[Мышка-Сетевушка]

Наткнулась на коммьюнити, посвященное Тони и Локи (это красиво называется фростирон; миленько, милее только пепперони).
Пошарилась из любопытства, никуда особо не вчитываясь, скорее - просто арты посмотрела.
Поняла, что меня смущает.
Ну, я уже писала, что в случае с Тони и Кэпом "принцесса" раз и навсегда - Тони в классическом прочтении, даже мувиверс не так сильно попортил общественные настроения, хотя то, что происходит в русфандоме...
И к этому как-то... привыкаешь. Потому что если брать, скажем, комегзные характеры... ну, кто скажет, что это совсем не так, - пусть готовит камни. Стив там очень "с яйцами" - я читаю и офигеваю. В "мувиверсном" творчестве это тоже отчасти сохраняется.
А в случае с Тони/Локи все ровно наоборот! И ты, вроде, так привык, что вот оно как-то есть. А тут - опа, и совсем по-другому.

...Меня тут в комментах спросили, не жалко ли мне Стива, раз я допускаю мысль о взаимоотношениях Тони и Кэпа. Ну, типа, такой ужасный ЖЧ и это правда.
А вот тут мне тупо Тони жалко! Ну за что чувака так, а?..

Comments

[Бяковка]

Ты хоть ссылками делись.

[Charline Mengele]

А вот тут мне тупо Тони жалко! Ну за что чувака так, а?..

А оно именно настолько страшно, как мы обсуждали? Тогда действительно делись ссылками. ))) Может даже пробегусь глазами, если без розовых соплей.)))

[Мышка-Сетевушка]

Бяковка, Charline Mengele, вы жестокосердные! Вы заставили меня это снова искать.
Я честно написала, что читать я ничего не читала. Арты глянула, мне хватило, правда.
Но Тони тут априори жалко. Даже мувиверсный не вытянет такие отношения, о, эти жестокие, жестокие фанаты!

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, мы добрые. Я во всяком случае точно.))))
Жаль из дома половины картинок не видно - придется завтра с работы смотреть.
*это называется зачем люди ходят на работу..*

[Charline Mengele]

Посмотрела - страшно. )))
Пробежалась глазами по одному типа юморному фику, поняла. что не готова к подобному. ))) Неправильно это все. )))
Бедный Тони, бедный Локи. За что их так? Тони не выживет. Локи уродуют до невозможности. ))))
В общем тушите свет. )))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

мы добрые. Я во всяком случае точно.))))

Ты ж как хомячок, никого не любишь!

Бедный Тони, бедный Локи.

Да, бедные все вокруг! Но нет, этот пейринг никуда не годится. Даже не потому, что, как мы уже обсуждали в другом треде, они убьют друг друга раньше, чем найдут точки соприкосновения.
Просто когда оба broken, каждый по-своему, но... отношения, с моей точки зрения, с большой - огромной! - долей вероятности обречены с самого начала. Тут, увы (или к счастью) более предпочтителен сценарий с одним broken-типажом и другим нормальным, чтобы второй первого в чувства приводил и к свету вел.
Надо, конечно, учитывать, что в мувиверсе мы скорее имеем картинку "все те же на манеже", учитывая то, как оба себя ведут, скрывая свои комплексы. Но вечно играть не будешь, и рано или поздно все проблемы полезут наружу.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, никого не люблю никак с добротой не корелирует.)))) Можно быть доброй и никого при этом не любить - я ж никого не убиваю.))))

В общем постановляем этих двух сводить исключительно в порядке жесткого глума и экспериментов в режиме, а что получится. Только без фиялок! Это непереносимо!))))

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, никого не люблю никак с добротой не корелирует.)))) Можно быть доброй и никого при этом не любить - я ж никого не убиваю.))))

В общем постановляем этих двух сводить исключительно в порядке жесткого глума и экспериментов в режиме, а что получится. Только без фиялок! Это непереносимо!))))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, *Уныло* Ты ж понимаешь, что с учетом того, каким показан Локи в "Мстителях" и особенно в "Торе", без "эффекта фиялки" не обойтись.
Я читала не то чтобы много, явно далеко не все, что пишут в русфандоме (англофандом вообще не трогала, полторы строчки одного фика не считаются), но все равно тенденция, по моим наблюдениям, такова, что нет-нет, а фиялковость да проскочет.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, не понимаю. Вижу, конечно, но могу же я посопротивляться веяниям в фэндоме, если они мне не нравятся.
В сущности хорошо прописанный глум и с фиялкой может оказаться достаточно смешным и не вызватб стойкого рвотного рефлекса... Но как-то исходя из большинства, что промелькнуло перед глазами как-то слабо верится.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

но могу же я посопротивляться веяниям в фэндоме, если они мне не нравятся.

Каждый всегда волен закрыть страничку с фрустрирующей его информацией. Но от этого действия факт наличия "эффекта фиялки" не исчезнет.
Ну, реально, Том Ходдлстон тут превалирует над Локи. Потому что он няшечка, и персонажа все воспринимают как няшечку.

В сущности хорошо прописанный глум и с фиялкой может оказаться достаточно смешным и не вызватб стойкого рвотного рефлекса... Но как-то исходя из большинства, что промелькнуло перед глазами как-то слабо верится.

Какой глум? Натурально серьезны все.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, поэтому я и не читаю фанфики.
В смысле предельно серьезные. Поэтому и согласна только на глум.
Том мне мало интересен (ну вот не имею я привычки связывать персонажа с актером...), поэтому категорически не понимаю прекладывание его свойств на героя. Ну может он и няшка - во всяком случае на неуоторых фотках, которые по-любому проскакивают, но причем тут Локи. Нет, я все понимаю - можно не отвечать, это риторический вопрос.))))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

поэтому я и не читаю фанфики.

А меня подводит и подталкивает любопытство. Интересно же, что там другие люди думают!

Том мне мало интересен (ну вот не имею я привычки связывать персонажа с актером...), поэтому категорически не понимаю прекладывание его свойств на героя.

Я тоже не склонна воспринимать героя через призму личности актера.
Единственное, что могу сказать, - очень уважаю Тома. Судя по тому, что я вижу на фотках и читаю о нем, это очень солнечный, светлый и позитивный человек в реале. С таким характером отыгрывать такого героя - это большой талант нужен. И он, вне всякого сомнения, весьма талантлив, вопросов нет. Просто то, что он по жизни - няшка, не делает автоматически Локи няшкой. Тут я придерживаюсь того же мнения, что и ты.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, что думают другие мне интереснее узнавать через дискуссии и с участием в оных и без.
В принципе наверное хорошо написанный фанфик я бы даже почитала, но как-то мало их таких... А уж на сложную для восприятия тему...

Нет, я ни в коем разе не принижаю Тома. Я не видела как он играет в других фильмах, поэтому мне сложно судить насколько он хорош как актер - может очень хорош.
С другой стороны хороший актер равновероятно может сыграть и няшку на публике.))) Сколько актеров показывают реальных себя?))))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

что думают другие мне интереснее узнавать через дискуссии и с участием в оных и без.

Мне кажется, есть два принципиально разных подхода к тому, чтобы выражать свое мнение: или гнать простыню ИМХО с абстрактными рассуждениями, или писать фанфик с изложением своей позиции. Ведь человек пишет что-то, хотя бы отдаленно похожее на литературное произведение, не потому, что его левая пятка чешется, или инопланетяне заставили - он выражает свою позицию. И по ключевым тезисам всегда видно... ну например, считает автор Локи нежной фиялкой, аль нет.
Как лучше - вопрос спорный. С моей точки зрения, первый способ честнее, эффективнее и действительно может породить более интересную дискуссию. Но тут уж кому что.

С другой стороны хороший актер равновероятно может сыграть и няшку на публике.))) Сколько актеров показывают реальных себя?))))

Вот честно, фиг его знает. Откровенно говоря, я крайне, крайне редко рассматриваю героя через призму личности актера. *Задумалась* Да у меня почти всегда герой отдельно, актер отдельно.
Просто у народа в головах путаются иногда эти две ипостаси, и начинаются треш, угар и содомия.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Мне кажется, есть два принципиально разных подхода к тому, чтобы выражать свое мнение:

В целом оно конечно да. Но когда человек гонит простыню на тему его не так хочется прибить за то, что персонаж не соответствует себе, а стиль хромает на все ноги какие есть. Так что в варианте с фанфиками - безусловно это тоже способ самовыражаться и высказывать свое мнение, но только такое мнение сложновато бывает осилить и перейти к дискуссии. ))
Пока чудом осилила один относительно длинный фанфик, неожиданно прилично написано и без заметных отклонений в характерах персонажей.

Вот честно, фиг его знает.

А никто не знает. В основном сужу по тому. что многие люди, далеко не являющиеся актерами на публике ведут себя совсем не так как в домашней или сугубо дружеской обстановке. А актерам сам бог велел. )))
Для меня тоже актер не ассоциируется с героем напрямую. Я иногда даже не могу опознать - где я видела вот этого человека. ))) Хотя только вчера смотрела с ним кино. ))) Про запоминание фамилий вообще молчу (если конечно вокруг этой фамилии не начинается истерия - тогда хочешь не хочешь, а запомнишь.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Но когда человек гонит простыню на тему его не так хочется прибить за то, что персонаж не соответствует себе, а стиль хромает на все ноги какие есть.

Когда человек гонит простыню, всякие причинно-следственные связи больше прослеживаются. То есть, вот, допустим, считает автор, что Локи безвинно обижен и "ни в чем не виноват" - он, наверное, объяснит, почему, с его точки зрения, это так. Нельзя же принимать за аксиому то, что таковой не является.
Фанфик намного проще насытить импликатурами, которые останутся незамеченными за тоннами литературных букв.

А никто не знает. В основном сужу по тому. что многие люди, далеко не являющиеся актерами на публике ведут себя совсем не так как в домашней или сугубо дружеской обстановке. А актерам сам бог велел. )))

Есть некоторые косвенные вещи, например, мимические морщины, которые с определенного возраста начинают отображать характер. Но все это, конечно, спекуляции. Нам остается только принимать как данность тот образ, который нам предлагают.

[Charline Mengele]

Когда человек гонит простыню, всякие причинно-следственные связи больше прослеживаются.

Угу. В фанфиках народ как правило вообще не заморачивается хоть как-то завуалированно пояснить свою точку зрения. Она просто есть и вокруг нее все строится. Мне вообще по жизни попадалось ооочень мало фанфиков где хоть как-то раскрывались причинно-следственные связи характера персонажей.

Есть некоторые косвенные вещи, например, мимические морщины, которые с определенного возраста начинают отображать характер.

В целом да. Но тоже условно.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Мне вообще по жизни попадалось ооочень мало фанфиков где хоть как-то раскрывались причинно-следственные связи характера персонажей.

Есть такие фанфики, конечно. Но их массовому читателю скучно асиливать, потому что слишком много рефлексии. Поэтому все принимают условность игры: есть стартовые данные, они вот таковы, не нравится - не ешь.
Кстате, про логику и крэк. Я тут почитала таки немного фростирон. *Нервно хихикает*

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Есть такие фанфики, конечно

Ну зачем же через рефлексию? Есть масса способов раскрыть персонажа и без рефлексии. Хотя это сложнее, конечно.
А на выходе имеем, что имеем - либо ты совпадаешь с автором во мнении, что все вот атк вот и твое удовольствие от прочтения зависит только от литературных навыков автора. Либо ваши взгляд

Я тут почитала таки немного фростирон

Прямо даже стесняюсь спросить что это такое...

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

А на выходе имеем, что имеем - либо ты совпадаешь с автором во мнении, что все вот атк вот и твое удовольствие от прочтения зависит только от литературных навыков автора.

Я могу не разделять взгляды автора, но заинтересоваться сюжетом, скажем. Или как раз испытывать любопытство по поводу того, как он видит ту или иную ситуацию. Хотя, фанфики, почесывающие твои собственные кинки, читать особенно приятно.
Мне кажется, этот кусочек твоего коммента не дописан...

Прямо даже стесняюсь спросить что это такое...

Тони/Локи, я это слово в стартовом посте упомянула, что мол, красиво обозвали.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Я могу не разделять взгляды автора, но заинтересоваться сюжетом, скажем.

Наверное я очень привередлива. ))) Чтобы было интересно читать то с чем не согласен сюжет должен быть ну ооочень достойный, а персонажи в образе. Последнее в чем-то даже важнее для меня. Это к сожалени редкость, а перелопачивать тонну написанного ради одного достойного мне не хватает терпения. Благо у меня есть несколько человек, которые читают фанфики и если что советуют. )))

Мне кажется, этот кусочек твоего коммента не дописан...

Да, отвалился почему-то... Но суть думаю понятна, что если взгляды категорически не совпадают, то помимо литературных достоинств появляется еще и стойкое нежеление это читать потому как неинтересно.

Кстати тут как яркий пример - тот же няшный Локи. Я его таким не вижу, соответственно любой фик где Люки обиженный жизнью глубоко положительный персонаж (искренне раскаившийся и т.п.) в моем понимании будет описывать персонажа, который не соответствует действительности. И здесь сюжет уже будет сильно вторичен, т.к. каждый раз меня будет дергать эта няшность.
Если говорить о слэше, то тут в принципе независимо от пэйринга хороший сюжет может убедить меня прочитать.

Тони/Локи, я это слово в стартовом посте упомянула, что мол, красиво обозвали.

Уже забыла, каюсь. )))
И как оно? Есть что-то достойное? Хотя бы на поржать, если не для серьезного восприятия.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

перелопачивать тонну написанного ради одного достойного мне не хватает терпения.

Это никому терпелки не хватит. Поэтому надо осваивать сложную науку просмотра по диагонали.

соответственно любой фик где Люки обиженный жизнью глубоко положительный персонаж (искренне раскаившийся и т.п.) в моем понимании будет описывать персонажа, который не соответствует действительности.

В моем понимании не соответствовать действительности будет даже тот фанфик, в котором Локи - обиженный жизнью глубоко положительный персонаж изначально, но НЕ раскаявшийся. Потому что, если по-честному, характер у него изначально с червоточинкой, которая и позволила ему расшатать свою систему ценностей до того, чтобы получилось... ну, что получилось. Объективно, каждый герой мувиверса имеет основания для того, чтобы встать в позу, сказать "я обижен, я буду мстить" и начать это делать. И как минимум еще у двоих персонажей есть пресловутые daddy issues (еще одного я в этом подозреваю и еще один имеет это в комегзах, а в муви просто ничего об этом не говорится), и ничего, маньячиной никто не стал.

И как оно? Есть что-то достойное? Хотя бы на поржать, если не для серьезного восприятия.

Я пока не особо разобралась, если честно. Еще мало информации, чтобы составить конкретное мнение. Одна вещь, вроде, глянулась, потому что там Старк хорошо выписан. Но одного Старка для заявленного направления мало, на нем далеко не уедешь. Надо дальше посмотреть, думаю, я это сделаю.

Зато я почитала в англофандоме Брюс/Тони, и у меня осталось очень хорошее впечатление. Совсем не мой вариант, вот категорически, не вижу я этого. Но понимаю, что людей привлекает, даже вижу хороший обоснуй через раз. Очень любопытные взаимоотношения (хотя генеральный вектор гуляет ой-ой-ой как, еще нет "коллективного бессознательного"), многим нравятся - а значит, много пишут, и просто по объективным причинам больше вероятность встретить что-то интересное.

[Charline Mengele]

Поэтому надо осваивать сложную науку просмотра по диагонали

Сложно это. ))) У меня взгляд имеет тенденцию цепляться не за те места. ))) И через пару таких попыток как правило можно уносить тело. )))

В моем понимании не соответствовать действительности будет даже тот фанфик, в котором Локи - обиженный жизнью глубоко положительный персонаж изначально, но НЕ раскаявшийся.

Ну это уже детали. Главное. что если изначально автор хочет показать именно это, то даже при хорошо порписанном сюжете читать это будет неприятно. Ибо не то. Не тот персонаж в принципе.

Одна вещь, вроде, глянулась, потому что там Старк хорошо выписан.

Ну если что-то достойное попадется - делись. ))) На русском правда только.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

У меня взгляд имеет тенденцию цепляться не за те места. ))) И через пару таких попыток как правило можно уносить тело. )))

Это вопрос привычки, правда.

Главное. что если изначально автор хочет показать именно это, то даже при хорошо порписанном сюжете читать это будет неприятно. Ибо не то. Не тот персонаж в принципе.

Согласна. Но учусь абстрагироваться.
Вот читала я тут фанфег. Хотела даже тебе его порекомендовать, ибо написан правда хорошо и вменяем до некоторого момента. Там тоже Старк очень хороший, его таки уже набили руку писать. Но Локи... Бедная, НИЩАСТНАЯ няшка, которую злобские читаури взяли под контроль. И никто, никто не хочет его понять, простить или хотя бы задуматься о том, что такой сценарий развитий возможен. Кроме Старка, конечно, который сразу просек, в чем дело, и Локи об этом сказал. И у нашей няши сразу голос дрожит, губы трясутся, и он прямо готов ринуться в объятия того единственного, кто о нем подумал не шибко плохо.
А Тор там - совсем невменько. Ходит вокруг Старка и требует, чтобы Локи губы зашили, потому что магия и опасно. И Старк очень фрустрирован фактом бессмысленной жестокости, поэтому самолично собирает намордник для Локи.
Но в конце у них все хорошо. Причем, ВАЩЕ без обоснуя. Просто. Через неделю Локи возвращается назад в мидгардской одежде, и эти двое буквально уходят в рассвет (или закат, не суть важно).

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Это вопрос привычки, правда.

Верю. )))

Вот читала я тут фанфег. Хотела даже тебе его порекомендовать

Хм... Ну порекомендуй... Попробую поабстрагироваться, если действительно хорошо написано. Хотя нашку будет тяжко пережить...

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, на твой страх и риск.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, пошла бояться. )))
Если что ругаться на тебя не буду. )))

[Charline Mengele]

Charline Mengele, не так все плохо, хотя в начале оба были больше на себя похожи. )))
Дальше приходится сильно абстрагироваться. )))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, ты очень снисходительна. Я, конечно, плеваться от фанфика подобного уровня не буду, написан - именно написан - он хорошо. Но характеры...