Уже писала на эту тему, ну да ладно)))

[Мышка-Сетевушка]

...Иногда, когда хочется добавить нерва в историю, авторы фанфиков вводят в повествование "третьего лишнего". То есть, недрогнувшей рукой докладывают в пару еще кого-нибудь (чаще всего, как-нибудь завязанного на первоисточник персонажа) и смотрят, что получится.
Если говорить про ОТП бутербродик, то чаще всего это либо Пеппер и Тибериус (если "докладывают к" Тони), либо Баки и Шэрон (если счастье сваливается на голову Стиву).
В общем-то, мотивы тут можно понять - ситуация достаточно жизненная и потенциально интересная с точки зрения раскрытия характера. Как один среагирует, да как другой среагирует, будут ли они это обсуждать, определились ли они окончательно в своем выборе, да что еще в их биографиях до этого было, пока сокрытие от читателя?
Интересно.

У меня как читателя достаточно странного эти сюжеты находятся в неопределенной категории между "нравится" и "не нравится".
С одной стороны, если у нас история чисто про чувства (сюжет прикручивают к такому конфликту не всегда), во мне просыпается 15-летняя девочка, которая хочет, чтобы герои были вместе всегда-всегда, и ничто не омрачало их счастливый союз.
С другой стороны, это действительно любопытно, и я не всегда могу удержаться - конечно, читаю.

Но я заметила такую странную штуку, которая мне уже кажется просто трендом, а не случайным совпадением.
Тони почти никогда не пишут сомневающимся. То есть, сюжетов в стиле "Старка рвет на хомячков, потому что он не может выбрать" я могу припомнить ровно один, и это достаточно мутная штуковина, в которой Тони и Пеппер еще даже не расстались, а тут с мороза (хехехе) ворвался Стив, и все заверте... И там все завязано здорово на POV Стива, который сам не в состоянии определиться, разрешает он себе быть геем, или таки это фу, уйдите, противные.
А Стива очень часто пишут известной субстанцией в проруби. Ему и тут нравится, и там нравится, и выбрать он может не всегда, и пиздострадает на сей предмет красиво и продолжительно, а по факту плохо всем.
Или пишут, что он выбирает "не того", хотя заявлены кэпостарки.

И меня терзают два вопроса:
1. Откуда это вообще берется?
Если уж у нас "две любови", то мне кажется гораздо более логичным перевернуть сюжет, потому что относительное "семейное" счастье в киноне (а чаще пишут по кинону такое) у Старка. И если не разводить его решительно с Пеппер или разводить не по его инициативе - вот, пожалуйста, готовый конфликт. Бери, да пиши. Диапазон вопросов от "старый друг лучше новых двух" до "мальчик-девочка-какая-в-попу-разница; а вдруг она есть?"
Придумывать Стиву какую-то страсть к Баки или вводить Шэрон до того, как он всплыла на экране, - гораздо более искусственная конструкция и гораздо большее насилие над каноном.

2. Почему люди в принципе преисполняются убежденности, что Стив будет вести себя... вот так?
Как так получается?
Вот они смотрят на него - и ВНЕЗАПНО осознают, что подобная схема поведения будет для Кэпки достаточно гармоничной.
Неужели та самая несчастная сцена с блондинкой, которая его поцеловала и которую он сразу не оттолкнул, так спутала все карты?
У меня происходит очень отчетливый когнитивный диссонанс.
Потому что! СТИВ! КЭПКА! КАПИТАН, МАТЬ ЕГО, АМЕРИКА! Ведет себя как капризная девица на выданье, которая никак не может выбрать.

Но зато я очень люблю "сюжеты для 15-летних девочек" (и мне совсем не стыдно))). Когда кто-то пытается пристыковаться, а его - сразу в сад, потому что любоффф, пони, радуги, и никто больше не нужен)))
Вот так вот. Глобально сюжет один, а восприятие совершенно разное.

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке

Comments

[Мышка-Сетевушка]

Алатау,

кто такой Тибериус?

Тибериус Стоун - друг детства Тони из комиксов. Его часто вводят в повествование как "экс-любовника", очень часто, кстати, его делают человеком, который в прошлом Тони обидел - например, проявил насилие по отношению к нему. Что, в общем-то, проистекает из сюжета комиксов: Тибериус пытался насолить Тони, потому что считал, что Говард разорил его родителей.

Если брать чисто муви — ну хотя бы внезапно вспыхнувшая страсть, которой, как известно, противостоять практически невозможно, будучи героем литературного произведения. И вот пожалуйста, «Тони в метаниях» в полный рост.

Я согласна, что это выглядит достаточно натуралистично. Сюда еще хорошо прикручивается личный внутренний конфликт на тему "неужели я правда циник и шлюховат, не могу успокоиться на одном человеке? И как я смею даже в мыслях обижать и предавать Пеппер, когда она... ?"
Но как ни парадоксально, такого просто НЕТ. Не пишут подобное.
Тони обычно достаточно постоянен в своих чувствах. Есть разные способы это обрисовать. Иногда он молча и на расстоянии любит Стива, не решаясь подойти, иногда сам себе не отдает отчета в своих чувствах, но тем не менее... Есть несколько маленьких зарисовок - из того, что я видела - где Тони начинает водить в дом каких-то вообще посторонних людей, стремясь забыть Стива, но это - крайне редкие ласточки.
Есть сюжеты, где один другому изменяет - и иногда это Тони. Но опять же, это скорее тема "трагической ошибки", то есть, он никогда всерьез не выбирает между кем-то еще и Стивом.

Ну не люблю я говна в проруби. Не люблю и описаний подобного. Вообще не люблю пиздостраданий. «Пойди уже и реши свои проблемы, кончай эту мудень», - хочется мне сказать подобному герою.

Вот именно! У меня то же самое.
То есть мне кажется справедливым, что тот персонаж, который оказывается в подобной ситуации, все же принимает определенное решение. Он может взять паузу, может немного пострадать в углу - но он обязательно принимает решение и четко его озвучивает. Перестает мучить всех и говорит свое веское слово.
Но самое мозговыносящее - что в роли "говна" у авторов оказывается Стив!!! То есть, допустим, появляется Баки, и Баки - старая любовь Стива. А у того уже Тони, и они, вроде бы, счастливы. Но это же старая любовь, первая! Она ржавеет с трудом, а иногда не ржавеет никогда. И стив начинает колебаться. В одном фанфике он говорит Тони, что остается с ним и все решил, но сам продолжает мучиться, а в конечном итоге начинает сам же приставать к Баки. И когда Баки говорит ему, что он без претензий, его столько времени не было, и логично, что Стив жил дальше, но если Роджерс хочет снова быть с ним, пусть это решит и поговорит с Тони, Стив снова морозится и тупит.
В конечном итоге в этом фанфике все решают Тони и Баки вдвоем и между собой. А Стив мается и пиздострадает.
Тьфу.
Откуда это все берется вообще?

Да свались на него в этой ситуации Шерон или ещё какая девица — мне кажется, он счастлив будет. Просто хотя бы потому, что его кто-то отвлечёт, он кому-то понадобится. И это будет нормальное влечение, абсолютно «естественное» и не требующее пересмотра каких-то привычных установок. Мне кажется, он бы вздохнул с облегчением и был бы счастлив с этой девушкой. Или — если уж тонестарком совсем накрыло — так и будет фореверэлон.

Такое тоже пишут. И это выглядит вполне себе натуралистично.
Но разве позволит Стив этой тьотке вертеть собой и решать все за себя?
Да, я вот тоже, например, считаю, что Стив в кино - достаточно мягкотелый и нерешительный в этих вопросах товарищ, который может в определенной ситуации пойти на поводу у более решительного человека. Но не настолько же!

Вообще, мне кажется, Стив бы сам отошёл в сторону, если бы увидел, что Тони мечется или что-то в этом роде.

Это было бы любопытно почитать.
Но как я говорила, сомневающегося Тони почти не пишут.

[Алатау]

Но как я говорила, сомневающегося Тони почти не пишут.

Реально странно. Кому же ещё заморачиваться на эту тему, как не Тони? Если уж вообще морочиться.

Такое тоже пишут. И это выглядит вполне себе натуралистично. Но разве позволит Стив этой тьотке вертеть собой и решать все за себя?

Нет, это немножко другое.
Не вертеть собой, а именно шанс забыть о Тони, о чувствах к нему.
Я, может быть, немножко по себе сужу — когда я чего-то не получаю в одном месте, я иду получать это в другое.

Но если в условия задачи включить уже имеющийся и «стабильный» роман Стива и Тони — тогда я действительно не понимаю. Вот уж кто мне кажется, даже не посмотрел бы в другую сторону, так это Стив.
Господи, да он даже на пьяную измену не способен, ему же напиться не удастся

А Баки вообще моя фандомная боль. Ну вот не оставляют Стиву друзей, обязательно превращают в какую-то гомо-оперу все его немногочисленные отношения и дружбы — то Говарда, то Баки. Оставьте вы ему друзей, блин! Нормальных обычных друзей, безо всякого влечения.
Или это так трудно представить? Мол, если увлёкся одни мужиком, то должен «автоматически» увлекаться и другими?

Ну пусть даже так. Пусть, допустим, вернулся Баки, а тут Тони место занял. Стив, мне кажется, даже бы не задумался. Ну он же такой. Основательный. Он уже выбрал.
А уж морочить головы обоим точно бы не стал. Не его это амплуа.

[Мышка-Сетевушка]

Алатау,

Реально странно. Кому же ещё заморачиваться на эту тему, как не Тони? Если уж вообще морочиться.

*Сурово* Тони точно знает, кого он любит, и на мелочи Тони размениваться не будет.
Это мой хэдканон и это, видимо, коллективное бессознательное. Не намекай, что Тони будет как известная субстанция в проруби.

Нет, это немножко другое. Не вертеть собой, а именно шанс забыть о Тони, о чувствах к нему.

Нет, я поняла. Это я просто уже с оглядкой на некоторые фики, в которых тьотки вертят Стивом по собственному усмотрению, а он как покрный телок идет у них на поводу.

Вот уж кто мне кажется, даже не посмотрел бы в другую сторону, так это Стив. Господи, да он даже на пьяную измену не способен, ему же напиться не удастся

Мне тоже кажется, что Стив никогда не посмотрит ни на кого другого.
Ну, по крайней мере, каноничный Стив.
По поводу Стива из фильма я бы еще согласилась поспорить и обсудить, но из комиксов - строго нет.
Стив в принципе очень преданный вообще и очень преданный Тони, что бы между ними ни происходило. В некоторых рассказах он идет против всех - друзей и врагов - ради Тони, и это очень, я считаю, вхарактерно. "Своих" он не бросит никогда, и особенно если это - Старк. А уж если он его в придачу ко всему еще и любит, тут не то что двух мнений быть не может, тени двух мнений я бы не допускала.

А Баки вообще моя фандомная боль. Ну вот не оставляют Стиву друзей, обязательно превращают в какую-то гомо-оперу все его немногочисленные отношения и дружбы — то Говарда, то Баки. Оставьте вы ему друзей, блин!

Кстати, да. Почему-то не принято Стиву приписывать друзей. Вот по муви, кстати, очень трогательно пишут дружбу Тони и Клинта, они - такие "братаны", в разных смыслах, но очень в милом ключе.
Стив же у многих авторов продолжает быть функцией, хотя по фильму уже в совершенно другом ключе. Но иногда ловишь себя на мысли, что он как будто исключен из пространства рассказа за исключением тех моментов, когда он с Тони. Может быть, это, конечно, я так воспринимаю, у меня бывает, что какие-то мелочи про Тони я замечаю, а про Стива нет.

Ну пусть даже так. Пусть, допустим, вернулся Баки, а тут Тони место занял. Стив, мне кажется, даже бы не задумался. Ну он же такой. Основательный. Он уже выбрал. А уж морочить головы обоим точно бы не стал. Не его это амплуа.

Вот-вот.
А у авторов все не так)))

[Алатау]

*Сурово* Тони точно знает, кого он любит, и на мелочи Тони размениваться не будет. Это мой хэдканон и это, видимо, коллективное бессознательное. Не намекай, что Тони будет как известная субстанция в проруби.

В моём вообще-то тоже, нечего на меня наговаривать, но я пытаюсь максимально обсмотреть ситуацию с разных сторон.
Ну вот опять же, в муви — у него Пеппер. Разве невозможно предположить, чтобы его начало «разрывать» между ними?
Опять же — если ВООБЩЕ рассматривать такой вариант. Я так поняла, мы обе от него не в восторге.

По поводу Стива из фильма я бы еще согласилась поспорить и обсудить, но из комиксов - строго нет.

Из фильма тоже нет. Какой бы он там ни был «проблемный» и «подмороженный», но он совершенно однозначно очень преданный. Господи, он носил в медальоне фотографию девушки, от которой даже толком и авансов-то не получал! Этот — реально однолюб, Тони, забирай парня, когда ещё такой подвернётся!

Кстати, да. Почему-то не принято Стиву приписывать друзей. Вот по муви, кстати, очень трогательно пишут дружбу Тони и Клинта, они - такие "братаны", в разных смыслах, но очень в милом ключе.

Кстати, да. Хотя вообще Роджерс — компанейский чувак, пивко-то проставлял, и люди его явно любили, и Баки, опять же, и с Говардом они даже баб обсуждали, куда уж ближе. Но всё это было ДО, а в "Мстителях" он особенно-то нис кем и не общался. Никаких разговоров по душам нис кем не было.
У Тони выбор для дружбанства больше — тут тебе и Клинт, который по характеру, приползшему из комиксов, тоже тролль (в «Мстюках»-то не успел потроллить толком, пол-фильма под Локи), и Брюс, который «наконец-то кто-то здесь говорит по-английски», и даже Коулсон, с которым можно потрепаться про альтистку, и про любовь, и за жизнь, видимо.
А Стив в «Мстителях» так и ходил — двухметровой функцией командира, лидера и героя. Разве что Коулсон, но тут слишком неравноценно — «кумиры» с фанатами редко дружат.

Не в тему, просто чтоб не забыть.
На днях моё внимание обратили на забавную деталь.
Грызня в лаборатории. Стив:
- У нас есть приказы, которые следует выполнять.
Тони:
- Приказы не в моём стиле.

Битва за Нью-Йорк.
Тони:
- Командуй, Капитан.

Я прям умилилась.
Там, где я это нашла, было ещё длинное соционическое обоснование на тему, что Тони — такой-то по этой ихней типологии, а такие-то всегда так поступают: ершатся в незначительных ситуациях и демонстрируют свою независимость, но в серьёзных — готовы признать лидерство такого-то, если они предварительно его погрызли и убедились в его способности лидерствовать, а именно таким-то является Кэп.
Я не сторонница всяческих упрощенческих теорий, но обоснование красивое.
На эту тему был фанфег смешной.
Тони опаздывает на собрание, Фьюри посылает за ним Наташу. Тони ей хамит и всячески демонстрирует, что ага, щаз, бегу-спотыкаюсь.
А потом рядом с Наташей возникает Стив и говорит:
- Старк, в комнату совещаний, бе-гом!
И тот идёт, хотя сам не понимает, «какого хрена».

[Мышка-Сетевушка]

Алатау,

В моём вообще-то тоже, нечего на меня наговаривать, но я пытаюсь максимально обсмотреть ситуацию с разных сторон.

Не, ну ты просто так написала, будто допускаешь мысль, что он будет колебаться)))

Ну вот опять же, в муви — у него Пеппер. Разве невозможно предположить, чтобы его начало «разрывать» между ними? Опять же — если ВООБЩЕ рассматривать такой вариант. Я так поняла, мы обе от него не в восторге.

Я думаю, он все же смог бы выбрать. Не похож Тони на человека, который будет ходить вокруг да около.
Правда, если уж совсем по-честному смотреть, на момент "после Мстителей" он бы скорее Пеппер выбрал, потому что Стив его обидел, и пусть он - герой детства, в реальности это оказался вредный-противный-придирчивый чувак. Пеппер тоже ворчит, ругается устраивает головомойки, но у нее это конструктивнее получается и она хотя бы не нападает на него.

но он совершенно однозначно очень преданный. Господи, он носил в медальоне фотографию девушки, от которой даже толком и авансов-то не получал! Этот — реально однолюб, Тони, забирай парня, когда ещё такой подвернётся!

Ну, тут вот этот аргумент вступает в конфликт с аргументом в стиле "Стив нерешительный и мягкий".
Я даже готова согласиться рассмотреть такую вероятность, как я и писала выше, потому что я тоже вижу в нем какую-то... податливость, что ли. Ему проще уступить и отдать инициативу, чем ссориться и обижать кого-то. Опять же из нежелания причинять боль он и может колебаться.
Правда, обычно это не так пишут. Одно дело, когда внутри все решил и просто ведешь себя корректно и "вяло", чтобы не ранить ничьи чувства, а другое - когда не определился.

а в "Мстителях" он особенно-то нис кем и не общался. Никаких разговоров по душам нис кем не было.

И вот, видимо, все посмотрели "Мстителей" и составили мнение по этому фильму.
Это та же фигня, что с Тони-троллем, и кажется, именно ты мне писала, что очень часто люди ленятся ознакомиться со всеми фильмами, какие есть.
Только из общей ленты и правда складывается впечатление, что Стив - какая-то отмороженная глуповатая бука, которая сидит в углу и выходит оттуда, чтобы кому-нибудь гадость сказать или про костюм спросить. Но ведь тут он такой, потому что с момента разморозки недели две прошло, и он никого не знает, и как вести себя - тоже. У всех разная реакция на такие моменты, вот Тони - троллит (и у тех, кто смотрел только "Мстителей", - он исключительно тролль))), а Стив морозится.

Ой, я тут поймала себя на доброй мысли в сторону Стива! Считаю, надо законспектировать)))
Когда он говорит о том, что понял отсылку про летучих обезьян, у него такая детская радость на лице, в стиле "Ура, знакомые слова! Я могу поучаствовать в разговоре и не чувствовать себя отсталым!" Трогательно.
А Тони, зараза, глаза закатил)))

У Тони выбор для дружбанства больше — тут тебе и Клинт, который по характеру, приползшему из комиксов, тоже тролль (в «Мстюках»-то не успел потроллить толком, пол-фильма под Локи), и Брюс, который «наконец-то кто-то здесь говорит по-английски», и даже Коулсон, с которым можно потрепаться про альтистку, и про любовь, и за жизнь, видимо. А Стив в «Мстителях» так и ходил — двухметровой функцией командира, лидера и героя. Разве что Коулсон, но тут слишком неравноценно — «кумиры» с фанатами редко дружат.

Коулсон явно хотел пообщаться, тыкался в Кэпку пару раз, но тот не внял.
А Клинт - да, под влиянием комиксов и EMH он - тролль похлеще Тони (который вообще не очень тролль, если автор все фильмы смотрел, но тоже не дурак отбрить и пошутить), и они на этой почве сходятся.
Брюс - товарищ по играм! И ваще лапочка, я их взаимоотношения люблю нежно, как уже писала.
Наташка, кстати, часто питает к Тони необъяснимую нежность, что его искренне удивляет всегда, да и она не проявляет это явно, но факт: Старк ей симпатичен. Это мило невероятно всегда, потому что она не умеет это выразить по-человечески, а он не очень умеет такое принимать и даже иногда пугается))) Но в конечном итоге они как-то устаканиваются, Наташа даже может "под крыло" Тони взять, как заботливая сестренка непутевого братика.
Вечно позитивный, очень светлый (таким его видят в англофандоме) Тор питает симпатию ко всем, и Тони тут не исключение. Старк же в свою очередь адекватно воспринимает странноватого пришельца и очень попустительски относится к его непонятным и шокирующим даже привычкам. Они редко прямо дружат-дружат, но хорошо общаются всегда, и явно друг другу преданны как хорошие приятели и "собратья по оружие" (что для Тора важно).

Стив лучше всех с Тором обычно общается, по моим наблюдениям. Иногда его под крыло берет Наташка - как тьотка в команде. Но в общем и целом...
Наверное, надо почитать больше фанфегов чисто про Стива, чтобы понять, как там все складывается. Есть же еще много джена, где никто ни с кем не спит, но все друг с другом общаются и дружат, и взаимоотношениям часто уделяют много внимания. Про Тони я это читала, а про Стива как-то нет...

Там, где я это нашла, было ещё длинное соционическое обоснование на тему, что Тони — такой-то по этой ихней типологии, а такие-то всегда так поступают: ершатся в незначительных ситуациях и демонстрируют свою независимость, но в серьёзных — готовы признать лидерство такого-то, если они предварительно его погрызли и убедились в его способности лидерствовать, а именно таким-то является Кэп.

А где это было? Можно ссылочку?

Вообще же, Тони обычно признает право и способность Стива командовать. В комиксах он откровенно признает тот факт, что Стив - идеальный кандидат на лидера, и потому, что он стратег, и потому, что он устанавливает прекрасные взаимоотношения с людьми.

[Алатау]

Ссылочку прямо сейчас не дам, потому что не найду — чужой дневник, и нашла я этот пост из чужого Избранного. Но если вдруг ещё раз попадётся, притащу в зубах.
Я вообще соционических днявочек боюсь, а тут попалось удачно.

Вообще же, Тони обычно признает право и способность Стива командовать. В комиксах он откровенно признает тот факт, что Стив - идеальный кандидат на лидера, и потому, что он стратег, и потому, что он устанавливает прекрасные взаимоотношения с людьми

Так то в комиксах.
Тут-то тем и удивительно — это было в фильме, но я, например, не обратила на это внимания.
Меня это почти растрогало. Хотя с другой стороны, всё понятно — к этому моменту Стив уже успел ему помочь, когда ихняя летающая дура падала, и пообщаться после смерти Коулсона. Особенно в первом случае — по сути, Тони пришлось доверить этому, «в костюме с побрякушками», свою жизнь. Если бы Стив не справился, Тони бы нашинковало.
И Тони, видимо, сделал выводы в пользу Кэпа.
Причём Тони в кино вообще никого не хочет слушать. Приказы того же Фьюри он игнорирует и даже идёт супротив. Фьюри и ЩИТ в целом он тоже куснул — и выяснил, что они гады и работать с ними он не хочет.
А Стива покусал продуктивно. Стив проверку прошёл.
Из чего, кстати, можно предполагать, что в дальнейшем отношения будут приличные. Чего я, собсно, жду от «Мстителей 2». В числе прочего. Хотя лично мне было бы приятно увидеть Тони в пасхалке второго капитанского фильма. Но я понимаю, что в мечтах надо быть скромнее.

Ой, я тут поймала себя на доброй мысли в сторону Стива! Считаю, надо законспектировать)))
Когда он говорит о том, что понял отсылку про летучих обезьян, у него такая детская радость на лице, в стиле "Ура, знакомые слова! Я могу поучаствовать в разговоре и не чувствовать себя отсталым!" Трогательно. А Тони, зараза, глаза закатил)))

Вот у тебя даже «хорошие мысли про Стива» какие-то унизительные по отношению к его IQ Как к дурачку.
Но да, вообще это было забавно. Ну хоть что-то понял.

Про Наташу и Тони интересно. В фанфиках по комиксам она довольно интересная, но дьявольски закрытая. Чувствуется только, что очень опасная девка, обычно члены команды её как-то опасаются. Ну примерно как и в фильме.
По фильму же видно, что она однозначно на стороне ЩИТа и к Тони будет относиться хорошо ровно до тех пор, пока он на одной стороне со ЩИТом. О её личных симпатиях я вообще опасаюсь делать выводы — ну, кроме случая с Бартоном, понятно.

Тор, конечно, отдельный разговор. После молодецкой забавы, когда много сосен полегло, им бы действительно в самый раз подружиться с Тони.

Ну, тут вот этот аргумент вступает в конфликт с аргументом в стиле "Стив нерешительный и мягкий".

А я и не считаю Стива нерешительным и мягким, поэтому у меня такого конфликта нет. А как авторы это прописывают, я не знаю, мне такого не попадалось, поэтому это я так. Чисто теоретически рассуждаю.

Наверное, надо почитать больше фанфегов чисто про Стива, чтобы понять, как там все складывается. Есть же еще много джена, где никто ни с кем не спит, но все друг с другом общаются и дружат, и взаимоотношениям часто уделяют много внимания. Про Тони я это читала, а про Стива как-то нет...

Да. Если будешь читать, расскажи хоть потом, как там дела обстоят. Опять же по фанфегам Стив обычно весьма контактный. Оно и понятно, он от природы лидер, у него хорошо получается, а это всегда сочетается с личным обаянием у человека.
В «Первом Мстителе», кстати, на мой взгляд это показали неплохо — в кордебалете он освоился быстро, хотя и сам над собой иронизировал, а потом легко собрал свою зондер-команду. Люди ему доверились, причём разговаривал он с ними там, где и следовало разговаривать с кучей мужиков — в кабаке.
Ну и вообще, кажется, всем нравился, и начальству, хоть и пёр против приказов, и Эрскину, и Старку-ст., и всем остальным.

[Мышка-Сетевушка]

Алатау,

Причём Тони в кино вообще никого не хочет слушать. Приказы того же Фьюри он игнорирует и даже идёт супротив. Фьюри и ЩИТ в целом он тоже куснул — и выяснил, что они гады и работать с ними он не хочет.

Тони же прямым текстом говорит: он не солдат, соответственно, "брать под козырек" и бездумно выполнять он не будет. Как бы Стиву ни хотелось, чтобы все было "правильно".
Поэтому, конечно, он будет слушаться только того, кого сам решит допустить до роли командира. Видимо, действительно изменил свое мнение и доверился Стиву на поле боя в тот момент.

Из чего, кстати, можно предполагать, что в дальнейшем отношения будут приличные. Чего я, собсно, жду от «Мстителей 2». В числе прочего. Хотя лично мне было бы приятно увидеть Тони в пасхалке второго капитанского фильма. Но я понимаю, что в мечтах надо быть скромнее.

Ну, тут может быть такая фигня, что они в бою нормально общаются, а "по жизни" не сходятся. Вполне реальная картинка. Но может быть, они и подружатся.

Вот у тебя даже «хорошие мысли про Стива» какие-то унизительные по отношению к его IQ Как к дурачку. Но да, вообще это было забавно. Ну хоть что-то понял.

Нет, вот ты когда-нибудь будешь довольна?! Я отыскала в себе проблеск в сторону муви-Стива, думаю, дай напишу. Запротоколирую и соберу еще позитивный фактик.
А ты опять ругаешься)))
Ну, милый был момент. И кстати, он действительно оборачивается на Тони, когда это говорит, и радуется искренне. Может быть, ему правда хотелось с Тони пообщаться, а тот не внял, потому что у него уже был Брюс, с которым можно было говорить без всяких оговорок на одном языке.

Про Наташу и Тони интересно. В фанфиках по комиксам она довольно интересная, но дьявольски закрытая. Чувствуется только, что очень опасная девка, обычно члены команды её как-то опасаются. Ну примерно как и в фильме. По фильму же видно, что она однозначно на стороне ЩИТа и к Тони будет относиться хорошо ровно до тех пор, пока он на одной стороне со ЩИТом. О её личных симпатиях я вообще опасаюсь делать выводы — ну, кроме случая с Бартоном, понятно.

Ну вот да. Наташка явно демонстрирует преданность Щ.И.Т.у. Вполне вероятно, что это не искренне, а просто она логично рассуждает, что раз она агент - должна проявлять лояльность.
Но в фанфиках обычно ей прикручивают особенное отношение к команде, особенно если пишут "команду-семью". Я понимаю, что это из комиксов приползло, и все факты теперь под это подгоняются. Но факт в том, что и Наташа, и Коулсон со временем становятся больше членами команды, чем агентами.
А вообще, не вижу, почему бы ей к Тони хорошо не относиться. Мне кажется, она во втором фильме к нему прониклась. Он, конечно, ей нервы-то вымотал, но она вполне могла ему симпатизировать и тогда.

Тор, конечно, отдельный разговор. После молодецкой забавы, когда много сосен полегло, им бы действительно в самый раз подружиться с Тони.

О, они никогда об этом не вспоминают, и это мне кажется достаточно логичным. Еще не хватало двум воинам такую мелочь вспоминать.))) В общем, Тору у Тони хорошо (они обычно живут вместе в разных историях), он не всегда там "на постоянной основе", потому что у него и дела в Асгарде, и Джейн, но тем не менее. Тони над ним не смеется, не ругает за испорченные вещи и не шугается от него, такого "странного".

А я и не считаю Стива нерешительным и мягким, поэтому у меня такого конфликта нет. А как авторы это прописывают, я не знаю, мне такого не попадалось, поэтому это я так. Чисто теоретически рассуждаю.

А я вот это вижу. И у меня конфликт и чешется!)))

Да. Если будешь читать, расскажи хоть потом, как там дела обстоят. Опять же по фанфегам Стив обычно весьма контактный. Оно и понятно, он от природы лидер, у него хорошо получается, а это всегда сочетается с личным обаянием у человека.

Я видела несколько фанфиков с саммари в стиле "Стив ответственно относится к своему положению лидера и помогает членам команды в меру своих возможностей. Но забывает о себе, и со временем им приходится доказывать ему, что он тоже нужный, важный и любимый". Как-то так, с небольшими отступлениями.
Полагаю, это о том, о чем мы говорим.
Но я не читала, хотя там кэпостарки были кое-где заявлены.

В «Первом Мстителе», кстати, на мой взгляд это показали неплохо — в кордебалете он освоился быстро, хотя и сам над собой иронизировал, а потом легко собрал свою зондер-команду. Люди ему доверились, причём разговаривал он с ними там, где и следовало разговаривать с кучей мужиков — в кабаке. Ну и вообще, кажется, всем нравился, и начальству, хоть и пёр против приказов, и Эрскину, и Старку-ст., и всем остальным.

Но вот меня поражает то, как Стива иногда пишут. Как будто он взялся из ниоткуда и запрограммирован на определенную схему.
Вот помнишь, я фанфик пересказывала, в котором Стив память потерял, а Шэрон попыталась его к рукам прибрать?
Там не только эти трое были, там все отсвечивали. И вот, у того автора Тони и Клинт - очень близкие друзья, прямо не разлей вода. А Клинт встречается с Брюсом. И вот когда Стив все забыл, Тони, конечно, дико переживал. И друзья сразу кинулись его поддерживать, Клинт чуть ли не от свиданий с Брюсом отказывался, чтобы с другом время провести, да и сам Беннер к ним прибивался по возможности, когда чувствовал, что может вклиниться. То есть, у Тони была достаточно серьезная такая поддержка, и это, конечно, естественно и здорово, так и должно быть.
Но. На что я обратила внимание только сейчас, когда мы стали об этом говорить (раньше мне как-то даже в голову не пришло). Складывается такое впечатление, что Стив... ну как будто даже ни с кем особо близко и не общался из команды. То есть, я понимаю, потеря памяти, они для него чужие люди, но для них-то все остается по-старому. И были бы у него близкие друзья, они бы попытались хоть как-то смягчить положение, пообщаться. Да хотя бы пострадать на фоне, для приличия! Но тут же ощущение, что функция Стива исчерпывается тем, что его любит Тони. И соответственно, не заслуживает он более серьезного продумывания его характера помимо того, что входит в его отношения с Тони.

[Алатау]

Но тут же ощущение, что функция Стива исчерпывается тем, что его любит Тони. И соответственно, не заслуживает он более серьезного продумывания его характера помимо того, что входит в его отношения с Тони.

Потому что НИКТО СТИВА НЕ ЛЮБИТ! Ни авторы, ни фоннады.

Никто не любит. Кроме меня. Никто не рассматривает пристально. Кроме меня. Никому ты не нужен, Роджерс.

Ыыы. Пойду пересмотрю «Первого Мстителя» от горя.

[Мышка-Сетевушка]

Алатау,

Потому что НИКТО СТИВА НЕ ЛЮБИТ! Ни авторы, ни фоннады.

Эй-эй, погоди расстраиваться.
Сейчас есть много очень Стивоцентричных фанфегов. Помнишь, я как-то писала про Тонидрочером и Стиводрочеров в стане поклонников кэпостарков? Вторые тоже достаточно многочисленны)
Просто Стива из муви часто видят либо фиалкой, либо дико ООСным персонажем, которому прописывают, что ни попадя (точнее - что понравится, пофиг, откуда это взялось). Поэтому мне лично не интересно про это читать, и мне нечего тут рассказать-то особо. Я читала только несколько фанфегов, которые скорее "праСтива", но весь сюжет концентрируется на его взаимоотношениях с Тони (как Тони его вытаскивает из депрессии, знакомит с современным миром, веселит, и так далее). Кое-где очень милый Стив)))
Да и вообще, можно насобирать про него интересное.

Но если говорить о взаимоотношениях Стива с другими персонажами, надо искать фанфики по комиксам.
Вообще в каноне Стив уникален тем, что к нему совершенно по-особенному очень многие относятся. Во-первых, его уважают. Уважают так, как, наверное, никого больше. Паркер в "Новых Мстителях" открытым текстом говорит: "Я никогда ни в чем не мог тебе отказать", да и другие весьма охотно демонстрируют и свою лояльность, и свое доверие, и свое восхищение. Во-вторых, Стива просто любят, и я сейчас не толкьо про Тони))) Стив - дух команды, цемент, который ее может сплотить. Точнее, они вместе с Тони выполняют эту роль, только Тони по совместительству еще такой немного "блудный сын", но при всем при этом он - совершенно откровенно сердце Мстителей, и его тоже любят.
И читать про взаимоотношения Стива с командой (а также с Тони, Тони с командой и Стива с Тони и командой) ужасно интересно.

[Алатау]

Понимаешь, любить-уважать-писать про всего такого идеального Стива_для_Тони — это одно дело.
А задуматься и попытаться прорисовать черты характера какие-то тонкие — совсем другое. Я не сомневаюсь, что авторы, писуя мувиСтива, все усиленно дрочат на его ресницы, губы и задницу, но это совершенно не показатель истинного отношения к Стиву в фандоме.

Я же, как правило, встречаю следующее мнение — он неинтересный. Идеальный, бла-бла-бла. Идеальное действительно нам всегда малоинтересно.
И я где-то даже могу понять: пока я ПМ не посмотрела и понятия не имела, что это за хрен с горы, он мне тоже был неинтересен, у него ещё и внешность крайне нелюбимого мною типа.
Но после ПМ я его крепко полюбила и стала копаться. И уже в «Мстителях» нашла много такого, за что стоило бы зацепиться талантливому автору. Меня даже внешность перестал смущать, потому что образ стал цельным.

Да и просто по-человечески он мне симпатичен, я уже говорила — я, видимо, вхожу в тот возраст, когда начинает нравиться типаж «хорошего парня».

И даже те стиводрочеры, которые мне встречались — они его любят как бы «по обязанности». Ну это же СТИВ, как-то так. Либо, опять же, чисто отношение к внешности — авца девочкам нравится, хотя и не так сильно, как «Локичка», допустим

Вот, к примеру, такой показатель. На русском стивоцентричных фанфиков мне не попадалось совсем. Про Тони пишут много и без Стива и вообще без пейринга — например, я где-то видела что-то про его дочь, про его приключения где-то и так далее. Про других героев тоже много пишут.
Про Стива я всегда читаю только с точки зрения кого-то другого — Тони же или ещё кого, кого докладут. Стив идёт приложением к остальным Мстителям.

[Мышка-Сетевушка]

Алатау, неужели нет людей, которые любят Стива из муви - как Стива?

Я не сомневаюсь, что авторы, писуя мувиСтива, все усиленно дрочат на его ресницы, губы и задницу, но это совершенно не показатель истинного отношения к Стиву в фандоме.

А я радуюсь, когда авторы дрочат на внешность Тони-Дауни. Знаешь, почему? Потому что это - своего рода ориентир для коллективного бессознательного.
То есть, "губки-реснички-шерстка-какой он маленький и милый-БОРОДКА! не забываем про бородку-ой какая фигурка" в полный рост. НУ ДА, глазки-губки-реснички, Дауни очень очаровательный, и с самого начала было понятно, что выбирать его на роль ЖЧ = обеспечивать массовую любовь поклонниц.
Но количество неизбежно переходит в качество. Накапливается какая-то масса находок про героя, в целом информация циркулирует. Героя помнят, про него пишут, им восхищаются. И находятся люди, которые будут с большим удовольствием искать вот такие мелочи, черточки, нюансы. Я встречала про Тони кучищу постов, которые в общем и целом никакой завязки на Дауни (а точнее, его внешность и биографию) не имели, но при этом были откровенно мувишные, и именно фильмовый образ (и отчасти его популярность) обеспечили интерес к герою.
Впрочем, Тони тут повезло колоссально еще в том, что он стал интересен и любим тогда, когда был сам по себе мальчик, свой собственный. ДО "Мстителей". И там его скорее не спаривали, а изучали. Пристально. С искренним интересом. И сейчас уже стали появляться отзывы о третьей части - уже у нас, а "у них" достаточно давно - и видно, как люди исследуют характер, какие детали подмечают, какие выводы делают. Это приятно очень, бальзам на душу. "Глазки-губки" тоже в количестве, но мне лично не мешает.
А по поводу того, какой он хорошенький, каждая может тихо и умеренно попищать, что ж мы, не девочки, что ли?
Стива широкая публика (ОСОБЕННО в России) открыла для себя после "Мстителей", и это не могло не наложить отпечаток. "Эффект утенка" - какой он тут, такой и будет везде. Ну, и "глазки-губки-жопка". Красивый же, хотя вот для меня лично - тоже совершенно не мой типаж, меня эти "глазки" с этим выражением скорее раздражают.
Не любят его за то, что он - "олицетворение Америки", за то, что он не такой как в комиксах *вздохнула*, за то, что его личный фильм - положа руку на сердце - достаточно слабый, он разваливается на части и испаряется из памяти, стоит закрыть видеофайл. За идеальность тоже, потому что никто не любит, когда эта тема педалируется. Тем более, что это только на словах, ведь Стив в кино откровенно - человеческий детеныш, не больше не меньше.

И даже те стиводрочеры, которые мне встречались — они его любят как бы «по обязанности». Ну это же СТИВ, как-то так. Либо, опять же, чисто отношение к внешности — авца девочкам нравится, хотя и не так сильно, как «Локичка», допустим

Как можно любить кого-то "по обязанности"? Какая такая обязанность есть по любви к Стиву?
Я понимаю, когда человек шипперит кэпостарков, но при этом откровенно дрочит на Тони, а Стив - так, с боку припеку. Он и будет в глазах этого человека некоей усредненной моделью суперсолдата.

[Алатау]

Как можно любить кого-то "по обязанности"? Какая такая обязанность есть по любви к Стиву?

Не знаю, как тебе объяснить. Но это чувствуется. Типа — вот Стив. Это такая констанста, все его знают, он... ну... Стив.
И всё.

А я радуюсь, когда авторы дрочат на внешность Тони-Дауни. Знаешь, почему? Потому что это - своего рода ориентир для коллективного бессознательного. То есть, "губки-реснички-шерстка-какой он маленький и милый-БОРОДКА! не забываем про бородку-ой какая фигурка" в полный рост. НУ ДА, глазки-губки-реснички, Дауни очень очаровательный, и с самого начала было понятно, что выбирать его на роль ЖЧ = обеспечивать массовую любовь поклонниц. Но количество неизбежно переходит в качество.

Вот то-то и оно. Тони интересен большинству. Так или иначе, из фильмов или из комиксов, внешне и «внутренне».
Стив практически никому. За редким-редким исключением.
Ну может, мне просто не попадались такие люди.

[Мышка-Сетевушка]

Алатау,

Не знаю, как тебе объяснить. Но это чувствуется. Типа — вот Стив. Это такая констанста, все его знают, он... ну... Стив. И всё.

В моем понимании это скорее "в дополнение к кому-то".
Потому что сказать что-то в стиле: "Вот Стив, это - мой любимый герой в Мстителях. Почему? Потому что он... ну... Стив". Ну это ж бред. Нэ?

Вот то-то и оно. Тони интересен большинству. Так или иначе, из фильмов или из комиксов, внешне и «внутренне».

По фильму - матчасти больше, есть, о чем поговорить. Можно воспринимать фильмы о ЖЧ как бессмысленную поделку - и получать от них удовольствие. А можно разбирать "по косточкам" и искать смыслы - и получать от этого тоже удовольствие)))
Тони в принципе - достаточно неоднозначный персонаж, что оставляет большое пространство для разнообразных трактовок, аллюзий, спекуляций, и так далее.
В комиксах - там вообще отдельный космос, потому что матчасти ОЧЕНЬ много, она ОЧЕНЬ разная, и характер ОЧЕНЬ объемный.

История Стива из комиксов очень сильно завязана на Баки. И поэтому есть большая надежда, что второй фильм (который как раз про Баки) предложит нам интересный материал для изучения. Взаимоотношения Стива и Баки - вообще достаточно интересная штука, если относиться к ним без предубеждения. Опять же, Шэрон. Опять же, он пришел в себя после разморозки.
Со Стивом, кстати, вот еще какая засада. Говоря о нем, нельзя не сказать о его предыстории. Современное искусство требует, чтобы разговор был подробным и обстоятельным (в старые времена этот вопрос решали КРАЙНЕ просто - две-три картинки на все про все, и пошли дальше). Поэтому "прелюдии" посвятили весь первый фильм. Во втором общем - последствия. И вот в третьем он "только, можно сказать, жить начинает".
Можно было бы речитативом изложить все страдания по поводу сыворотки и Баки за 20 минут и сосредоточиться на Стиве в XXI веке, уже пришедшим в себя. Но так почему-то не сделали. Видимо, хотели показать, как все начиналось. С моей точки зрения - где-то пережали, где-то недожали.

[Алатау]

Потому что сказать что-то в стиле: "Вот Стив, это - мой любимый герой в Мстителях. Почему? Потому что он... ну... Стив". Ну это ж бред. Нэ?

Это бред. Но я нигде и не видела, чтобы кто-то такое сказал. Он ни у кого не любимый герой. Кроме меня.

А в большинстве случаев он просто идёт комплектом с Тони.

Можно было бы речитативом изложить все страдания по поводу сыворотки и Баки за 20 минут и сосредоточиться на Стиве в XXI веке, уже пришедшим в себя. Но так почему-то не сделали. Видимо, хотели показать, как все начиналось. С моей точки зрения - где-то пережали, где-то недожали.

На мой взгляд, так лучше. Если у остальных есть предыстория, у него тоже должна быть. К тому же, это интересно. Ну по крайней мере, мне. Меня действительно интересуют все эти зацепки. Кто он, откуда, почему именно такой.
И каково проснуться в будущем.
Особенно учитывая, что он не надеялся выжить.

Меня, кстати, последний просмотр ПМ маленько растрогал, когда он помирал там.
Даже сама удивилась. Как-то вдруг... Ну ничего же в жизни не видел. 24 года и одна война, по сути.
Слава богу, хоть влюбиться успел.

А вот, кстати, Баки. Я сама об этом не задумалась, но мне знакомая одна подсказала — ты, говорит, ничего странного в Баки не заметила?
Стив его вытащил из лаборатории. С Баки что-то делали, когда он в плену был. С ним одним причём.

А у меня при последнем просмотре возникло такое зудящее чувство, что с Баки что-то не так. То ли он Стиву стал завидовать, когда тот осуперсолдатился, то ли что, но было какое-то смутное неприятное чувство по поводу их отношений. Стив, кажется, о Баки лучшего мнения, чем стоило бы.

[Мышка-Сетевушка]

Алатау,

Он ни у кого не любимый герой. Кроме меня.

Так а ты сама себе такая прекрасная на что? Ты можешь сама изучать Стива и писать про него всякое)
Я бы с радостью обсудила, если будет что-то такое... занимательное)

На мой взгляд, так лучше. Если у остальных есть предыстория, у него тоже должна быть. К тому же, это интересно. Ну по крайней мере, мне. Меня действительно интересуют все эти зацепки. Кто он, откуда, почему именно такой. И каково проснуться в будущем.

Но можно было больше внимания уделить тому, что было между войной и Мстителями (если, конечно, переносить события "Мстителей", там же недели две прошло).
Сейчас его история кажется какой-то размазанной. Нам совсем не показали, какой он после разморозки. Общий фильм не очень считается, потому что там мало уделили внимания каждому герою. Ну, сравнительно мало - если сравнивать с личными фильмами.

А вот, кстати, Баки. Я сама об этом не задумалась, но мне знакомая одна подсказала — ты, говорит, ничего странного в Баки не заметила? Стив его вытащил из лаборатории. С Баки что-то делали, когда он в плену был. С ним одним причём.

возникло такое зудящее чувство, что с Баки что-то не так. То ли он Стиву стал завидовать, когда тот осуперсолдатился, то ли что, но было какое-то смутное неприятное чувство по поводу их отношений. Стив, кажется, о Баки лучшего мнения, чем стоило бы.

У меня нет ощущения как раз, что с Баки что-то не так.
Меня, напротив, восхищает то, как Баки отнесся к тому факту, что Стив стал суперсолдатом.
Потому что это - в некоторой степени шок. Это как раз та проверка знаменитая - а можем ли мы быть с нашими друзьями "в радости", а не только тогда, когда у них проблемы.
И чем мне лично Баки ОЧЕНЬ в киноне симпатичен - там это тем, что он удивительно адекватный, чисто в мужском таком стиле. Он не разводит ОМГ ДРАМЫ на пустом месте, всегда действует так, как того требуют обстоятельства. Он добр, но не навязчиво заботлив; предан, но не до фанатизма; удивляется быстро меняющимся обстоятельствам, но не настолько, чтобы это выбивало его из колеи.
Баки умеет жить и умеет веселиться. Он - обычный парень, который достаточно одарен природой, чтобы не делать что бы то ни было фетишем для себя. Его сила, его рост, его успешность у девушек - для него не предмет issues, ведь он никогда не испытывал в этом недостатка.
В то же время он добрый человек (иначе зачем бы ему возиться с крошкой Стивви, пока тот не стал суперсолдатом?), великодушный и открытый.
Он не фанатик, но очень привязан к тому, во что верит, и к тем, в кого верит. Я не думаю, что он сознательно жертвовал собой с мыслью "вот щас сделаю так и так - меня выкинет из поезда, а Стив останется жить", но он не мог не понимать, какой опасности себя подвергает. И в его действях нет сомнений, нет колебаний.
Из ПМ мне, пожалуй, Баки больше всех симпатичен.

[Алатау]

Слушай, а откуда информация про две недели? Это где-то мелькало?

[Мышка-Сетевушка]

Алатау, это из официальной хронологии кинона Марвел. Я где-то ссылку нашла и специально посмотрела, сколько там прошло времени. Чтобы понимать, имеются основания показывать такого Стива, или это у него депрессия затяжная.

[Алатау]

Я в шоке.
Везёт парню, как я посмотрю. С одной войны на другую, да ещё с методами ЩИТа...

Мдааааааа...
Так он являет чудеса адаптации, если всего две недели. Могло быть значительно хуже

По крайней мере, становится понятно, почему он даже ездил глянуть на Башню, но никто не додумался познакомить его со Старком.
Вообще я не могу понять Фьюри.
Если бы не Локи — он бы вообще команду не собирал?

[Мышка-Сетевушка]

Алатау,

Везёт парню, как я посмотрю. С одной войны на другую, да ещё с методами ЩИТа...

Мне кажется, ему больше "свезло" в том, что он из войны в мирное время и на 70 лет вперед.
Потому что - он солдат. Он этого хотел, к этому стремился, это стало его сутью. Он создан таким, какой есть, для того, чтобы бороться с нацистами. Там он был при деле, на месте. А тут, получается, его выдернули, но на какое-то другое место не воткнули. И совершенно не понятно, как дальше быть. Это не то же самое, что просто дожить до конца войны. Во-первых, даже после победы еще оставалось бы много дел, он нашел бы, куда себя пристроить. Во-вторых, такой резкий переход совершенно вышибает его из социума. Он и так был не шибко адаптирован, а тут вообще другое время! Все другое! Никаких друзей, никаких помощников!

По крайней мере, становится понятно, почему он даже ездил глянуть на Башню, но никто не додумался познакомить его со Старком. Вообще я не могу понять Фьюри. Если бы не Локи — он бы вообще команду не собирал?

Фьюри тоже можно в этой ситуации понять.
Он живет в мире, где разгуливают достаточно странные товарищи.
Неуправляемый чувак в броне, который морально не стабилен и который норовит пойти по винту, едва представится такая возможность.
Модифицированный чувак, который в случае чего - пусть даже против своей воли - наваляем и правым, и виноватым так, что мало никому не покажется.
Полубог-пришелец, который тянет за собой странных неуравновешенных чуваков и всячески нарушает покой землян.
Размороженный чувак из первой половины XX века, который считался погибшим, давно списан со счетов, а тут объявляется - и делай с ним, что хочешь.
И ему просто в силу своего положения надо как-то лавировать.
Строго говоря, Фьюри не просил ему навязывать Стива. Это Говард двинулся кукушкой и искал его без устали много-много лет. Фьюри, вполне вероятно, никогда не выказывал интереса в адрес давно потерянной легенды. И что делать со Стивом, он не знает. Предложить тому какое-то занятие он не может. Адаптироваться к миру не хочет сам Стив (говорит об этом напрямую, и ну не заставлять же его). Отпускать его - крайне опасно, потому что не понятно (Фьюри не понятно, это же мы знаем всю историю), что он выкинет.
Так что Фьюри делает самое разумное, что может, - держит Стива под присмотром, но дает определенную свободу, чтобы Роджерс сам определился, чего бы ему хотелось от жизни.
И откровенно говоря, до появления Локи такая команда как Мстители Фьюри тупо НЕ НУЖНА. Потому что - а что с ними делать? Отправить дружною толпою нести демократию в непросвещенные массы третьего мира? Не факт, что Щ.И.Т.у это нужно, и ДАЛЕКО не факт, что "эти" пойдут. Они - каждый со своим гонором и просто не станут слушаться, они ж не присягали никому.
Так что острой необходимости - а тем паче ради Стива! - совершенно нет. Но так как Ник прекрасно понимает, что опасность для Земли может нагрянуть, ему надо всю эту компанию "мониторить" по возможности, следя, чтобы не убились и не убили. Появился Локи - появилась команда. Это чисто совпадение, в общем-то. Так-то "безвременье" Стива могло тянуться годами.

[Алатау]

Адаптироваться к миру не хочет сам Стив (говорит об этом напрямую

Чииииво? Хде это?

Я просто думаю, что познакомить хотя бы Тони со Стивом было бы лучше заранее. Отец Тони Стива искал, есть в этом какая-то внутренняя логика. А так получилось... не очень хорошо, никто ни в чём не разобрался ни фига, а тут такая куча неприятностей.
Хотя, конечно, совместное "едва не помер" объединяет тоже неплохо.

[Мышка-Сетевушка]

Алатау,

Чииииво? Хде это?

Первый разговор с Фьюри.
- ...Пора выйти, отпраздновать, взглянуть на мир.
... (Не отвечает, какое-то время молчит, потом говорит как будто невпопад)
- Когда я проснулся, мне сказали, что мы победили. Но не сказали, какой ценой.
(И дальше по тексту, заканчивая "Хотите вернуть меня в мир? - Пытаюсь его спасти").
Это читается в чистом виде как "Не хочу, не буду, мир - кошмар, вы - кошмар, меня категорически не устраивает расстановка сил, я разочарован". Да и наконец, вопрос про возвращение. Хотел бы сам - вернулся бы сам.

Я просто думаю, что познакомить хотя бы Тони со Стивом было бы лучше заранее. Отец Тони Стива искал, есть в этом какая-то внутренняя логика. А так получилось... не очень хорошо, никто ни в чём не разобрался ни фига, а тут такая куча неприятностей.

Фьюри ПРЕКРАСНО знает, какие отношения были у Тони с отцом. Тони сам ему об этом говорит во втором фильме. Говорит с обидой, болью, злостью даже. Взрослый мужик. До сих пор так ранен тем фактом, что отец его не любил. Ты думаешь, Фьюри такой дурак, что потащит Стива "знакомиться"? К Тони? Зная всю эту историю с Тони, Говардом и Капитаном Америка? Чтобы спровоцировать скандал, расковырять одного и загнать еще дальше в скорлупу другого? Нафига такие эксперименты?

Вот, кстати, хронология, на которую я ссылаюсь. Там 10 дней прошло.
Вот официальная Марвел-хронология. Там в принципе нет разрыва между "нашли" и "собрали команду".

[Мышка-Сетевушка]

Кстати, по поводу Фьюри и команды.
Он все-таки что-то такое хотел учинить со всей этой компанией, но ему сначала идею зарубили. Поэтому идея "инициативы Мстители" были снова выложена на стол, когда появился Локи.
Но я так поняла, не планировалась команда как таковая на постоянной основе (она в итоге и не получилась, потому что их отпустили, а Фьюри просто думает, что "будет нужно - они снова соберутся"). Был чисто принцип "появилась проблема - решаем ее".
Так что если бы не Локи (хехехе), Стив бы так и насиловал боксерские груши, не празднуя и не выхода в мир.

[Мышка-Сетевушка]

Почитала цельный фанфег про то, как Стив приживается в XXI веке. Так как ты просила рассказать - рассказываю.
Это недописанная история - я просто тупо ткнулась в то, что первым попалось мне на глаза, но достаточно неплохая, в том смысле, что никакого откровенного бреда там не наблюдалось.
А так - в общем и целом, весьма ожидаемая фигня на тему: "Как же мне теперь жить? Да я так одинок. Да я так несчастен. Куда себя приткнуть, не знаю, поэтому сяду в угол и буду сидеть там".
Так как этот фанфик Стиво-центрик, соответственно, все остальные персонажи так или иначе вращаются вокруг него: появляются по той или иной причине, тыкаются в него палочками, комфортят и в меру своих скромных возможностей знакомят с новыми реалиями.
Пейринг там, насколько я поняла, планируется Стив/Фил, поэтому Коулсон объявляется первым. Дергает и теребит, дарит телефон, водит в рестораны, достает мотоцикл и всячески приободряет. Потом появляется Пеппер, по причинам совершенно не внятным, но видимо, как прокладка между будущими взаимоотношениями Стива и Тони. Надо сказать, общение Пеппер со Стивом обычно пишут очень мило. Она немного восхищается, немного (не)осознанно защищает Тони, немного умиляется на "идеального солдата", но в общем и целом воспринимает Стива скорее с позиции старшей мудрой сестры, которая может не одобрять некоторые поступки, но видит за ними добрые намерения. Мотив "понравься Пеппер - и сможешь общаться с Тони" крайне популярен, но тут, видимо, тот вариант, что Тони хотел пообщаться и послал Пеппер проверить обстановку.
Что там дальше, не знаю))) Но в общем и целом конструкция сюжета понятна: команда объединяется вокруг Стива, все в едином порыве его привечают, присматриваются, проникаются, и в конце концов сдруживаются. По ходу пьесы Стив немного оттаивает (хехехе) и вливается в дружный коллектив с легким сердцем и осознанием, что нашел себе семью.

[Алатау]

Я тут читала фанфег в таком классическом стиле, на Марвел ББ, перевод. Он вообще кэпостарк, но до слэша там дело не дошло, так, лёгкие намёки в двух местах.
Так вот, он хоть и по комиксам, но там тоже очень силён мотив — Мстители заменяют Стиву не просто его старых друзей, Ревущих командос. Они заменяют ему семью. И тоже там вокруг него такая... атмосфера всеобщей поддержки. И он нравится Джарвису, который настоящий Джарвис, живой.

А у Пеппер, по-моему, со всеми такие милые отношения. Она реально настолько нравится фандому, что когда я встречаю фанфик, где она плохо подана, я сразу чувствую — не верю. Уже привычный образ.
Вот буквально вчера попался, она там отбирает компанию у Тони. Угу. Пеппер. У Тони. Подлавливая его в неадекватном состоянии и подсовывая на подпись контракты, которые оставляют его без гроша.
НЕ ВЕРЮ.

Пейринг там, насколько я поняла, планируется Стив/Фил

Извращенцы!

А вообще, моё мнение — даже мувиСтив уже ни в каких сидениях в тёмном углу и страданиях после «Мстителей» не нуждается. Ему нужен был просто толчок — а дальше он сам. Недаром он с улыбкой уезжает. Он вышел из шкафа из своего отмороженного состояния совершенно очевидно. Не знаю уж, куда он там собрался, но явно мир поглядеть и себя показать.

[Мышка-Сетевушка]

Алатау,

Мстители заменяют Стиву не просто его старых друзей, Ревущих командос. Они заменяют ему семью. И тоже там вокруг него такая... атмосфера всеобщей поддержки. И он нравится Джарвису, который настоящий Джарвис, живой.

Одно дело, когда "заменяют семью", другое - когда "вытаскивают из депрессии".
В фанфиках по комиксам часто вообще появляется эта тема команды как семьи. Кто кому оказывает поддержку, зависит от предпочтений автора и некоторых событий в каноне в основном.

Вот буквально вчера попался, она там отбирает компанию у Тони. Угу. Пеппер. У Тони. Подлавливая его в неадекватном состоянии и подсовывая на подпись контракты, которые оставляют его без гроша.НЕ ВЕРЮ.

Нет, ну это, конечно, дикий ООС, который не годится никуда, хоть по чему бы автор ни писал.
Я встречала ОЧЕНЬ мало авторов, которые не любили бы Пеппер настолько, чтобы писать ее плохой. Максимум, что позволяют себе в массе, - аккуратные упоминания, что она Тони не понимает, а поэтому, наверное, может быть, скорее всего, при определенных обстоятельствах, да вот теперь, когда есть Стив, она Тони не очень подходит.
Я иногда вижу в саммари фиков даже "извинения перед Пеппер и перед читателями", в стиле: "Я люблю Пеппер, она классная, клевая, офигенская тетка. Но это история про кэпостарков, поэтому, Пеппер, прости!"

А вообще, моё мнение — даже мувиСтив уже ни в каких сидениях в тёмном углу и страданиях после «Мстителей» не нуждается. Ему нужен был просто толчок — а дальше он сам. Недаром он с улыбкой уезжает. Он вышел из шкафа из своего отмороженного состояния совершенно очевидно. Не знаю уж, куда он там собрался, но явно мир поглядеть и себя показать.

У меня нет какого-то конкретного мнения по этому вопросу.
Да, получил толчок. Да, улыбается. Но до этого сидел в шкафу в обнимку с боксерской грушей.
Но конечно, мне всяко больше нравится, когда он не размазывает сопли по тарелке. Или когда это хотя бы не описывают, а переносят действие фанфика в более поздний период.