Простыня, простыня, простыняшка-простыня!

24.07.2012 в 17:46

Оно вам надо?

Хорошая простыня. Большая. И главное особо не поспоришь.
Поэтому спорить не буду. Немного добавлю исходя из.
В сущности ты совершенно права - потакать кому бы то ни было сильно не полезно для релаьной власти. Прощать родственников и прочих лучших друзей тоже не але. Кстати в этом плане Локи был прав, когда не стал возвращать Тора - предыдущий правитель его наказал и по меньшей мере странно было бы это наказание отменять. Даже брату. Даже любимому брату. И с этой точки зрения троица воинов так же должна понести наказание. Может не особо болезненное, но тем не менее. Потому как, как ни крути, а они предали существующую власть и, до некоторой степени, пошли поперек власти предшествующей. Благие намерения это конечно хорошо, но поговорку все помнят.
И еще один нюанс, который как мне кажется неразрешим для Тора, как правителя Асгарда и любящего брата Локи. Само наказание.
Ты права в том, что прощать нельзя, тем более, что "как раньше" все равно не будет. Но при этом почти любое наказание Локи скорее озлобит, чем заставит задуматься над своим поведением. Да, он во многом неправ (хотя я продолжаю придерживаться мнения, что Один идиот, что не стал говорить с Локи и позволил ему оторваться - на том этапе разговоры и разумное наказание еще могли бы возыметь действие), но мы УЖЕ имеем бога (условно, мне не нравится определение асгардиец по отношению к Локи, а как его еще назвать?) считающего себя несправедливо обиженного жизнью, достаточно потрепанного и не исключено, что винящего в своих неудачах именно что "любящих" родичей. Последнее под вопросом, конечно, но думаю винит - по комиксам и мультикам складывается именно такая картинка и не думаю, что в фильмах она сильно отличается.
Вот и поди реши, что с этим делать? По мне так проще убить, но убить любимого брата все-таки сложно, а я уверена, что при всех его недостатках Тор Локи любит (как брата!!! слэшеры - лесом!!!). Может даже Один его любит по-своему. Интересно кстати - я уже задумывалась над идеей - почему Локи в мультике не убил Одина, хотя мог. А сможет ли Один убить Локи? Ведь почти наверняка если его приговаривать к смерти, то приговор придется исполнять либо Тору либо Одину - вряд ли кто-то еще потянет.
Перечитала и поняла, что я все еще страдаю из-за вчерашнего комикса... Щас еще впаду в депрессию и буду строчить простыни про Локи. На мрачные темы.

URL

24.07.2012 в 22:39

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, Хорошая простыня. Большая. И главное особо не поспоришь.
Звучит почти как "хорошая книжка. С картинками")))

Кстати в этом плане Локи был прав, когда не стал возвращать Тора - предыдущий правитель его наказал и по меньшей мере странно было бы это наказание отменять.
Ну, Локи почти наверняка не стал отменять решение Одина не по этой причине, что бы он там вслух ни говорил. Им движет зависть, а этому чувствую очень свойственно неприятненькое такое потыкивание палочкой, если есть возможность.
Как раз в некоторых случаях (в некоторых!) есть прямой смысл решения предыдущего правителя отменять, и даже не из принципа "новая метла по-новому метет". Если власть принята в сомнительных условиях, необходимо искать себе сильных союзников. А Тор, которого в Асгарде любят, - союзник сильный. Этому большому ребенку можно наплести с три короба и тем самым поставить его твердо на свою сторону, а там, глядишь, и остальные подтянутся.

Но при этом почти любое наказание Локи скорее озлобит, чем заставит задуматься над своим поведением.
Тут дело даже не в том, чтобы заставить "задуматься над своим поведением". Это - помимо совершенно очевидной защиты СВОЕЙ власти и СВОЕГО веского слова - в некотором смысле _демонстрационный_ жест. В стиле "так будет с каждым". Собственно провинившийся понесет свое заслуженное наказание, а остальные призадумаются и сто раз все взвесят перед тем, как делать что-то подобное. А то так у любого может возникнуть желание как-нибудь психануть - а потом с последствиями разбирайся. Не будем забывать, что у Тора еще свой интерес - он любит Мидгард и наверняка хотел бы его защитить от любых поползновений. Поэтому связка "преступление-наказание" по отношению даже не к Асгарду, а к миру людей должна быть показательной и отчетливой.

но мы УЖЕ имеем бога (условно, мне не нравится определение асгардиец по отношению к Локи, а как его еще назвать?) считающего себя несправедливо обиженного жизнью, достаточно потрепанного и не исключено, что винящего в своих неудачах именно что "любящих" родичей. Последнее под вопросом, конечно, но думаю винит - по комиксам и мультикам складывается именно такая картинка и не думаю, что в фильмах она сильно отличается.
Подобная позиция (винить родичей) - инфантильна и крайне поверхностна. В стиле "какие вокруг все нехорошие, они заставляют меня буквально себя ненавидеть". Для самого Локи, вне всякого сомнения, было бы лучше, если бы с ним вели беседы и устраивали сеансы психотерапии. С точки зрения остальных - с фига ли? Попустительствовать комплексам - не лучший путь, как ни крути.
С Локи и так достаточно возятся. Я как-то писала уже, что по-хорошему, его можно было бы убрать как ненужную фигуру еще где-то в середине действия "Тора". Но никто его особо не трогает - и во что это выливается?

Ведь почти наверняка если его приговаривать к смерти, то приговор придется исполнять либо Тору либо Одину - вряд ли кто-то еще потянет.
В каком смысле? В плане силы? Убийство как наказание после суда - это не поединок и не честная дуэль. Это именно _убийство_, которое совершается при изначальном неравенстве сторон. Это может сделать кто угодно.

Перечитала и поняла, что я все еще страдаю из-за вчерашнего комикса... Щас еще впаду в депрессию и буду строчить простыни про Локи. На мрачные темы.
По-моему, это обычное состояние поклонников Марвел. Я как ни почитаю комегзы, меня все тянет грустные простыни писать... то про Тони, то про Кэпку, то про Брюса...)))

URL

24.07.2012 в 23:59

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, Ну, Локи почти наверняка не стал отменять решение Одина не по этой причине,
Да, почти наверняка.)) Но и едва ли от зависти.
В конкретный момент Тор там был лишним. Разве что мама встала на сторону Локи в режиме - уже его назначили пусть он и правит. Но я не уверена, что встала бы. Как бы она не была лояльна к приемному сыну - родной остается родным.
А на таких условиях Тор лишний. Его любят, у него есть поддержка семьи и друзей, которлй нет у Локи. И из всех возможностей себя проявить остается только противодействие воле отца (который большой вопрос как к этому отнесется) и дружеское расположение Тора. В то, что ему резко поверят дружки Тора я не верю. Если доверия нет изначально, то ожин поступок ничего не изменит.

Этому большому ребенку можно наплести с три короба и тем самым поставить его твердо на свою сторону, а там, глядишь, и остальные подтянутся.
Этому большому ребенку придется уступить власть. Даже если изначально Локи не собирался брать трон - это возможность себя показать и отказываться от нее не лучшая идея. А не отдать - опять возникнут мысли по поводу того, что Локи хочет только власти и тд и тп. Попытка удержать Тора в сторлне была на мой взнляд правильней. Хотя если бы я собиралась захватывать власть - я бы убила.

В стиле "так будет с каждым".
Речь шла о семье. Там той семьи мама, папа и три сына, из которых один приемны и один никому как таковой неизвестный. И кому что доказывать? Вот не верю я что кто-то из рядовых асгардцев решится "психануть".
Значит доказывать что-то нужно только самому Локи. А ему уже хрен докажешь, потому как поздняк метаться - уже прокомпостировали. Соответственно остается только два варианта - все время ждать нового подвоха или смертная казнь. Последнее тяжело психологически, по-моему даже для Одина, а Тор в этом плане кажется мне боле нежным и наивным в плане "он же может исправиться". Правда ненадолго это, но к концу кина про мстителей на мой взгляд еще есть. Он еще сильно в прлцессе постигания сложной науки дипломатии и управления государством.

Подобная позиция (винить родичей) - инфантильна и крайне поверхностна.
Но таки имеет место быть сплош и рядом. И никуда от этого не деться. особенно если есть хотя бы намек на повод так думать. Для самого Локи безусловно беседы лучше, но во-первых их можно вести и параллельно с наказанием, а во-вторых как я уже писала момент для бесед упущен. По сути Локи сам себя наказал за свои и чужие ошибки уронив себя с моста. Совершенно сознательно, заметьте. Он не устал держаться, он разжал руку и "ушел в мороз без шапки". Идиотизм - да, но дальше можнл с чистой совестью считать, что свое ты получил. Я в детстве имела тенденцию так себя вести если считала, что реально виновата в чем-то. Сейчас переросла, но иногда все равно хочется.))) Потому как подобное вроде как снимает грехи и ошибки - как индульгенция.

Я как-то писала уже, что по-хорошему, его можно было бы убрать как ненужную фигуру еще где-то в середине действия "Тора".
Это, простите, с какого перепугу? Что он провел йотунов никто не доказал, что накапал Тору на мозги и тот поперся в Йотунхейм, ну простите - если у наследникак нет мозга, то кто ему доктор? Трон получил законным путем. За что его убирать? Это если законно. А если незаконно, то кому?

Это может сделать кто угодно.
Если приговоренный не сопротивляется. Ладно, немножко перефразирую. Финальный удар может нанести кто угодно, а вот удержать в прлцессе этого удара пожалуй только двое. Не обязательно физически - Один и кастануть может наверное.

Я как ни почитаю комегзы, меня все тянет грустные простыни писать..
А меня вот на убийства тянет... Причем от идеи убить Тора меня плющит чуть ли не больше, чем от идеи убить Локи. Потому что Локичку жаааалко...

URL

25.07.2012 в 02:34

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, В конкретный момент Тор там был лишним. Разве что мама встала на сторону Локи в режиме - уже его назначили пусть он и правит. Но я не уверена, что встала бы. Как бы она не была лояльна к приемному сыну - родной остается родным. А на таких условиях Тор лишний. Его любят, у него есть поддержка семьи и друзей, которлй нет у Локи.
Вряд ли бы Тор сразу ломанулся чего у Локи забирать. А вот сыграть на отраженной любви его родных и друзей можно было бы. Да и заиметь такого соратника как старший братец лишним бы не было, даже окажись это решение глубоко циничным и лицемерным.

Он не устал держаться, он разжал руку и "ушел в мороз без шапки". Идиотизм - да, но дальше можнл с чистой совестью считать, что свое ты получил. Я в детстве имела тенденцию так себя вести если считала, что реально виновата в чем-то. Сейчас переросла, но иногда все равно хочется.))) Потому как подобное вроде как снимает грехи и ошибки - как индульгенция.
Мне кажется, реакция в стиле "уйти в мороз без шапки" свойственна очень многим, если не всем - до определенного возраста и уровня душевного развития.
Что примечательно, чаще всего это манипуляция в стиле "пожалеют еще, обрыдаются", а не желание получить индульгенцию.
Когда я смотрела фильм, у меня не сложилось ощущения, что Локи наказывает себя или искупает свои грехи. Просто в какой-то момент он понимает, что ловить тут уже нечего. И его настолько это пугает и расстраивает, что он выбирает самый доступный на текущий момент способ выйти из ситуации - буквально шагнуть с моста, почти в прямом смысле этого слова.

Это, простите, с какого перепугу? Что он провел йотунов никто не доказал, что накапал Тору на мозги и тот поперся в Йотунхейм, ну простите - если у наследникак нет мозга, то кто ему доктор? Трон получил законным путем. За что его убирать? Это если законно. А если незаконно, то кому?
Нет-нет, я немного о другом, уже писала об этом в другом треде.
Если брать за отправную точку, что Один как-то контролирует ситуацию и направляет ее, воспитывая сыновей, в какой-то момент он может неизбежно прийти к мысли, что при текущем раскладе Локи проще убрать, чем перевоспитывать. Потому что последствия оставления его в живых могут быть гораздо существеннее плюшек, которые можно получить, воспитав из Локи "советника" при Торе. Если бы он сделал это, вторжения на Землю бы не было. Вообще многого бы не было.
Единственный аргумент против - то, что Тор бы ему этого на тот момент времени не простил.

Если приговоренный не сопротивляется. Ладно, немножко перефразирую. Финальный удар может нанести кто угодно, а вот удержать в прлцессе этого удара пожалуй только двое. Не обязательно физически - Один и кастануть может наверное.
Чтобы не сопротивлялся, можно использовать всякие закляшки и девайсы, что нам отлично продемонстрировали в финале "Мстителей". Можно опоить, избить. Ну, много чего сделать можно, если рассуждать о чисто технической стороне вопроса.

Причем от идеи убить Тора меня плющит чуть ли не больше, чем от идеи убить Локи. Потому что Локичку жаааалко...
А Торочку не жааалко? :-D

Мне вот муви-Тора было бы жалко. Он дурноватый, но милый и добродушный, как щенок спаниэля. Такого обидеть - как собаку пнуть, чесслово.

URL

25.07.2012 в 15:02

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, Вряд ли бы Тор сразу ломанулся чего у Локи забирать.
Сразу да, вряд ли. Тем более Тор на тот момент еще совершенно искренне верит Локи. Но вокруг достаточно тех, кто сможет напеть Тору в уши интересного. На чью сторону встанет Фригг непонятно. А с позиции силы у Тора больше шансов забрать трон, если захочет.
Правда так если подумать, то может и неглупо было бы забратьТора как есть, т.е. без сил и без молотка. Таким им рулить было ыб проще хотя бы в том плане, что защитник из него никакой, а стало быть какой царь?
Но вот честно, я бы все-таки оставила Тора на Земле. Напев бы ему в уши чего-нибудь, чтоб не рвался домой, прадв без столь откровенного вранья. Вранье обычно до добра не доводит. И без вранья и без попытки сделать гадость, Тор бы первый послал своих дружков служить Локи, потому как честный и справедливый. Можно было бы даже напеть чего-нибудь, чтобы вообще не стремился, даже вернув силы и молоток, но это сложнее...

Что примечательно, чаще всего это манипуляция в стиле "пожалеют еще, обрыдаются", а не желание получить индульгенцию.
Ну здесь я честно говоря просто прикладываю ситуацию на себя. И у меня это именно что самонаказание всегда было. Или лечение депрессии, но там виноватых обычно и не было никогда.
Т.е. по сути Локи хотел как лучше. Все сделал с его точки зрения правильно, а его не оценили. Это обидно. Далее по большому счету смысла идти домой и выслушивать что там наговорят нет и так понятно, что ничего хорошего не будет. Может сильно и не накажут (хотя накажут наверняка), но мозги проконифолят. Соответственно из двух зол выбираем меньше. А меньшее в данном случае. да еще на фоне депрессии и категорически неудавшейся жизни - это самоубийство. Вероятность выжить спрыгнув с моста, как я понимаю, минимальна, значит едва ли Локи всерьез на это рассчитывал.
И далее мы имеем бога, который может даже признал свои ошибки, но с его точки зрения их искупил сполна. Как он выглядит на начало Мстителей - ничего хорошего с ним явно не произошло, просто так крыша обычно не едет...
При этом его здорово потрепало и самим падением и возможно читаурями (последнее под большим вопросом) и он сильно не в себе, в частности головой.
Еще раз повторюсь это не то. что как мне кажется вложили авторы, а то, что вижу в этом я проецируя Локи на себя и на свои реакции. Думаю он мне поэтому и понравился, что идеально ложится на мое мировосприятие.

Когда я смотрела фильм, у меня не сложилось ощущения, что Локи наказывает себя или искупает свои грехи.
Грехи может и не искупает, а вот наказывать запросто. Может даже не за то, что сднелал что-то не так (не факт, что он это осознал), а за собственную глупость и допущенные ошибки, даже если он еще не понял в каком именно месте сглупил и допустил ошибку.

Единственный аргумент против - то, что Тор бы ему этого на тот момент времени не простил.
Это главный аргумент, как мне кажется. И Фригг бы ему не простила. Именно потому, что внешних поводов нет. Даже если бы Один заметил, что что-то не так. Здесь можно было только бдить и надеяться поймать локи на горячем, а он не такой дурак, чтобы попадаться. Да и не делает он ничего экстраординарного, чтобы прям сразу убирать.

Чтобы не сопротивлялся, можно использовать всякие закляшки и девайсы, что нам отлично продемонстрировали в финале "Мстителей".
Финал Мстителей остается под вопросом. Не то, чтобы я была прямым сторонником идеи, что Локи ХОТЕЛ домой, но и ярым противником этой идеи я так же не являюсь и исходя из всего происходящего и из выражения лица Локи в этом самом финале, все-таки больше склоняюсь к идее, что это не закляшка, а добрая воля.
Кстати, опять-таки вычитала, что Тора убить сложно. Причем именно в формате казни, а не в поединке (это Локи обсуждал идею чуть ли не с Одином... хотя здесь могу ошибаться). Локи технически не слабее, значит и его так просто не убьешь.

А Торочку не жааалко?
А Торочку чего жалеть? Его и без меня пожалеют. ))

Он дурноватый, но милый и добродушный, как щенок спаниэля. Такого обидеть - как собаку пнуть, чесслово.
Вот если он еще и лицо будет делать собачье, когда его обижают. Может и пожалею. Как собаку. (Брр... что-то я злюсь... нехорошо)

URL

30.07.2012 в 01:10

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, На чью сторону встанет Фригг непонятно.
Кстааати! Я тут подумала: а чего это я Фригг записала в мамочку-наседку, которая просто любит обоих сыночков? Возвращаясь мысленно к событиям "Тора", я прозреваю нечто подозрительное в ее пафосной речи, обращенной к Локи, на тему: "Теперь ТЫ - король". Уж не в игре ли эта хитрая дамочка, м?

Но вот честно, я бы все-таки оставила Тора на Земле. Напев бы ему в уши чего-нибудь, чтоб не рвался домой, прадв без столь откровенного вранья. Вранье обычно до добра не доводит. И без вранья и без попытки сделать гадость, Тор бы первый послал своих дружков служить Локи, потому как честный и справедливый. Можно было бы даже напеть чего-нибудь, чтобы вообще не стремился, даже вернув силы и молоток, но это сложнее...
Хм... Ну, можно попробовать провернуть что-то в стиле "Тор остается, как был, а его ресурсы в Асгарде берутся на вооружение Локи". Но мне кажется, это не очень рабочая схема, потому что с другой стороны баррикад СТРЕМЛЕНИЕ вернуть дорогого друга, и идею "Тор в изгнании, Локи на троне" там могут не принять.
Я бы аккуратно провентилировала ситуацию на предмет, что там в голове у старшенького, какие тараканы уже отправились в разнос. Если он на этапе "Как я был не прав", его можно возвращать и играть на его чувстве вины и осознании. Там есть потенциал.

А меньшее в данном случае. да еще на фоне депрессии
Ты думаешь, у Локи депрессия? Вот прямо честная такая, клиническая депрессия? Это немного не так проявляется...

И далее мы имеем бога, который может даже признал свои ошибки, но с его точки зрения их искупил сполна. Как он выглядит на начало Мстителей - ничего хорошего с ним явно не произошло, просто так крыша обычно не едет...
Если бы он считал, что искупил свои ошибки, я думаю, он как-нибудь бы дал это понять.
Но образ существа, который искренне (!) считает, что он свои косяки замел под коврик, а его продолжают тюкать, кто ни попадя, вне всякого сомнения, вызывает сочувствие.
Смущает только то, что это существо, затюканное, немного диктаторские замашки проявляет. А так все хорошо.

Финал Мстителей остается под вопросом. Не то, чтобы я была прямым сторонником идеи, что Локи ХОТЕЛ домой, но и ярым противником этой идеи я так же не являюсь и исходя из всего происходящего и из выражения лица Локи в этом самом финале, все-таки больше склоняюсь к идее, что это не закляшка, а добрая воля.
А мне кажется, он просто смирился с неизбежным, потому что понял, что ловить тут нечего.
В сущности, когда Мстители приходят к нему демонстрировать, что никаких напитков он не получит, а есливдругчо, еще получит от Халка, армия читаури уже нейтрализована. Переть против команды супергероев в таком положении - это чистое безумие, а Локи не настолько слетел с катушек. Тут разумнее сдаться и обратиться к Торовскому "вернемся и все забудем", то есть, попробовать разыграть карту братской любви. Для этого надо демонстрировать покорность, вести себя тихо и по возможности показывать хотя бы признаки раскаянья. Тогда, глядишь, мозги прополоскают, но в целом ничего не сделают. Я полагаю, Локи формата "Мстителей" не высокого мнения о Торе, в том числе, его интеллектуальном уровне. Он считает, что сделает паппи-айс - и все всё как-то волшебно забудут.

Вот если он еще и лицо будет делать собачье, когда его обижают. Может и пожалею. Как собаку. (Брр... что-то я злюсь... нехорошо)
Не надо злиться, я совсем не этого хочу добиться, когда пишу про Тора. Может быть, я сравнение неверное подобрала? Ну, выбери любого другого милого пушистого зверька (песца, ога))), который вызывает умиление и нежелание обижать.
Тор и правда какой-то немножечко беззащитный, когда начинает демонстрировать свою светлость и не-циничность.

URL

30.07.2012 в 02:37

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, Уж не в игре ли эта хитрая дамочка, м?
Интересная мысль. Кто ее знает. Локи там явно не ожидал такого поворота событий, хотб и не стал оказываться. Но смысл? Чтобы тишком править через Локи? Я так поняла она и так имела некоторое влияние - могла бы и без сына обойтись. Хотела на трон именно его?

Я бы аккуратно провентилировала ситуацию на предмет, что там в голове у старшенького, какие тараканы уже отправились в разнос.
Это тоже можно. Можно навещать несколько раз - и сам Тор проникнется благодарностью, что его не забывают и проверять обстановку в его голове. Но все-таки я бы сильно не торопилась его возвращать. Пока он в изоляции и слушает только своего братика - он безопасен, как только у других появится возможность петь ему свои песенки - мало ли чего можно ждать.

Ты думаешь, у Локи депрессия?
Не думаю, просто кручу ситуацию во все стороны и просматриваю'варианты. В том числе малореальные.)))

Если бы он считал, что искупил свои ошибки, я думаю, он как-нибудь бы дал это понять.
Зачем? Или мы не совсем правильно опять друг друга поняли? Искупил - в смысле понес наказание. Те искупил предже всего в своей голове, независимо от того, что думают другие. Другие могут так и не считать, но говорить об этом ниже достоинства.

Смущает только то, что это существо, затюканное, немного диктаторские замашки проявляет.
А чем смущает? Не так долго его тюкали, чтобы глобально поменялся характер.

Переть против команды супергероев в таком положении - это чистое безумие, а Локи не настолько слетел с катушек.
Ну это да. С другой стороны я надеюсь, что это нам покажут и все вопросы снимутся. Или, зная Марвел, появится почва для новых размышлений и предположений.))))

Может быть, я сравнение неверное подобрала?
Да не.))) Я люблю собак.))) И обычно не обижаю их первая.)))
Просто как-то подзавелась и напросились ассоциации в режиме "сдохнуть как собака" и тп. Это не зависит от конкретных твоих слов. Я последнее время вообще какая-то заведенная.)))
Но идея с песцом мне нравится.))))
Бог с ним - пусть будет спаниэлем.)))

URL

30.07.2012 в 14:20

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, Но смысл? Чтобы тишком править через Локи? Я так поняла она и так имела некоторое влияние - могла бы и без сына обойтись. Хотела на трон именно его?
Нет, я не имею в виду, что она какой-то свой план реализовывала. Будь оно так, она скорее бы как раз накинулась на младшенького и наплела бы ему на предмет, почему он не может занять трон. Размышляю, не выданы ли ей ЦУ от Одина на предмет такой ситуации. Уж больно странно все это выглядит в общем и целом.

Но все-таки я бы сильно не торопилась его возвращать. Пока он в изоляции и слушает только своего братика - он безопасен, как только у других появится возможность петь ему свои песенки - мало ли чего можно ждать.
Вообще, идеальным вариантом тут было бы как раз стать "Серым Кардиналом" при брате. У Локи все карты на руках: Тора обработать в его уязвимом состоянии ничего не стоит, власть старшего абсолютно легитимна и даже предпочтительна для окружающих, есть реальный шанс показать свою "хорошесть" (типа, все правильно сделал (с), все ошибки исправил, поступил справедливо).
Но Локи уже несет, и он как раз поступает весьма нетипично для себя, рубя с плеча и действия слишком не-хитро.

Не думаю, просто кручу ситуацию во все стороны и просматриваю'варианты. В том числе малореальные.)))
Нет, ну затяжная депрессия у него может быть, если он прямо все эти годы страдал-страдал.
Но я бы делала ставку на травму. Есть такая штука... Эм... Я не очень пока что разбираюсь, поэтому не буду ничего об этом писать, пока не почитаю дополнительную информацию (благо, мне все равно надо для простыни про Старка), но существует описание некоторого количества травм, которые прямо идеально ложатся в ситуацию. Причем, они формируются в раннем возрасте и влияют потом на поведение человека в течение всей его жизни (если с этим специально не работать). Вот у Локи наверняка оно.

Зачем? Или мы не совсем правильно опять друг друга поняли? Искупил - в смысле понес наказание. Те искупил предже всего в своей голове, независимо от того, что думают другие. Другие могут так и не считать, но говорить об этом ниже достоинства.
Видимо, я просто иначе воспринимаю вообще всю эту связку "преступление и наказание". С моей точки зрения, искупление предполагает некую внешнюю ревизию. То есть, искупать что-то можно ради кого-то и для кого-то (хотя, для себя в первую очередь), если ты виноват перед кем-то, а не самим собой.
То есть, накосячил в сторону семьи, "искупил" - проверь, искупилось ли, как они все отреагировали. Если внутренне считаешь, что достаточно настрадался, убедись, что и другие так считают. Потому что в противном случае это мазохизм просто.
Ну, чисто мои заморочки.

Ну это да. С другой стороны я надеюсь, что это нам покажут и все вопросы снимутся. Или, зная Марвел, появится почва для новых размышлений и предположений.))))
Я думаю, в "Торе" это покажут. Если в "Мстителях" еще можно замести это все под коврик и с честным лицом начать новый сюжет (что логичнее - чтобы всем персонажам хватило экранного времени), то тут без этого не обойтись.

URL

30.07.2012 в 16:03

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, Размышляю, не выданы ли ей ЦУ от Одина на предмет такой ситуации. Уж больно странно все это выглядит в общем и целом.
Не знаю. Я изначально увидела только то, что она в принципе достаточно лояльно относится к обоим сыновьям и поэтому в отсутствие Тора передает власть Локи. Может в чем-то чтобы показать, что на самом деле кем бы он ни был его любят и ему доверяют.

Вообще, идеальным вариантом тут было бы как раз стать "Серым Кардиналом" при брате.
Да, согласна. Роль "Серого кардинала" почти всегда предпочтительна и более выгодна с любой точки зрения, но как ты правильно написала Локи уже несет.
Думаю он тут действительно слишком сильно на взводе от всего произошедшего, слишком хочет кому-т что-то доказать, отсюда и все проблемы.

Но я бы делала ставку на травму
Читай. Мне даже стало интересно, что за травма.

С моей точки зрения, искупление предполагает некую внешнюю ревизию.
Немножко поясню свою точку зрения.
Свою вину либо признаешь, либо нет. Прежде всего для себя и внутри себя. Потому как внешне можно сказать, что признаешь вину, даже если это не так. Так вот если ты вину признаешь, то это так или иначе тебя задевает и это доставляет определенный дискомфорт.
И вот тут вступает в силу момент наказания. Если вину не признаешь, а тебя наказывают, то наказание с большой долей вероятности скорее озлобит, чем покажет, что был неправ. Потому как изнетри непонятно за что. А если вину признаешь, то наказание актуально опять-таки прежде всего для себя. Чтобы убрать ненужный дискомфорт. Что по этому поводу думают другие вторично.
Я в детстве, когда мать пыталась меня наказать без проблем позволяла ей это сделать, если она меня убеждала, что я была сильно не права. Но при этом я сама для себя определяла степень наказания. И после него считала себя свободной от любого чувства вины. Независимо от того, что думала матушка. И мне было странно, если она вспоминала, что "а вот помнишь полгода назад..." - помню, но это уже не имеет никакого значения ибо искуплено внутри меня.
Наверное это действительно мазохизм. Но это мазохизм, который позволяет избавиться от чувства вины, что само по сбеде дорогого стоит.

Я думаю, в "Торе" это покажут.
Я на это надеюсь. Должно же быть развитие сюжета. Локи вроде обещали, значит должны показать.

URL

30.07.2012 в 21:12

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, Я изначально увидела только то, что она в принципе достаточно лояльно относится к обоим сыновьям и поэтому в отсутствие Тора передает власть Локи. Может в чем-то чтобы показать, что на самом деле кем бы он ни был его любят и ему доверяют.
Возможно, и так. А возможно, там был Хитрый План. Напомню, что я стою на позиции того, что Один хочет прийти к результату "выиграл-выиграл", поэтому его больше всего привлекает вариант, чтобы оба сына стали вменько, а не только старшенький.

Думаю он тут действительно слишком сильно на взводе от всего произошедшего, слишком хочет кому-т что-то доказать, отсюда и все проблемы.
И это довольно печально, хотя и предсказуемо (как Тору прощается его юношеская пылкость, надо и Локи простить его неопытные слабости). Будь Локи лучше подготовлен психологически, он бы лучше разыграл те карты, которые у него имеются на руках.

Читай. Мне даже стало интересно, что за травма.
Я уже прочитала. Это довольно любопытная, хотя и слегонца странноватая теория.
Меня, в частности, заинтересовала "травма отвергнутого" оттуда, не знаю, слышала ли ты.
Не скажу про Локи, сама потом оценишь, насколько подходит, но что касаемо Старка... Словно с него писали. Или его писали по симптомам человека с этой травмой. Один в один практически!

Немножко поясню свою точку зрения.
Да, я твою позицию поняла. У нас просто разный фокус в этой ситуации: у тебя на внутреннем состоянии, у меня - на внешних объектах.
Возможно, Локи рассуждал так же, как ты, я спорить не буду. Этого персонажа не очень люблю и, как результат, плохо понимаю и чувствую, мне некуда здесь экстраполировать свой опыт и свои эмпирические познания. Я теоретически рассуждаю, поэтому могу только сказать: "Нет, у меня не так".

Должно же быть развитие сюжета. Локи вроде обещали, значит должны показать.
Локи обещали, он точно будет. Надеюсь, все лакуны нам заполнят, или хотя бы большинство.

URL

30.07.2012 в 23:25

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, Возможно, и так. А возможно, там был Хитрый План.
Все может быть. Но Хитрый план мог и накрыться медным тазом из-за того, что Локи внезапно узнал кто он. У Одина тупо не было времени переиграть что-то.

надо и Локи простить его неопытные слабости
Локи сам себе не очень-то их прощает. Что в чем-то тоже глупость, но что выросло...

Меня, в частности, заинтересовала "травма отвергнутого" оттуда, не знаю, слышала ли ты.
Не слышала, но стало интересно. Ты уже написала? Тогда почитаю и скажу насколько это на мой взгляд подзодит к Локи. Хотя мы помнится уже приходили к выводу, что у н х довольно много общего.)))

У нас просто разный фокус в этой ситуации: у тебя на внутреннем состоянии, у меня - на внешних объектах.
Да, пожалуй. Зато какой простор для флуда.)))
Так или иначе в любом случае каждый экстраполирует на любую ситуацию свой собственный жизненный опыт. Мне кажется, что и понимание и принятие персонажей во многом зависит от того насколько видишь в нем что-то близкое именно твоему опыту. (Не берем в расчет фанаток, которые видят только няшное личико и прочие атрибуты)

Надеюсь, все лакуны нам заполнят, или хотя бы большинство.
Я даже на большинство не оченб рассчитываю, но в то, что дадут еще много пищи для размышлений.)))

URL

31.07.2012 в 23:44

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, Но Хитрый план мог и накрыться медным тазом из-за того, что Локи внезапно узнал кто он. У Одина тупо не было времени переиграть что-то.
По моей версии, факт узнавания Локи, "кто он", всегда было частью плана. Принципиальной, я бы сказала.

Ты уже написала? Тогда почитаю и скажу насколько это на мой взгляд подзодит к Локи. Хотя мы помнится уже приходили к выводу, что у н х довольно много общего.)))
Нет, еще не написала, только на листочке основные тезисы законспектировала. Надо взяться, а то нафиг я книжку-то читала?)))

Мне кажется, что и понимание и принятие персонажей во многом зависит от того насколько видишь в нем что-то близкое именно твоему опыту. (Не берем в расчет фанаток, которые видят только няшное личико и прочие атрибуты)
Да, мне тоже так кажется.
Я вообще обратила внимание на то, что меня привлекаешь определенный типаж (харАктерный, не внешний) персонажей, а также определенные связки взаимоотношений (разного уровня). Возможно, это какие-то внутренние ожидания, основанные на личном опыте, а возможно - какие-то индивидуальные предпочтения.
Чисто няшные личики меня никогда не привлекали, не могу припомнить ни одного случая, чтобы у меня так получилось.
Иногда завидую тем, кто может видеть только кавайные мордочки, если честно...

Я даже на большинство не оченб рассчитываю, но в то, что дадут еще много пищи для размышлений.)))
Я оптимистка! Я верю, что хоть что-нибудь нам объяснят.

URL

01.08.2012 в 01:12

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, По моей версии, факт узнавания Локи, "кто он", всегда было частью плана. Принципиальной, я бы сказала.
Тогда получается, что все было расписано и Фригг находилась в состоянии низкого старта, что вот как только он узнает делаем то-то и то-то. Потому как получилось все достаточно случайно - ну вот не верю я, что Один специально подговорил йотуна хапнуть сыночку за лапку. Рано или поздно он бы конечно все равно узнал, но вопрос когда и как.

Надо взяться, а то нафиг я книжку-то читала?)))
Действительно.))) Тем более мне стало интересно. Ты конечно можешь сказать что за книжка, но подозреваю, что книжку читать куда дольше, чем твои записи.)))

Возможно, это какие-то внутренние ожидания, основанные на личном опыте, а возможно - какие-то индивидуальные предпочтения.
Возможно. Мне тоже нравятся достаточно близкие типажи и при этом далеко не всех я могу в полной мере переложить на себя, потому как местами личного опыта не хватает. Но все равно - чем ближе персонаж по духу, тем проще его понять и тем больше он нравится.

Чисто няшные личики меня никогда не привлекали,
Я могу таким полюбоваться, но если за личиком нет больше ничего привлекательного, то надолго такого любования не хватает.
И я не завидую тем, кто ведется только на внешность - по мне так они теряют самое вкусное.))))

Я верю, что хоть что-нибудь нам объяснят.
Ну на "что-нибудь" и я надеюсь.)))

URL

01.08.2012 в 09:20

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, Потому как получилось все достаточно случайно - ну вот не верю я, что Один специально подговорил йотуна хапнуть сыночку за лапку. Рано или поздно он бы конечно все равно узнал, но вопрос когда и как.
Нет, конечно, никого он не подговаривал. Но держал в голове, что Локи непременно надо донести правду: либо рассказать самому, либо не препятствовать ситуации, в которой тот сам все узнает - и ничего не отрицать. Одину было нужно, чтобы истина открылась, поэтому он не делал ничего, чтобы избежать такой ситуации или как-то ее объяснить (заметь, он ничего толком Локи-то и не говорит - у того шок не только от самого факта, но и от того, что он не понимает, КАКТАК. А дальше у него как у женщины получилось: сама придумала - сама обиделась).

И я не завидую тем, кто ведется только на внешность - по мне так они теряют самое вкусное.))))
Зато у них губкиглазкиключицы! И много картиночек! И флуд на эту тему с уняня-аняня.

Ну на "что-нибудь" и я надеюсь.)))
А вдруг ваще все "заметут под коврик"? С Марвел станется.

URL

01.08.2012 в 16:17

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, А дальше у него как у женщины получилось: сама придумала - сама обиделась).
Это я думаю еще и от шока. Ну и от того, что Один реально ничего не объяснил и спать улегся. Кстати тоже вопрос насколько Один был готов к этому разговору именно в тот момент - ему явно уже было нехорошо и только Локи с его проблемами не хватало для счастья. Опять вопросов больше, чем ответов...

Зато у них губкиглазкиключицы! И много картиночек! И флуд на эту тему с уняня-аняня.
По мне так растягивать такое надолго - это как-то... Я картинки смотрела пару дней, потом захотелось чего-то более умного.

А вдруг ваще все "заметут под коврик"? С Марвел станется.
Значит тогда придется самим придумывать. Благо примерный состав травы у нас уже есть.)))

URL

01.08.2012 в 21:45

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, Это я думаю еще и от шока.
Ну, у Локички явно был шок. Он просто... *Ищет приличное слово* Офигел от поступившей информации, насколько я помню. На этом моменте, ящитаю, все же надо было с ним мило побеседовать на предмет "некоторые люди отличаются от других людей, и это тоже нормально". Но... В кинон такого не доложили.

По мне так растягивать такое надолго - это как-то... Я картинки смотрела пару дней, потом захотелось чего-то более умного.
Так картинок же МНОГО. И смотреть можно ДОЛГО. Нам не понять, мы не любили (почти (с)).

Значит тогда придется самим придумывать. Благо примерный состав травы у нас уже есть.)))
Уж мы придумаем...)))

URL

02.08.2012 в 00:44

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, все же надо было с ним мило побеседовать на предмет "некоторые люди отличаются от других людей, и это тоже нормально". Но... В кинон такого не доложили.
Дык, тогда кины бы не было.))) Точнее была бы, но без главгада, а как так можно.))) Кто бы Тору дал повод пожертвовать собой и спастись?))) Если бы любимый братик все правильно понял не впал в истерику, да еще и вернул бы его домой без сил и без молотка.)))

Нам не понять, мы не любили (почти (с)).
Определенно. )))) Картинки почти все одни и те же, приличного фанарта по пальцам пересчитать (хотя есть - тут не поспоришь), да еще и куча слэша.

Уж мы придумаем...)))
Марвел утонет в нашем многотомнике и поймет, что лучше разжовывать все детали.))))

URL

03.08.2012 в 16:43

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, Точнее была бы, но без главгада, а как так можно.)))
Это был бы самый добрый фильм от Марвел))) Или другого главгада доложили бы.

Определенно. )))) Картинки почти все одни и те же, приличного фанарта по пальцам пересчитать (хотя есть - тут не поспоришь), да еще и куча слэша.
Есть фоточки Тома. И канон!

Марвел утонет в нашем многотомнике и поймет, что лучше разжовывать все детали.))))
Точно. Именно этого нам и надо добиться.

URL

03.08.2012 в 17:07

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, добрый? От Марвел? Ха-ха три раза.))) Так не бывает.))))) Другого главгада еще найти надо, а тут все уже обеспечено дреыней мифологией.))) Хотя я представляю как бы плевались знатоки скандинавских мифов, если бы Локи сделали сугубо полоожительным персонажем.))))

Есть фоточки Тома. И канон!
Фоточки Тома в пролете - мне нравится как он играет, но чисто внешне не мой типаж, так что пялиться на абы какие фоточки скучно.))) А канон я и так читаю, без текста тоже скучно и непонятно.

URL

03.08.2012 в 17:47

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, добрый? От Марвел? Ха-ха три раза.)))
А вот они взяли и решили УДИВИТЬ!!!
Знатоки скандинавских мифов и так плюются...

Фоточки Тома в пролете - мне нравится как он играет, но чисто внешне не мой типаж, так что пялиться на абы какие фоточки скучно.))) А канон я и так читаю, без текста тоже скучно и непонятно.
Тут, конечно, да, надо пыриться на то, что нравится.
Но... Хочется быть правильной фанаткой - изволь пыриться!

URL

03.08.2012 в 21:15

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, А вот они взяли и решили УДИВИТЬ!!!
Ну если только.))))

Знатоки скандинавских мифов и так плюются..
А тут бы вообще заплевали весь интернетик.)))

Хочется быть правильной фанаткой - изволь пыриться!
А можно я буду пыриться на свой аватарчик? Ну или на пару-тройкц картинок по теме, а не на абстрактных Томов? Нет, я могу, конечно и без какого-то негатива, только смысл сего действа мне непонятен.)))

URL

06.08.2012 в 11:59

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, А тут бы вообще заплевали весь интернетик.)))
Их бы переплевали фанатки Тома, потому что их БОЛЬШЕ!

А можно я буду пыриться на свой аватарчик? Ну или на пару-тройкц картинок по теме, а не на абстрактных Томов? Нет, я могу, конечно и без какого-то негатива, только смысл сего действа мне непонятен.)))
Как это не понятен? Ты будешь настоящей фанаткой (ТМ). Реснички! Помни о ресничках!

URL

06.08.2012 в 15:37

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, Их бы переплевали фанатки Тома, потому что их БОЛЬШЕ!
Что хуже они бы плевались синхронно!)))

Ты будешь настоящей фанаткой (ТМ). Реснички! Помни о ресничках!
Мы тут обнаружили, что Локи красит ногти! В оригинале! К черту реснички - это банально. Буду пыриться с маникюра. Жалко педикюр так и не показали.)))

URL

06.08.2012 в 20:13

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, Что хуже они бы плевались синхронно!)))
Но думаю, не в одну бы сторону. Хотя, кто их знает... *Представила себе. Передернулась*

Мы тут обнаружили, что Локи красит ногти! В оригинале! К черту реснички - это банально. Буду пыриться с маникюра. Жалко педикюр так и не показали.)))
ОМГ, ОМГ!!! Пруф, или не было. (с)
В смысле, чо, правда? А где пост на эту тему? Или был, а я пропустила (сорри, я слегка выпала из информационного поля, вот наверстываю только)?

URL

07.08.2012 в 11:11

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, Но думаю, не в одну бы сторону. Хотя, кто их знает...
Мало ли... Нодаже если б в разные - охват был бы больше.

В смысле, чо, правда? А где пост на эту тему?
Поста не было. В последней партии картинок рука крупным планом в таком ракурсе, что видно ногти. И они ЧЕРНЫЕ!!!!
Хотя рожалуй ты права - это таки повод для фанатского поста про расчлененку.)))))

URL

07.08.2012 в 14:31

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, Поста не было. В последней партии картинок рука крупным планом в таком ракурсе, что видно ногти. И они ЧЕРНЫЕ!!!!
Хотя рожалуй ты права - это таки повод для фанатского поста про расчлененку.)))))
Публика требует пост про расчлененку!
А ногти... Эээ... Может, он их просто не моет?..

URL

07.08.2012 в 16:09

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, А ногти... Эээ... Может, он их просто не моет?..
По всей длине О_о Это как-то даже мне странно.))
И что ж это с ними делать нужно, чтобы они так зачернились естественным путем...

URL

07.08.2012 в 19:07

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, По всей длине О_о Это как-то даже мне странно.)) И что ж это с ними делать нужно, чтобы они так зачернились естественным путем...
Рвать голыми руками податливую плоть врагов?.. *Невинно*

URL

07.08.2012 в 22:24

Charline Mengele

Оно вам надо?

Мышка-Сетевушка, не, так по любому больше под ногтями кровь скапливается... С поверхности она если толстым слоем быстро слущивается. Она и тонким-то быстро отваливается. Кцсочки мяса тоже не особо держатся...
И потом когда рвешь голыми руками врага он брыжжется! Так что вымазан будешь по уши, а не только ногтями. А у Локички руки вполне чистые. Уши не показали, но я в них верю.)))

URL

08.08.2012 в 23:15

Мышка-Сетевушка

Сонное голодное добро

Charline Mengele, Локи, видимо, аккуратно все делает, деликатно))) Так, что только ногти и страдают)))
...А может, он тупо гот?..

URL


Запомнить

Всякая всячина и чай с вареньем :)