стива. Я смотрю на ее Капитана из MA, скажем, и ее же Капитана из муви - и честно, они примерно одинаковые, их можно смело менять местами, и ничего не изменится.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, я поскольку фанфиков не читаю, имела ввиду скорее собственное восприятие, но совершенно не удивляюсь тому, что оно такое не только у меня.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, ну, вообще-то, с моей точки зрения, Капитаны везде разные, и достаточно сильно разные, как сами по себе, так и в аспекте взаимоотношений с другими персонажами, в том числе, с Тони.
Как и Тони тоже не идентичны совершенно: у них разные issues и разная манера поведения в разных ситуациях. Очень здорово, когда это прямо видно, когда авторы пишут с уважением к тому конкретно миру, куда они помещают свой сюжет. Тут, конечно, всегда есть вариант "плюс-минус километр" - из-за разницы в восприятии, но матчасть-то остается неизменной, потому что она не зависит от восприятия конкретного фаната.
Вообще, грамотные фанфики - это неиссякаемый источник зацепок для изучения канона.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, я может изучила не все каноны или это специфика уже моего восприятия - искать идентичность в одном и том же герое в разных канонах. Я когда-то начинала с ангелов.))) Надо сказать та еще задачка свести в единый образ ангелов из японской манги, американских боевиков и мелодрам, Мильтона (не знаю как его определить) и Библии с апокрифами.)))) Но мне удалось. И удалось находить подтверждения одних и тех же черт характера у одних и тех же ангелов при разных внешниз проявлениях.))))
На этом фоне персонажи Марвела из разных вариантов канона - это уже такие мелочи.)))) Я виже расхождение сугубо в незначительных разницах конкретных историй. В событиях, котррые были в комиксах и не были в фильмах и наоборот. Все! А там под всем этим наносным нахржится один и тот же человек. Или нечеловек.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, мы с тобой просто немного по-разному это все воспринимаем, потому что я с тобой согласна, что под наносным может быть один человек. Но мне гораздо интереснее подмечать различия. Например, как MCU Тони при всем при том, что является счастливым обладателем проблем с выстраиванием здоровых отношений, но adorable and knows it, а в результате умеет манипулировать (в очень ограниченных ситуациях, но все же), а 616-Тони нет.
Или, например, то, насколько другой в вопросах восприятия самого себя MA-Тони, у которого отличные по-настоящему близкие отношения с Роуди, Пеппер и Стивом, не омраченные почти ничем.
Или какой в принципе другой нуар-Тони, который нашел, какие проблемы на себя взвалить, но они не связаны напрямую с проблемами 616-Тони и другими супергероями.
В общем, вот это интересно. Пусть сердцевинка одна и та же, но характеры отличаются в зависимости от того, какие истории персонаж переживает.
Хотя, унутрях он все равно один и тот же, спору нет.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, ну да.))) Разные мы с тобой.)))
Мне наоборот прикольней в совершенно разных ситуациях при совершенно разном внешнем поведении выкапывать глубинную общую сущность. Особенно если ее там вообще не подразумевалось, если это не персонаж Марвел в разных вариациях и разных авторов, а тот же ангел.)))
Мы с тобой чмотрим с разных сторон. Ты изнутри наружу, а я наоборот.)))
Ну тут каждому свое.)

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, думаю, тут еще влияет объект исследований, так сказать. То, что Тони - это везде Тони, бросается в глаза, и в общем-то, очень многое кагбэ намекаэ, хотя бы имя))) И тут уже на первый план выходят различия, потому что ради них же все и затевается в конечном итоге, ведь можно было и совершенно оригинальных персонажей выбирать для разных миров, но креативщикам из Марвел по какой-то причине нравится привычных героев ставить в непривычные для них ситуации. Понятное дело, что это такая игра, но думаю, тут еще играет свою роль и желание посмотреть на развитие характера в тех или иных ситуациях.
И так складывается, что различия тут искать интереснее, чем сходства.
Если мир "карманный", типа Нуара, можно найти множество забавнейших пасхалок, завязанных именно на эти различия, я как-то даже писала пост на эту тему.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, ну в принципе наверное да.))))
Но тут уже срабатываеь привычка.))) Сложно отделаться.))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, это верно, привычка - вторая натура)))