[Мышка-Сетевушка]

Вот вы ругаетесь: "Тони Старк много разговаривает, Тони Старк много разговаривает".
А это действительно так!
Если больше не с кем, он разговаривает с телевизором. И с собой. И с собой в телевизоре.
ЧСХ, просит заткнуться. Уморительно, учитывая обстоятельства.

@темы: Tony is tony

Comments

[Алатау]

Чем он так не угодил сам себе?

[Мышка-Сетевушка]

Алатау, он в принципе себя не очень любит.

[Алатау]

Такая... одинокая картинка. Как-то его сразу жаль.

[Мышка-Сетевушка]

Алатау, судя по рисовке, это пятый том. А пятый том - это один сплошной большой пиздец, там его всю дорогу жаль.
Такое ощущение, что до серии добрался человек, который либо Тони Старка ненавидит, либо очень любит, чтобы тот страдал.

[r2r]

Он ещё и с зеркалом регулярно разговаривает. Причём в таком же духе: "Мужик, как ты достал, чо уставился, ты мне не нравишься".
И это не только пятый том. В арке про Экстремис была та же фигня.
И в каком-то там ваншоте типа "Один день Тони Старка" - времён 5 тома, но от другого художника. Там всё не так грустно, но Тони всё равно несчастен.
Бедняга. Хоть и балбес, конечно.

[Мышка-Сетевушка]

r2r, да, в арке про Экстремис он как раз на себя в зеркале ругался, помню)
А еще он со шлемом регулярно разговаривает. Не всегда в стиле "ненавижу себя", но разговаривает. Меня очень трогают эти моменты.
С ИИ болтает постоянно, что тоже может быть достаточно печальным при определенном угле зрения.

Бедняга. Хоть и балбес, конечно.

Балбес-то балбес, но в пятом томе, я считаю, с ним все-таки слишком круто обошлись. Реально ощущение, что это уже "насилие ради насилия". Может быть, очень четкая установка на то, что "вину надо искупить - и тогда грех будет прощен", а может быть, Марвел просто нравится пинать Тони. Некоторые вещи я читать спокойно была просто не в состоянии, и это при том, что я не нежная фиалка, которая бьется в истерике от любых намеков на страдания героев.

[r2r]

Мышка-Сетевушка

А еще он со шлемом регулярно разговаривает. Не всегда в стиле "ненавижу себя", но разговаривает.

Дык свою other (not so secret) identity он не ненавидит.
Вообще, интересно, комиксовый Тони ухитрился провести себе диссоциацию личности, выделить ту часть в себе, которую он более или менее любит и достаточно неплохо принимает (из-за косяков, совершённых в качестве ЖЧ, он тоже переживает, но как-то конструктивнее, в духе "что теперь с этим делать и как всё исправить").
У киношного Тони таких проблем нет. Он, как ни смешно, себя любит и принимает. И в этом смысле он более взрослая, здоровая и цельная личность,чем комиксовый.

С ИИ болтает постоянно, что тоже может быть достаточно печальным при определенном угле зрения.

С ИИ - это как раз нормально, по-моему.) Сделанные им ИИ его любят, поддерживают и при этом не слишком жалеют.
По-моему, Тони не умеет получать принятие от других людей (за немногими исключениями, с которыми всё тоже не слишком радужно) и от себя, но нуждается в нём и находит обходные пути. Что не умеет - печально, а что ищет и находит - ну, это помогает ему справляться со своей жизнью. Это хорошо, я так думаю.

в пятом томе, я считаю, с ним все-таки слишком круто обошлись. Реально ощущение, что это уже "насилие ради насилия".

Ох, да. Мне больше нравится третий, что ли, том, про Румико, там всё не так жестоко и безнадёжно.
А пятый - сплошной ужос без передышки.

Может быть, очень четкая установка на то, что "вину надо искупить - и тогда грех будет прощен", а может быть, Марвел просто нравится пинать Тони.

Хм, какую вину? Гражданку?
Там все были хороши, но что-то Рида Ричардса никто мордой по столу не возит.
Концепцию "я лучше всех всё знаю и сам всё сделаю, на фига мне с кем-то советоваться... упс, апокалипсис... ойблииин... ладно, я щас собой пожертвую, и всем будет счастье" пятый том нисколько не разрулил и, по-моему, только усугубил. Тони попробовал полагаться на других людей, просить о помощи и отдавать контроль. И что-то как-то ему не стало легко и весело, а наоборот.

Впрочем, новый том заметно веселее. Какое счастье, что пятый закончился.)))

Некоторые вещи я читать спокойно была просто не в состоянии, и это при том, что я не нежная фиалка, которая бьется в истерике от любых намеков на страдания героев.

Ых. Мне там про всё подряд хочется написать fix-it с Кэпом в роли спасающей и комфортящей няшки .

[Мышка-Сетевушка]

r2r,

У киношного Тони таких проблем нет. Он, как ни смешно, себя любит и принимает. И в этом смысле он более взрослая, здоровая и цельная личность,чем комиксовый.

Да, его в этом вопросе здорово обработали напильником в самом конструктивном ключе. Вон, даже пофиксили daddy issues, насколько это было возможно при исходном тезисе "Говард козел и никогда сына не любил".
Хотя, все равно, я бы сказала, что не все круто в Датском королевстве в вопросах восприятия собственного прошлого и оценки своих поступков. Но явно лучше, чем у комиксного персонажа.

По-моему, Тони не умеет получать принятие от других людей (за немногими исключениями, с которыми всё тоже не слишком радужно) и от себя, но нуждается в нём и находит обходные пути. Что не умеет - печально, а что ищет и находит - ну, это помогает ему справляться со своей жизнью. Это хорошо, я так думаю.

Да! Вот я как раз вешала пост на тему "травмы отвергнутого". Это все, конечно, достаточно специфические теории, которые не очень понятно, на чем основываются. Но определенное разумное зерно, я считаю, там есть. И вот это будто про Тони писано, как будто его посадили, исследовали, а потом уже написали книгу.

Ох, да. Мне больше нравится третий, что ли, том, про Румико, там всё не так жестоко и безнадёжно.
А пятый - сплошной ужос без передышки.

Третий - мой самый любимый. Он в меру трагический, в нем есть прекрасная Румико, которая мне в общем и целом симпатична, там есть укуренная арка про разумную броню! И там совершенно потрясающий, очень красивый Тони.
Что касается пятого тома, я бы еще художнику руки оторвала и вставила туда, откуда они и так растут, просто пока не очень заметно.

Хм, какую вину? Гражданку?
Там все были хороши, но что-то Рида Ричардса никто мордой по столу не возит.

В том-то и парадокс. Хороши все, а свалить все надо на Старка, и его же повозить мордой по столу.
Я несколько раз натыкалась на различные посты про христианские мотивы в комиксах Марвел, но ни разу не читала их вдумчиво, если откровенно. Однако вот тут я очень вижу реализацию именно христианского принципа искупления и жертвенности, которые компенсируют грехи и дают надежду на прощение.
Может быть, я надумываю, но у меня есть ощущение, что с тем же стиранием мозга "чем-то таким" Старк руководствовался. Потому что вся логика поступка достаточно странная. К чему так изощренно над собой издеваться, если можно выбрать более простые способы себя изничтожить?

Концепцию "я лучше всех всё знаю и сам всё сделаю, на фига мне с кем-то советоваться... упс, апокалипсис... ойблииин... ладно, я щас собой пожертвую, и всем будет счастье" пятый том нисколько не разрулил и, по-моему, только усугубил. Тони попробовал полагаться на других людей, просить о помощи и отдавать контроль. И что-то как-то ему не стало легко и весело, а наоборот.

Ну, это да. Я не об этом писала, когда говорила про вину и искупление, но по данному пункту соглашусь. Хотя, какие-то крохи пользы же должны были приключиться.

Впрочем, новый том заметно веселее. Какое счастье, что пятый закончился.)))

Да! Новый том мне больше нравится: и Тони красивее, и пинают его меньше, и сюжет достаточно укуренный)))

Ых. Мне там про всё подряд хочется написать fix-it с Кэпом в роли спасающей и комфортящей няшки .

Дыа. Хочется Тони покомфортить, и желательно Капитаном (но при этом пофиксить некоторые загоны Капитана, которыми они может Тони обидеть).

[Angelesis]

Только тебе в полной мере я могу провыть свой экстаз: я видела его! Я видела его живым! Роберта я имею ввиду. И господи боже ты мой, он феерически прекрасен. Он лучше фильма, он идеальней комикса, он... Слов нет, мыслей нет. Ну и да, походу соплей в третьем фильме жевать все же активно не будут. Диалоги прекрасны

[Мышка-Сетевушка]

Angelesis, читала у тебя отзыв с предпоказа. Поздравляю! Это очень круто.

Расскажи, чего вам показывали? Поспойлери под катом? Я люблю спойлеры)))

[Angelesis]

Вот ты реально думаешь, что кто-то из девушек после появления Роберта мог потом воспринимать 20 минут показа? Не, мы старались, конечно... Но все сводилось к подвыванию: ууууууууууй, какой, какой, господи, какой, обнять, связать и...того, да..Так о чем мы? А да, фильм.
1. Отрывки как Мандарин угрожал всех убить, отомстить, чета сделать. Глаза печааааааальные. Трудно быть злодеем.
2. Нападение на дом Тони, перед этим в этот дом ввалилась какая-то тетка, бывшая Тони, Тони кинулся пояснять Пеппер, что это так....ну просто зашло(надеюсь в машине не сидит сын, которому 12 лет? - Нет, Тони, ему 13 - - хаха, шутка, Тони. Пеппер настаивает на отпуске, ибо с ним не все в порядке, новоприбывшая что-то там знает, что ему недолго осталось. Нападение, Пеппер могла умереть, но Тони направил на нее свою броню, которая ее "одела" и прикрыла - зал восторженно замычал и застонал. А авторы все говорят: ах, ах, высокое искусство мы должны показывать, трагедии...Угу вот. Народ плющит от розовых соплей и любовей и вообще)))))))) Неважно кто с кем, разные шипперства, важно другое - высокое искусство можете оставить себе))) В общем Пеппер Тони защитил, броней они периодически менялись, зал стонал, третий подряд оргазм переносить становилось сложнее, потом Тони там изрядно побили и занесли в Челябинск. Метеорит это Тони был на самом деле. Да лаааааадно вам, никакой это не Миссури был. В общем там в глуши лесов сосновых его подобрал какой-то малец 10 лет, починил, помог, прочее ржачное.
Какая-то еще битва была показана с броней тоже связанная. Усе на этом.

[Мышка-Сетевушка]

Angelesis,

обсуждение спойлеров

1. Отрывки как Мандарин угрожал всех убить, отомстить, чета сделать. Глаза печааааааальные. Трудно быть злодеем.

Бедный-бедный Мандарин))) Но у него наверняка есть своя трогательная история. В конце концов, они же должны придумать какой-нибудь кинонный обоснуй, с какого фига злодей к Тони Старку прицепился.

перед этим в этот дом ввалилась какая-то тетка, бывшая Тони, Тони кинулся пояснять Пеппер, что это так....ну просто зашло(надеюсь в машине не сидит сын, которому 12 лет? - Нет, Тони, ему 13 - - хаха, шутка, Тони.

О, любовная драма! Мда...))) Ну, ладно, они все равно романтическую линию вкрутили в кино еще со второго фильма, так что все логично.

Пеппер настаивает на отпуске, ибо с ним не все в порядке, новоприбывшая что-то там знает

ОПЯТЬ??!

А авторы все говорят: ах, ах, высокое искусство мы должны показывать, трагедии...Угу вот. Народ плющит от розовых соплей и любовей и вообще)))))))) Неважно кто с кем, разные шипперства, важно другое - высокое искусство можете оставить себе)))

Мне кажется, здорово, когда есть и то, и другое. На мой вкус, высокого искусства побольше, а соплей поменьше. Особенно если мы говорим про Тони Старка, про которого много чего другого можно сказать, не только сопли по тарелке размазывать.

В общем Пеппер Тони защитил, броней они периодически менялись

Ахаха))) Высшая форма доверия Тони Старка - одолжить поносить свою броню)))
То есть, никакой все-таки Рескью, как я понимаю? Пеппер просто "поносит" броню, и все?

Тони там изрядно побили и занесли в Челябинск.

Фильм будет шедевром, точно говорю)))

[Angelesis]

На мой вкус, высокого искусства побольше, а соплей поменьше. Особенно если мы говорим про Тони Старка, про которого много чего другого можно сказать, не только сопли по тарелке размазывать.

Не, я про что. Вот допустим ты смотришь-смотришь...ну сериал, бесконечные сиквелы, не суть. При этом все мы понимаем, что есть оно - Незыблемое. Красная шапочка может хоть БДМС с волком заниматься, но волк в принципе должен быть в том лесу. И авторы пишут, и все прекрасно. Но тут авторов переклинивает."ШО! Как можно! Выходит уже пятый сиквел, а главный герой все еще Тони Старк..Что значит фильм так и называется? Ой да подумаешь. - и авторы самозабвенно пишут. Так бвенно, что зритель, открыв рот, сидит и пытается понять: а где вообще изначальная логика начала фильмов, живой герой, ну хотя бы просто вменяемый, пусть и мертвый... Не все конечно согласятся, но допустим. Писала, писала Роулинг прекрасные книги. Потом она вдруг поняла, что их читают и взрослые и вообще и...начала гнать драму, задвинув волшебство и волшебный мир куда-то на антресоли. И под финал красиво укокошив тьму народа, просто потому что это же няшно так.

Не, Пепер не дралась. Пришлую тетку вообще ударило всей мебелью в доме Тони. Ну броня-то одна, а бывшие всякие в планы спасения не входят))

[Мышка-Сетевушка]

Angelesis,

все еще немного спойлерно

Так бвенно, что зритель, открыв рот, сидит и пытается понять: а где вообще изначальная логика начала фильмов, живой герой

Мне кажется, эта проблема фильмам по комиксам вряд ли грозит, и вот почему: как правило, для кинона существует очень, очень много канона. Это могут быть десятилетия по времени и километры цветных картинок. При всем желании героя не протеряешь, потому что он у себя уже всячески приключался, и делать-то особо даже нечего - бери, перекладывай на экран, собирай деньги.
Конечно, изголяются, как могут. Вон, в третий фильм про ЖЧ, например, много чего пихнули, даже если брать в расчет то, что не будет арки с Рескью (когда у Пеппер был свой реактор и своя собственная броня).
Впрочем, в некоторых случаях гонят много отсебятины. Локи, например, мало узнаваем в фильмах по сравнению с комиксами, и история у него совсем другая.

Не, Пепер не дралась. Пришлую тетку вообще ударило всей мебелью в доме Тони. Ну броня-то одна, а бывшие всякие в планы спасения не входят))

Я тут в других источниках вычитала, что пришлая тьотка - это Майя Хансен, она работала над Экстремисом и ширнула им в комиксах Тони.
У них в каноне не то чтобы "было", ну так, пофлиртовали в баре. Однако дружбу они сохраняли долгие годы после этого, без претензий на сердца друг друга.