[Мышка-Сетевушка]

Кто молодец?
Мышь молодец. По крайней мере, моя деятельность начинает обретать какую-то осмысленность и конструктивность. И хотя во многом это еще вариант "хочется жить и трудиться, но к завтраку это проходит", прогресс имеется.
А значит, я могу наградить себя за труды тяжкие (хе-хе), а заодно сделать то, что давно обещала, благо, я выдернула из-под кота свои записи, и им нужно найти примирение.

Как известно, в нашем мире полно безумных теорий.
Конкретно эту я выцепила упоминанием в чьем-то уютненьком.
Называется эту штука "Пять травм, которые мешают быть самим собой". Книга есть под это дело, все такое.
Вообще, довольно занимательно. Там много рассуждений на тему перерождения душ в земных телах и отработки какого-то опыта и травм. Но я как гном - могу копать, могу не копать. В смысле, могу обращать на это внимание, а могу и нет. Чего и вам желаю. Сама лично я эти абзацы пропускала.

Если совсем в двух словах, это описание некоторых травм, которые люди могут испытывать в достаточно раннем возрасте и которые оказывают влияние на их (людей) дальнейшее развитие и поведение. Проявление каждой травмы выражается в определенной парадигме поведения, которую автор называет "маской".

И вот конкретно первая травма называется "Отвергнутый".
А надо сказать, всплыла у нас как-то эта тема применительно к невинному оболганному дитя (тм). Вообще, если честно, я по совершенно другому поводу полезла это все читать, да и по невинным дитям я не специалист. Но обещала вывесить "симптомы" для дальнейшего обсуждения и изучения.
Поэтому кто лучше в этом разбирается, вы сами посмотрите, подходит ли.

Сама я не адепт, так, полюбопытствовать полезла. Поэтому - есливдругчо, "я просто разместил объяву".

Основные признаки, проявления и причины (собрано и записано моими кривыми лапами, подробности по ссылке)

Основные признаки, проявления и причины (собрано и записано моими кривыми лапами, подробности по ссылке):

1. Очень ранняя (события, влекущие за собой травму, случаются в возрасте до года).

2. Переживается с родителем одного пола (имеется в виду - с субъектом).

3. "Отвергунтый" - не значит "покинутый". То есть, никто никого никуда не бросает и не ссылает. Примеры ситуаций, в которых может быть травма: нежеланный ребенок, ребенок "не того" пола.

4. Пережив один раз негативный опыт, человек циклится на том, что окружающие его отвергают. По любому, даже самому незначительному, поводу. Соответственно, все происходящие события оцениваются через это.

5. Внешние проявления: "ускользающее телосложение". Узкое, маленькое тело, которое как будто стремится занимать как можно меньше пространства. Часто деформированное (но естественно, в пределах разумного, я так понимаю, что-то типа непропорциональных конечностей или несимметричности лица и фигуры).

6. В детстве - маленькое, хрупкое существо, нуждающееся в повышенной заботе и опеке. Как будто не очень приспособленное к жизни.

7. Перед родителем одного с собой пола может ощущать себя беспомощным и ничтожным.

8. Низкий вес, нерегулярное питание, отказ от еды во время стресса - подсознательное желание исчезнуть.

9. Человек ищет одиночества и уединения, потому что не знает, как надо себя вести, если к нему проявят какое-либо внимание.

10. Говорит слишком мало или, напротив, слишком много (если стремится компенсировать травму и утвердить свою значимость).

11. Чем сильнее травма, тем сильнее страх быть отвергнутым. Соответственно, тем больше уловок, чтобы в принципе не создавать ситуации, в которых его снова могут отвергнуть.

12. Стремление к совершенству, отказ себе в праве на ошибку.

13. В целом характер отличают: Отстраненность от материального. Стремление к совершенству. Интеллектуальность. Переходы через стадии великой любви к периодам глубокой ненависти. Не верит в свое право на существование. Сексуальные трудности. Считает себя никому не нужным, ничтожеством. Стремится к уединению. Тушуется. Умеет быть незаметным. Находит разнообразные способы бегства. Легко отправляется в астрал. Считает, что его не понимают. Не может позволить спокойно жить своему внутреннему ребенку.


Человек, переживающий травму отвергнутого, носит маску беглеца.

Вот такие пироги. С котятами.

Comments

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

применительно к невинному оболганному дитя (тм).

Если по муви, то реально похоже. Может некоторые моменты и сомнительны, но едвали имеется ввиду, что прям все должно быть так до последней запятой.
А вот к комиксам уже не вполне применимо в плане проявлений.
До третьего пункта вполне себе. Потом с оговорками, а под конец вобще уходит в другую сторону.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Если по муви, то реально похоже. Может некоторые моменты и сомнительны, но едвали имеется ввиду, что прям все должно быть так до последней запятой.

Да, я про муви и говорила прежде всего, когда упоминала эту травму в принципе.
Естественно, все не должно быть похоже. В книге указыается, что чем глубже травма, тем больше будет проявлений, не обязательно все скопом по списку. Так-то, в реальности, это могут быть одна-две черты, которые и проявляются к тому же не в каждый момент времени.

А вот к комиксам уже не вполне применимо в плане проявлений. До третьего пункта вполне себе. Потом с оговорками, а под конец вобще уходит в другую сторону.

По комегзам, я так понимаю, у нас и характер другой. Чем больше мы это обсуждаем, тем больше я прихожу к выводам, что вообще отождествлять эти два образа не вполне корректно, слишком большой разлет.
Если остальные худо-бедно, то Локи - совсем из другой оперы.

А вот для Тони, ради которого я и полезла, собственно, все это читать, это очень характерно. Что для муви, что для комиксов. Но для муви больше, конечно. У меня иногда такое ощущение, что Тони с этих характеристик писали. Уж в фанфегах через один именно такой образ вырисовывается. Я понимаю, что это ни фига не канон, и есть такая штука как коллективное бессознательное. Но факт в том, что откуда-то ведь фанаты черпают свое вдохновение, совсем ООС (вот прямо СОВСЕМ-ПРЕСОВСЕМ) редко когда встретишь.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

По комегзам, я так понимаю, у нас и характер другой

Я бы не сказала, что он глобально другой. Но видимо расширили и углУбили его таким образом, что образ лег на описание этой травмы.
Потому как если не вдаваться в детали, то я не вижу заметной разницы образов. В целом так сказать. Различаются нюансы, которые не сказываются на общей картинке.

Если остальные худо-бедно, то Локи - совсем из другой оперы.

Фансервис? Или Том так сыграл? В комиксах Локи уже вполне устоявшийся и устаканившийся злодей, а тут только начальные этапы. В тех же комиксах подросток-Локи существо куда более нежное, чем Локи-взрослый мужик. А собственно прлцесс разрыва с семьей мне в принципе не попадался. Так что тут тоже хз. Разные периоды жизни тоже дело такое.

А вот для Тони, ради которого я и полезла, собственно, все это читать, это очень характерно.

И куда мы без Тони.)))))
Нет, ну если в муви ты считаешь Тони вписывается во все это, а фанфики, если верить тебе же больше пишут по муви, то логично, что в фанфиках он тоже вписывается. А уже при условии, что пейсатели любят усилить разного рода печальные моменты для усиления эффекта - вот вам и сходство.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Я бы не сказала, что он глобально другой. Но видимо расширили и углУбили его таким образом, что образ лег на описание этой травмы. Потому как если не вдаваться в детали, то я не вижу заметной разницы образов. В целом так сказать. Различаются нюансы, которые не сказываются на общей картинке.

Я про Локи читала не очень много. Но что читала, оставило другое впечатление по сравнению с муви. Да и по твоим рассказам не вытанцовывается именно такой образ.
Комегзный, кстати, мне гораздо больше нравится заочно. В первых "Мстителях" он знатно зажигал)))

В тех же комиксах подросток-Локи существо куда более нежное, чем Локи-взрослый мужик.

Я встречала упоминание, что Локи становится мелким в "Новых Мстителях". Он достаточно каваен и, судя по сканам, вполне себе такая язва.
Но в целом логично, в общем-то, что подросток нежнее, чем мужик. Это, мне кажется, вполне естественно.

И куда мы без Тони.)))))

Прости. Прости! Но я ради него искала и читала все это. Справедливо, что я тут пискнула чуть-чуть на эту тему.
Я буду сдерживаться)))

Нет, ну если в муви ты считаешь Тони вписывается во все это, а фанфики, если верить тебе же больше пишут по муви, то логично, что в фанфиках он тоже вписывается.

Ммм... Мне кажется, тут двух мнений быть не может, вписывается ли он.
Или тебе не так кажется?

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

В первых "Мстителях" он знатно зажигал)

Ну строго говоря муви-Локи вполне может стать таким как в комиксах со временем. База у них одна, но в муви все произошло слишком недавно и еще ощутимо мешает жить. И в принципе вполне нормально, что со временем острая фаза прошла и дальшеьонтуже вообще никому особо не показывает, что у него внутри. Я допускаю даже, что он искренне убедил себя в том, что всю жизнь ненаыидел Одина и Тора (касательно сотальных думаю и убеждать не надо), хотя вспоминая старую тьётку не так уж и хорошо убедил.

Я встречала упоминание, что Локи становится мелким в "Новых Мстителях"

Если это тот моент, где он именно что "стал" мелким, то думаю там немного другое. Хотя язвенность явно врожденная и тут никуда не денешься. Но тем не менее за резко помолодевшим Локи уже есть целая жизнь. И время все обдумать и что-то изменить. Или НЕ изменить. Ну и заодно Тору шанс все изменить. Т.е. другая обстановка.
Я именно что о периоде изначального взросления. В основном тот комикс про подростков и немногие упоминания в других. Там он не просто язва - он конкретный гад на самом деле. Но гад относительно нежный. Его можно задеть, можно запугать. В мультике он дико переживал из-за смерти предателя-эльфа. Ну и тому подобное. В чем-то складывается представление о действительно невинном дите с мерзким характером, из которого выросло вот этотне вполне добровольно. И в муви еще остатки этого нежного подростка.

Я буду сдерживаться)))

Да я что, я ничего. Я могу и за Тони потрындеть.))) Мне не жалко.)))

Мне кажется, тут двух мнений быть не может, вписывается ли он.
Или тебе не так кажется?

Ну я Тони глубинно не изучала. В первом приближении вполне себе, но я боюсь быть категоричной.))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Ну строго говоря муви-Локи вполне может стать таким как в комиксах со временем. База у них одна, но в муви все произошло слишком недавно и еще ощутимо мешает жить. И в принципе вполне нормально, что со временем острая фаза прошла и дальшеьонтуже вообще никому особо не показывает, что у него внутри.

Да, только вполне вероятно, тема Локи больше не всплывет в Марвеловских экранизациях, кроме как в "Торе-2". Мы как-то обсуждали, что в принципе можно сделать что-то, чтобы Локи влился в основную команду на тех или иных условиях, но пойдут ли на это? И даже если пойдут, это будет уже не комиксный персонаж.
И опять же, положа руку на сердце, разве в комиксах молодой Локи ведет себя так, как Локи в муви? По твоим пересказам у меня другое впечатление.

Там он не просто язва - он конкретный гад на самом деле. Но гад относительно нежный. Его можно задеть, можно запугать. В мультике он дико переживал из-за смерти предателя-эльфа. Ну и тому подобное. В чем-то складывается представление о действительно невинном дите с мерзким характером, из которого выросло вот этотне вполне добровольно. И в муви еще остатки этого нежного подростка.

Моя главная претензия к муви-Локи заключается в том, что НЕТ реальных (!) предпосылок для того, чтобы он таким вырос. Все эти "Тор обижал, Один не любил" - это аргументы, но они какие-то... не очень серьезные. Это может быть предмет issues, это может быть источник комплексов. Но уже будучи взрослым, Локи должен учиться справляться со своими эмоциями и вести себя адекватно. А не как избалованный ребенок, которому один раз не дали то, что он хочет, сразу - и он решил, что его все ненавидят.

И в муви еще остатки этого нежного подростка.

Мне сразу вспоминается смешной перевод "Принц и лишний". Вот так точно Локи - нежная душа)))
А вообще, прикольный такой образ: ребенок с душой поэта среди диковатых и грубоватых асгардиан)))

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Мы как-то обсуждали, что в принципе можно сделать что-то, чтобы Локи влился в основную команду

Даже если - такой ход сильно изменит картину мира вокруг Локи и он уже точно не придет к комикснлй версии.

По твоим пересказам у меня другое впечатление.

Я его вообще несколько иначе вижу. Муви ты можешь оценить согласно своим представлениям, а в комиксах вынуждена ориентироваться только на мои.
Ну что такое Локи-подросток в комиксах. В меру пакостный, в меру манипулирующий другими, не дурак сыграть на чужих чувства или подставить кого-то, вполне готовый если нужно дать в морду любимому брату. При этом жаждущий быть там в компании Тора и мелко мстящий, если не пускают.
Т.е в принципе вполне вписывающийся в картинку, которая могла бы привести к тому, что в муви. Все-таки в муви они уже малость постарше.
Сравнивать один к одному сложно, т.к. ситуации все-таки малость разные. Но мнится мне, что комиксному Локи Один бы правление не доверил, так же как Тору. И Локи в курсе. Так что не исключено, что вцепился бы в такую возможность доказатб что-то отцу.

Это может быть предмет issues, это может быть источник комплексов. Но уже будучи взрослым, Локи должен учиться справляться со своими эмоциями и вести себя адекватно.

На самом деле детские комплексы очень тяжело искореняются. Некоторые вон маньяками становятся на почве комплексов. А этот почти нормален и может еще научится житб с тем, что есть.

Мне сразу вспоминается смешной перевод "Принц и лишний". Вот так точно Локи - нежная душа)))

Ну кстати да. Там конечно сильно утрированно получается, но по сути верно.
Мне это в чем-то напоминает всякие соционические описания Есениных. Типа нежная няша. И только те, кто знаю подобных типажей близко в курсе, что эта няша если что прирежет и не почешется.))))
Правда все мои любители соционики считаю Локи не Есениным, но из той же кучки.
Если что это сугубо пример, я в социлнике не особо и если ты вдруг да, то углубленно не получится.))))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Даже если - такой ход сильно изменит картину мира вокруг Локи и он уже точно не придет к комикснлй версии.

Думаешь, его в итоге поведут к комиксной версии? Я начинаю в этом очень сильно сомневаться.
Мне кажется, если бы это было так, какие-то подвижки за два фильма уж случились бы.

Ну что такое Локи-подросток в комиксах. В меру пакостный, в меру манипулирующий другими, не дурак сыграть на чужих чувства или подставить кого-то, вполне готовый если нужно дать в морду любимому брату. При этом жаждущий быть там в компании Тора и мелко мстящий, если не пускают.

В общем, обычный "трудный подросток")))
Но в муви он действительно физически старше. Но старше ли он эмоционально? Вот это вопрос. У меня такое ощущение, что и Тор (на начало его личной эпопеи), и Локи катастрофически не адекватны своему возрасту. Оба инфантилы, но каждый в своем ключе.

Некоторые вон маньяками становятся на почве комплексов. А этот почти нормален и может еще научится житб с тем, что есть.

Посмотрим, что нам покажут в "Торе-2". Мне кажется, у Локи есть все шансы стать маньяком...)))

Мне это в чем-то напоминает всякие соционические описания Есениных. Типа нежная няша. И только те, кто знаю подобных типажей близко в курсе, что эта няша если что прирежет и не почешется.)))) Правда все мои любители соционики считаю Локи не Есениным, но из той же кучки. Если что это сугубо пример, я в социлнике не особо и если ты вдруг да, то углубленно не получится.))))

Я в соционике совсем не. Так, в общих чертах. А кем обычно считают Локи?

Ну, в смешном переводе, кажется, Локи "по-серьезному" няшечка. То есть, там нет намеков на то, что у няшечки зубы в три ряда. Просто сюжет в стиле "в толпе дебилов оказался человек с мозгом")))

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Думаешь, его в итоге поведут к комиксной версии?

Я уже тоже в этом сомневаюсь. По крайней мере по событиям. Подведут ли характеры пока непонятно. В конце концов одно и то же на выходе можно получить разными путями.

Но в муви он действительно физически старше. Но старше ли он эмоционально?

По крайней мере он пытается быть старше. По некоторым моментам в поведении, я бы сказала, что однозначно старше, по другим, что нифига подобного. Не старше в моменты срыва, значит вполне возможно, что реально он в фильме не сильно взрослый эмоционально (впрочем мы это уже обсуждали и согласились в этом моменте))), но головой это более менее понимает и старается вести себя соответственно, если не перемкнет.

Мне кажется, у Локи есть все шансы стать маньяком...)))

Было бы неплохо на самом деле. Из него должен получиться интересный маньяк.)))

А кем обычно считают Локи?

Обычно не знаю, потому как мало тусуюсь в соционических кругах. До меня дошла только одна версия - Гамлет. По описанию, может быть в принципе. А в деталия не вдавалась. Может есть и другие варианты, но если мои знакломые с этим не согласны, то могли до меня и не донести.)))

Ну, в смешном переводе, кажется, Локи "по-серьезному" няшечка.

Ну смешной перевод - это смешной перевод.)))