Сонное голодное добро
Было у отца три два сына...
Начиталась по самое нибалуйся на тему того, какой Один бяка (атата ему), ужасный отец, и как он мучил бедного Локичку, доведя несчастного ребенка до нервного срыва, клинической депрессии и острого психоза. Ну, и типа, бастард этот ваш Один, что такой слепец и вовремя не вкурил, как ему общаться с сумасшедшими кавайными няшечками и нежными фиЯлками.
А я, как всегда, считаю иначе(всегда начинаю с трех).
Я думаю, Один это все тупо подстроил. Ну, точнее наполовину подстроил, наполовину пустил на самотек, но сознательно.
Продолжаем тратить буквы на размышлизмы. В мире скоро будет кризис, потому что я растранжирю все буквыНу, какой расклад мы имеем на начало "Тора"? Есть у Одина два сына, и оба, вроде как, претенденты на трон. Вообще, если честно, претендент только один, но это - тсс и большая тайна.
Но Один имеет, что имеет, и именно с этим приходится работать. Однако в целом клиент обработан, и можно просто ждать.
Вообще, потенциально Локи очень полезен. Тор научится, но возможности его ограничены, а у Локи есть качества, крайне полезные для тактики и стратегии руководителя такого комплексного проекта, как Асгард. Его бы хорошо в советники. Но для этого нужно: отсутствие личных притязаний на власть - раз, лояльность и готовность сотрудничать - два.
А Тора отправляют в Мидгард, набираться ума-разума. Фигуры расставлены, основные векторы заданы - можно и баиньки, дожидаться какого-то результата.
В этом есть некоторая мудрость и очень большая сила и смелость, на самом деле, - уйти в сторону там, где лучше активно не вмешиваться, дав героям истории самим разобраться во всем.
С Тором получается получше, с Локи похуже. Поэтому он не получит протянутой руки и отчего одобрения. Потому что он старался плохо. Он старался не так. За первый акт (время действия "Тора" ) он ничего не сделал из того, что от него ждали. И стало очевидно, что требуются более радикальные действия.
Которые мы и увидим в "Мстителях". Там, к сожалению, Локи тоже всю дорогу почти ничего не понимает, но происходит ряд важных событий, которые рано или поздно дадут плодотворные всходы.
Потому что - какой расклад мы имеем к финалу "Мстителей"?
1. Тор сильно изменился за лето. Это произошло еще в "Торе" (простите за тавтологию), "Мстители" отполировали этот процесс. Он не крушит все подряд, не лезет на рожон, хорошо понимает, где "свои", где "чужие", худо-бедно ценит жизни людей, понимает ценность семейных связей, научился любить и, вроде как, даже может работать в команде, задвинув мысль, что он превосходит всех остальных.
Остаются совсем пустяки: выбить из него романтическую дурь, инсталлировав в систему разумную оценку поступков того, кто рядом, будь он хоть брат, хоть сват, хоть еще кто. Я думаю, что "Тор-2" будет этому посвящен, если честно. Мы уже в "Мстителях" это видим. Имею в виду пресловутую шутку про "Он приемный". Смех смехом, но в каждой шутке... Уже сейчас Тор испытывает потребность отмежеваться самому и отстранить других членов семьи от грязных поползновений в сторону обвинений в насилии по отношению к более слабым. Полагаю, он пойдет дальше по той дороге. И у нас будет уже не вариант "Вернемся домой и все забудем", а "Мы тебя, конечно, не бросим и не убьем, но ты ответишь за все, как бы больно нам ни было, учитывая тот факт, что ты наш родственник".
2. Локи худо-бедно узнал свою историю. В свете этих событий он отдает себе отчет, что трон ему не достанется. Конечно, всегда возможен вариант, что в таком случае царствование станет идеей-фикс, но как мы видим в "Мстителях", если это и произошло (а нельзя сбрасывать со счетом теорию, что его на самом деле заставили), идея носит крайне абстрактный характер. То есть, не "Хочу править в Асгарде и всем владеть", а "Хочу править (просто) (ну, может, миром, который любит брат, да) и всех ставить на колени". Этот комплекс из него совместными усилиями тоже уже вышибли. Если не появилось понимания, урок был достаточно наглядным.
Со смирением, принятием себя и своей роли в семье у младшенького еще крайне плохо, но это корректируется. В конце концов, принцип "купи козу - продай козу" еще никто не отменял.
3. Оба принца отправляются в Асгард. То есть, фактически, можно вернуться к стартовой точке (суете вокруг трона), но немного с другими стартовыми позициями. Потому что кандидатура на то, чтобы править, теперь гораздо более очевидна. И это будет нормальный правитель, а не юнец с шилом, которое он не умеет контролировать, в одном месте.
4. Помимо всего прочего, Тор и Локи притаскивают в Асгард Тессеракт. Как говорится, пустячок, а приятно.
5. На Земле образуется таки команда людей, которые начинают вкуривать, что они "не одни во Вселенной", а значит, постепенно будет расти самосознание расы. Не уверена, что Одину так уж это уперлось, но такое важное событие скидывать со счетов не стоит.
Я на месте Одина была бы, наверное, скорее довольна, чем наоборот. Ну да, цЫничненько, ангстово и в чем-то несправедливо по отноошению к Локи. А что делать? Не они такие, жизнь такая.
На фоне всего этого, конечно, возникает вопрос: "А нафига, брателло?" В смысле, зачем вообще было спасать Локичку, чтобы потом над ним так изощренно экспериментировать? Не знаю, у меня лично сложилось впечатление, что Один младенца тупо пожалел. А кто бы не пожалел? Не думаю, что тут преследовалась какая-то особая цель. Хотя, фигура типа Локи может оказаться потенциально удобной, либо как средство шантажа, либо для дипломатических контактов. Но мне кажется, все эти сценарии появились уже сильно потом, когда вытанцовывалась в целом ситуация, и оказалось, что работы с этими двумя принцами - непочатый край.
Так что не вижу я Одина-слепца или Одина-бастарда. Вижу сильного, умелого и циничного интригана, который ради достижения своих целей пойдет на многое, если не на все.
Будь мое отношение к Локи другим, я бы, наверное, осудила такие изощренные издевательства. А так мне не жарко, не холодно, могу только снять шляпу перед старым интриганом.
А я, как всегда, считаю иначе
Я думаю, Один это все тупо подстроил. Ну, точнее наполовину подстроил, наполовину пустил на самотек, но сознательно.
Продолжаем тратить буквы на размышлизмы. В мире скоро будет кризис, потому что я растранжирю все буквыНу, какой расклад мы имеем на начало "Тора"? Есть у Одина два сына, и оба, вроде как, претенденты на трон. Вообще, если честно, претендент только один, но это - тсс и большая тайна.
Почему только один? Сажать Локи на трон - это пилить не только тот сук, на котором сидишь, но и все остальные в пределах видимости.
Потому что власть должна быть:
1. Легитимной. Если у тебя есть родной сын, и ты ему передаешь, что у тебя самого есть, это вполне себе ОК, никто слова не скажет и за новым правителем пойдут, фигурально и натурально.
Если же на месте преемника будет полукровка - да еще такой полукровка, как Локи - ну, пацаны просто не поймут. А значит, начнутся всякие недовольства, разброд и шатание, что уже само по себе не круто. А гарантировать на сто процентов, что правда никогда не выйдет наружу... ну, мягко говоря, наивно.
2. По возможности основываться на авторитете. Тора любят, за Тором пойдут. Тор умеет красиво трястиволосами кулаками, улыбаться женщинам и вдохновлять мужчин. Тупой-не тупой, но на роль харизматичного, пассионарного лидера он вполне тянет. Локи откровенно не любят, и так же откровенно над ним посмеиваются - даже слуги (см. вырезанную сцену перед коронацией)! Не лучший фундамент для выстраивания авторитета.
Но с Тором тоже не все гладко. Он горяч, но не мудр; безрассуден и упрям; считает, что ему позволено все. Сажать такого на трон - это давать дебилу в руки лимонку: никогда не знаешь, в какой момент он выдернет чеку. Его бы хорошо проучить, а по дороге чему-нибудь научить. Желательно в экстремальной ситуации, чтобы не думал, что всю жизнь сможет драться с бумажными мишеньками деревянным мечом.
И как тут быть? Ну, во-первых, рассказать всю правду Локи. Или подстроить так, чтобы Локи узнал, а потом ничего не отрицать. Локи - умный мальчик, он поймет, что при подобных раскладах ему ловить нечего. Побесится, устроит пару каверз, психанет с десяток раз, но в голове у него что-то отложится.
Опять же, я даже не знаю... С одной стороны, ужасно обидно осознавать, что тебя лишают чего-то только за то, что ты из себя представляешь. Получается, родословной не вышел, чтобы быть на равных с братом, пусть и сводным. С другой стороны, Локи же все-таки - умный мальчик, и он понимает, что это политика. Если бы он был чуть-чуть более зрелым и чуть-чуть менее амбициозным, и самую капельку менее обижен братом, он бы все понял правильно. И закончил эти нелепые телодвижения, начав мыслить в другом направлении.
Потому что власть должна быть:
1. Легитимной. Если у тебя есть родной сын, и ты ему передаешь, что у тебя самого есть, это вполне себе ОК, никто слова не скажет и за новым правителем пойдут, фигурально и натурально.
Если же на месте преемника будет полукровка - да еще такой полукровка, как Локи - ну, пацаны просто не поймут. А значит, начнутся всякие недовольства, разброд и шатание, что уже само по себе не круто. А гарантировать на сто процентов, что правда никогда не выйдет наружу... ну, мягко говоря, наивно.
2. По возможности основываться на авторитете. Тора любят, за Тором пойдут. Тор умеет красиво трясти
Но с Тором тоже не все гладко. Он горяч, но не мудр; безрассуден и упрям; считает, что ему позволено все. Сажать такого на трон - это давать дебилу в руки лимонку: никогда не знаешь, в какой момент он выдернет чеку. Его бы хорошо проучить, а по дороге чему-нибудь научить. Желательно в экстремальной ситуации, чтобы не думал, что всю жизнь сможет драться с бумажными мишеньками деревянным мечом.
И как тут быть? Ну, во-первых, рассказать всю правду Локи. Или подстроить так, чтобы Локи узнал, а потом ничего не отрицать. Локи - умный мальчик, он поймет, что при подобных раскладах ему ловить нечего. Побесится, устроит пару каверз, психанет с десяток раз, но в голове у него что-то отложится.
Опять же, я даже не знаю... С одной стороны, ужасно обидно осознавать, что тебя лишают чего-то только за то, что ты из себя представляешь. Получается, родословной не вышел, чтобы быть на равных с братом, пусть и сводным. С другой стороны, Локи же все-таки - умный мальчик, и он понимает, что это политика. Если бы он был чуть-чуть более зрелым и чуть-чуть менее амбициозным, и самую капельку менее обижен братом, он бы все понял правильно. И закончил эти нелепые телодвижения, начав мыслить в другом направлении.
Вообще, потенциально Локи очень полезен. Тор научится, но возможности его ограничены, а у Локи есть качества, крайне полезные для тактики и стратегии руководителя такого комплексного проекта, как Асгард. Его бы хорошо в советники. Но для этого нужно: отсутствие личных притязаний на власть - раз, лояльность и готовность сотрудничать - два.
А Тора отправляют в Мидгард, набираться ума-разума. Фигуры расставлены, основные векторы заданы - можно и баиньки, дожидаться какого-то результата.
В этом есть некоторая мудрость и очень большая сила и смелость, на самом деле, - уйти в сторону там, где лучше активно не вмешиваться, дав героям истории самим разобраться во всем.
С Тором получается получше, с Локи похуже. Поэтому он не получит протянутой руки и отчего одобрения. Потому что он старался плохо. Он старался не так. За первый акт (время действия "Тора" ) он ничего не сделал из того, что от него ждали. И стало очевидно, что требуются более радикальные действия.
Которые мы и увидим в "Мстителях". Там, к сожалению, Локи тоже всю дорогу почти ничего не понимает, но происходит ряд важных событий, которые рано или поздно дадут плодотворные всходы.
Потому что - какой расклад мы имеем к финалу "Мстителей"?
1. Тор сильно изменился за лето. Это произошло еще в "Торе" (простите за тавтологию), "Мстители" отполировали этот процесс. Он не крушит все подряд, не лезет на рожон, хорошо понимает, где "свои", где "чужие", худо-бедно ценит жизни людей, понимает ценность семейных связей, научился любить и, вроде как, даже может работать в команде, задвинув мысль, что он превосходит всех остальных.
Остаются совсем пустяки: выбить из него романтическую дурь, инсталлировав в систему разумную оценку поступков того, кто рядом, будь он хоть брат, хоть сват, хоть еще кто. Я думаю, что "Тор-2" будет этому посвящен, если честно. Мы уже в "Мстителях" это видим. Имею в виду пресловутую шутку про "Он приемный". Смех смехом, но в каждой шутке... Уже сейчас Тор испытывает потребность отмежеваться самому и отстранить других членов семьи от грязных поползновений в сторону обвинений в насилии по отношению к более слабым. Полагаю, он пойдет дальше по той дороге. И у нас будет уже не вариант "Вернемся домой и все забудем", а "Мы тебя, конечно, не бросим и не убьем, но ты ответишь за все, как бы больно нам ни было, учитывая тот факт, что ты наш родственник".
2. Локи худо-бедно узнал свою историю. В свете этих событий он отдает себе отчет, что трон ему не достанется. Конечно, всегда возможен вариант, что в таком случае царствование станет идеей-фикс, но как мы видим в "Мстителях", если это и произошло (а нельзя сбрасывать со счетом теорию, что его на самом деле заставили), идея носит крайне абстрактный характер. То есть, не "Хочу править в Асгарде и всем владеть", а "Хочу править (просто) (ну, может, миром, который любит брат, да) и всех ставить на колени". Этот комплекс из него совместными усилиями тоже уже вышибли. Если не появилось понимания, урок был достаточно наглядным.
Со смирением, принятием себя и своей роли в семье у младшенького еще крайне плохо, но это корректируется. В конце концов, принцип "купи козу - продай козу" еще никто не отменял.
3. Оба принца отправляются в Асгард. То есть, фактически, можно вернуться к стартовой точке (суете вокруг трона), но немного с другими стартовыми позициями. Потому что кандидатура на то, чтобы править, теперь гораздо более очевидна. И это будет нормальный правитель, а не юнец с шилом, которое он не умеет контролировать, в одном месте.
4. Помимо всего прочего, Тор и Локи притаскивают в Асгард Тессеракт. Как говорится, пустячок, а приятно.
5. На Земле образуется таки команда людей, которые начинают вкуривать, что они "не одни во Вселенной", а значит, постепенно будет расти самосознание расы. Не уверена, что Одину так уж это уперлось, но такое важное событие скидывать со счетов не стоит.
Я на месте Одина была бы, наверное, скорее довольна, чем наоборот. Ну да, цЫничненько, ангстово и в чем-то несправедливо по отноошению к Локи. А что делать? Не они такие, жизнь такая.
На фоне всего этого, конечно, возникает вопрос: "А нафига, брателло?" В смысле, зачем вообще было спасать Локичку, чтобы потом над ним так изощренно экспериментировать? Не знаю, у меня лично сложилось впечатление, что Один младенца тупо пожалел. А кто бы не пожалел? Не думаю, что тут преследовалась какая-то особая цель. Хотя, фигура типа Локи может оказаться потенциально удобной, либо как средство шантажа, либо для дипломатических контактов. Но мне кажется, все эти сценарии появились уже сильно потом, когда вытанцовывалась в целом ситуация, и оказалось, что работы с этими двумя принцами - непочатый край.
Так что не вижу я Одина-слепца или Одина-бастарда. Вижу сильного, умелого и циничного интригана, который ради достижения своих целей пойдет на многое, если не на все.
Будь мое отношение к Локи другим, я бы, наверное, осудила такие изощренные издевательства. А так мне не жарко, не холодно, могу только снять шляпу перед старым интриганом.
-
-
02.06.2012 в 00:23-
-
02.06.2012 в 00:38Потому что в "Мстителях-2" вряд ли будет столько уж внимания уделено Локи. На третью часть уже заявлена Гражданка (не знаю, читала ли ты комиксы, это такая сюжетная арка, в которой главные действующие лица, преимущественно Кэп и ЖЧ, переругались на тему, стоит ли открывать личности супергероев правительству). Значит, вторая часть должна к этому подводить, в противном случае не посвященный зритель просто не поймет. В третьем ЖЧ мы поимеем либо Мандарина, либо Экстремис (либо и то, и другое), второго "Первого мстителя" тоже вряд ли посвятят прелюдии к Гражданской войне. Ну, остаются только вторые "Мстюны".
Разве что про Локи отдельный фильм снимут, что весьма вероятно.
-
-
02.06.2012 в 00:43-
-
02.06.2012 в 00:46Как я написала, полагаю, будут показывать дальнейшую этико-моральную эволюцию героев. Может быть, это будет больше показано через Тора, но у братьев явно осталась куча не решенных проблем, и это не смогут обойти вниманием.
А не помнишь, что режиссер "Тора-2"?
-
-
02.06.2012 в 00:46-
-
02.06.2012 в 00:52режиссер "Тора-2"
Алан Тэйлор, если не ошибаюсь. Знаю его только по "Играм престолов", а это не то зрелище, которое (и похожее на которое) мне хотелось бы видеть.
-
-
02.06.2012 в 01:07Впрочем, я не объективна, потому что я в целом не слишком высокого мнения о качестве этой серии как таковой, поэтому мне проще допустить мысль, что туда таких сложных теорий не закладывали.
А то, что Один не дурак, оно и дуракам понятно)
Один не дурак. Один - политик, интриган и правитель, на котором лежит колоссальная ответственность. Он не может позволить себе просто делать что-то наобум, ему надо страной рулить и желательно ничего нигде не напортить.
Почему все считают, что он вот такой недальновидный и - ОМГ ДРАМА - не смог понять тонкую душевную организацию сына? Это Один-то Всевидящий? Держи карман шире, не понял он.
kate-kapella, мне ужасно, УЖАСНО не понравился Локи в "Торе". Вот буквально до реакции "ЩИТО?!"
Видимо, сыграло свою роль то, что я ожидала увидеть мифологический типаж, а мне подсунули помесь лайки с балалайкой: он не из мифов и не из комиксов, это какой-то совершенно особенный мувиверсный Локи. Я отдаю себе отчет, что надо воспринимать его отдельно от всего остального, но когда вот так берется имя и к нему добавляется непонятный характер, я теряюсь.
В "Мстителях" он поадекватнее. В оригинале, где у него нет пафосно-геройских интонаций в голосе совсем ОК.
псих с кучей тараканов в голове и явным дефицитом общения - его забалтывали все подряд.
Алан Тэйлор, если не ошибаюсь. Знаю его только по "Играм престолов", а это не то зрелище, которое (и похожее на которое) мне хотелось бы видеть.
Если бы был режиссер "Тора" (Брана, да?), я бы однозначно делала ставку на то, что нам будут долго, с чувством и толком рассказывать про интерьер, то бишь, богатейший внутренний мир персонажей.
Тут не знаю. "Игры престолов" я не осилила, мне трудно судить.
-
-
02.06.2012 в 01:10-
-
02.06.2012 в 01:11-
-
02.06.2012 в 01:13-
-
02.06.2012 в 01:14Ну там нашла коса на камень - она же все-таки вызнала, что хотела. Хоть им это и не помогло.
-
-
02.06.2012 в 01:15Не знаю, что тут может вызвать столь острую реакцию.. Но я постараюсь больше так не делать.
Хотя в кинотеатре четко произносили через "а", по-моему.
Я не помню, но в супер-способности наших актеров дубляжа верю, как в Дедушку Мороза, маму и конституцию Российской Федерации. То есть, допускаю, что они могут сказать ВСЕ, ЧТО УГОДНО.
-
-
02.06.2012 в 01:18Локи просто уцепился за ее догадку и согласился. Возможно, Халк входил в план как его часть, но ставка делалась явно не на него.
-
-
02.06.2012 в 01:22-
-
02.06.2012 в 01:23-
-
02.06.2012 в 01:25Нет, если взять за генеральную идею о том, что Локи надо было перессорить команду (кстати, вопрос: он про "Инициативу Мстители" ваще знал?), подкинуть мысль, что ему хочется выпустить Халка - вполне годная.
Потому что все напрягутся (и они напряглись), а Беннер решит, что на него поднаехали (а он с самого начала этого ждал), и все будут такие на ножах и на измене. И никакой командной работы у них не получится.
-
-
02.06.2012 в 01:27Я понимаю, законы жанра, все дела. Но! Это ж Один!
Это не Тор, который будет все делать, как Бог на душу положит.
-
-
02.06.2012 в 01:28Наверняка - у него же был Соколиный Глаз, который об этом должен был знать.
Но вообще перессорились все и без него, они же там все подозрительные одиночки по натуре. Кроме Кэпа разве что. А вот разнести всю их станцию только Халк мог. Что он и сделал
-
-
02.06.2012 в 01:34Нет, я имею в виду, совсем изначально. Он же, наверное, подготовленный пришел на Землю. У него план был, все дела.
Кстати, не уверена, что Соколиный Глаз знал. Из всех членов команды, по-моему, только Старк знал.
Но вообще перессорились все и без него, они же там все подозрительные одиночки по натуре. Кроме Кэпа разве что. А вот разнести всю их станцию только Халк мог. Что он и сделал
Ну, эти-то как Маугли, кого хочешь достанут. И сами передерутся, в случае чего. Но внести дополнительный путающий карты фактор не помешает. Мало ли, а вдруг договорятся? В конце концов, там конфликт изначально между Старком и Кэпом. Тор - наивный щенок спаниэля, он любит всех, ванильное мороженое и Локи. Наташке, по-моему, глубоко фиолетово все, что не Соколиный Глаз. Беннер отмороженный слегонца и сам бы на рожон все-таки не полез, он предельно ясно высказался: ему хочется скорее доделать свою часть работы и свалить, он не будет вступать в конфликт.
Соколиный Глаз вообще, по-моему, ни с кем не цапался. Он половину фильма заколдованный, половину - пришибленный фактом того, что пошел против своих.
-
-
02.06.2012 в 02:20-
-
02.06.2012 в 02:23-
-
02.06.2012 в 02:43И потом... Ну, как еще можно разрешить эту ситуацию?
Посадить Тора с Локи и спокойно так сказать: "Тор, ты хороший, но тупой. И сильный, что вдвойне фигово. Будь дружочком, подумай над своим поведением.
Локи, ты не очень хороший и ты знаешь, я давно хотел тебе сказать, но все к слову не приходилось: ты мне не родной. Поэтому иди отсюда, мальчик, какой трон, о чем ты вообще. То есть, я погорячился, не иди отсюда, иди сюда, ты будешь помогать своему старшему брату, когда он займет трон. И чтобы не баловал мне тут, и истерик тоже не надо. Все, Мавр сделал свое дело, я верю в вас, дети мои".
Будь у него сыновья-вменько, я бы тоже Одина не поняла. Но что выросло - то выросло, и надо что-то с этим делать.
Где он раньше был, и кто этих уродцев (с точки зрения предполагаемых для них ролей) воспитывал - отдельный разговор, конечно. Нам почти ничего не показывают. Впрочем, не настолько все печально. Недостатки и Тора, и Локи - вполне типичны для их ситуаций, у них нет никакого опыта, который мог бы сгладить углы темпераментов и дать им какой-никакой опыт. Вот им и устроили.
И потом... Ну, я бы не сказала, что в случае с Тором это не ситуация "выиграл - выиграл". Старший своих ништяков со всей этой истории набрал. У него, вон, и тетенька появилась, и друзья, и Мидгард он полюбил. В сочетании со счастливым легким характером, я делаю ставку на том, что слишком сильно это на его психике не отразится.
А Локи... Ну, кто скажет, что это милый пушистый зверек, которого вываляли в грязи и выкинули на обочину - в того я кинусь чем-нибудь тяжелым. Локи изначально вырос, прямо скажем, не самой привлекательной личностью, и заслуживает того, чтобы его проучили. Если бы мы были с девачковом фанфике, его лечили бы любовью, лаской и терпеливым объяснением. Но мы имеем достаточно жесткие стартовые условия, у Одина нет ни времени, ни возможности выбирать более спокойный путь.
Я не включила это в стартовый пост, но в ситуации формата "Тора" Локи, по-хорошему, если он не перевоспитывается, надо смахивать с доски любым возможным способом. Потому что такой дестаблизирующий фактор под боком - это ахтунг и угроза. Пусть идет в Мидгард и там резвится, его надо из Асгарда убирать, подальше от возможности как-нибудь фатально накосячить.
Мне понятны твои чувства. Если бы я как-то более эмоционально к этим героям относилась, мое нежное девичье сердце тоже страдало бы и плакало. Но если рассматривать ситуацию объективно, мы имеем не самый жесткий сценарий (потому что, извините, в критической ситуации Локи можно было просто физически устранять - ничего непоправимого от этого не случилось бы). Цинично, да. Несправедливо и жестоко во многом. Но это продиктовано необходимостью.
Tmina, это вечная проблема, она очень много где встречается и вечно всплывает, например, когда речь идет о великих личностях в истории. Потому что достичь чего-то действительно великого можно подчас, утопив страну, народ или определенную группу людей в крови. Стоит ли это того? Стоит ли мир слезы ребенка? Ну, вечный вопрос, на который ищут ответ и не находят. В общем, "42".
-
-
02.06.2012 в 02:45Один же, мне кажется, изначально думает о Торе и Локи, как о чем-то, чем в случае чего можно пожертвовать во имя высшего блага. Ну не пошло дело по плану, ну печально, но не смертельно же - для Асгарда не смертельно, а Тор с Локи уж как-нибудь сами должны из отцовских козней выкручиваться. Кривой подход в общем.
-
-
02.06.2012 в 02:49Ну, вот у нас есть еще один персонаж, у которого все крайне, крайне плохо во взаимоотноошениях с родителями - это Тони Старк.
Вот там вообще, ВООБЩЕ не понятно, почему Говард его невзлюбил. Нет никаких разумных причин, чем ему не угодил маленький мальчик. Я много думала над этим - и у меня реально такое ощущение, что ему семья вообще никогда не была нужна, и в этой ситуации путающийся под ногами отпрыск будет раздражать, особенно если он настойчиво пытается наладить мосты любви и дружбы.
Ну, так не заводи семью. Или держи себя в руках, если решил. Логики прямой в том поведении, которое мы по факту имеем, просто нет.
А тут есть логика. Дети - величайшая ценность, но для Одина все жители Асгарда - фигурально выражаясь - дети. И его долг, его прямая обязанность - заботиться об их благополучии.
-
-
02.06.2012 в 02:50-
-
02.06.2012 в 02:59Это слишком, слишком опасно. К тому же, повторюсь, проблема тут с обеих сторон. Тор тоже никуда не годится, если по-хорошему, и Тор совершенно не вменяемый и не внушаемый, над ним ни у кого власти нет, ни у друзей, ни у брата. Ему только дай повод - он ввергнет страну в пучину войны, и камня на камне не оставит.
Нет, тут нужна критическая ситуация, которая научила бы чему-то.
Я согласна, что Локи досталось гораздо, гораздо больше. Тор, по-хорошему, никогда по серьезке не думал, что отец или мать от него отказались. У него есть непрошибаемая убежденность в их безусловной любви. "Папа зол, но папе ты дорог" - это хорошая почва для роста над собой.
Но уж как сложилось - так сложилось.
-
-
02.06.2012 в 03:09Вернемся в Асгард.
Неа, по крайней мере самому Локи явно это было неясно - где-то в его маленькой хитрой головке с детства отложилась аксиома "если ты сын Одина и не сидишь на троне, то делать тебе по жизни нечего". Потому что батя воспитывал соответственно. А так можно было изначально задать ему верный курс, мотивировать в правильном направлении - не "пытайся стать во всем лучше Тора, хотя престол все равно светит только ему", а "стань лучшим помощником своему брату - мозгом, которого у него никогда не будет".
И ему вполне объяснимо не хотелось рассказывать "сыну", что когда Всеотец был молод, он был горяч и делал много глупостей.... детей там крал например...
Но в эту ситуацию Один себя загнал сам. И тут уж я не вижу возможностей "смягчить удар". Я бы просто не торопился с передачей подобной информации.
-
-
02.06.2012 в 03:20В мувиверсе да. А в комиксах... ну как-то не очень.
Фактически бить сына за то, что тебе под ноги его игрушечная машинка попалась?
Заставлять его пить в возрасте... восьми, что ли лет, потому что "хочется воспитать настоящего мужика" (при том, что "ненастоящим мужиком" там и не пахло еще, ничем не спровоцировал его ребенок)?
Это, извините, не игнорирование. Это издевательство, в котором я логики не вижу. Понимаю, какая причина бы была, ОК, вопросов нет. Но она просто отсутствует.
Но в эту ситуацию Один себя загнал сам. И тут уж я не вижу возможностей "смягчить удар". Я бы просто не торопился с передачей подобной информации.
Я писала об этом выше. Не знаю я, не знаем все мы, кто их такими уродцами воспитал. Как так получилось, почему так сложилось. Тут недостаточно информации, что в них вкладывали, а что нет. Мы видим несколько сцен из очень раннего детства - тогда еще было не понятно, что из обоих вырастет. А потом пошло-поехало и приехало... ну, к тому, что приехало.
Фактически все подводило Локи к идее "не пытайся стать лучше, но у тебя есть мозг, ты можешь стать серым кардиналом". Но его ведь это не устроило! Амбиции, ему трон подавай.
И я так поняла сцену в начале фильма, что Один ребенка не украл, а спас. Мог и не спасать, вопросов нет. Зачем-то захотел взять: пожалел, просчитал, что так будет выгоднее, всегда хотел полукровку в качестве сына.
Один почему-то торопится. Возможно, потому, что давит ситуация с передачей власти. Возможно, он предвидит какие-то события, которые нам пока не показали. Возможно, увидел свои (?) косяки и решил как-то это исправлять. В общем, реально ощущение, что нет у него этого времени, чтобы "не торопиться с передачей информации".
-
-
02.06.2012 в 03:26"- Ха-ха, у меня твой сын!
- Мне реально пофиг.
- ....фак."
получился тотальным провалом. Ну по мувиверсу я это вижу именно так. По канону там конечно такой адский ппц творится, что и вовсе ум за разум заходит.
А Говард... Мне кажется, им нужно было обоснование, почему Тони вырос таким самовлюбленным придурком-эскапистом. Решили все подвести к тому, что тец был сволочью. Ну ок, чем не причина.
У меня ощущение, что я могу дискутировать с тобой на эти темы бесконечно, и это круто))
-
-
02.06.2012 в 03:42И никогда ему эта милота с семейным очагом душу не грела, отсюда и раздражение. И пить он начал неумеренно, а алкоголь часто усиливает внутреннюю агрессию, поэтому не удивительно, что раздражающему фактору, к тому же, маленькому и слабому, доставалось по первое число.
Я рада, что хотя бы в муви прикрутили не такую ОМГ ДРАМУ. Там прекрасный твист с "ты - мое лучшее творение", с учетом того, что в комегзах Говорд Тони никогда своим "творением"-то не считал. Он, по-моему, вообще не понимал, откуда ЭТО взялось и чего оно от него хочет.
Один же... Ну, он любит Локи, как умеет. Но из того вырастает радикально не то, что надо. И любовь любовью, а благо Асгарда - превыше всего. Карту Локи можно разыграть более удачно и менее травматично, но Локи сам лезет на рожон, становится неуправляемым и очень, очень опасным. Поэтому его нейтрализуют. И Один переживает - если, конечно, Тор не проецирует на него свои чувства. Ему не все равно. Но на Асгард все же "не все равнее".
Я согласна, что Локи досталось. В моем сердце слишком мало любви к нему, чтобы как-то искренне сопереживать и тыкать Одина палочкой на предмет того, что он бяка. Но даже злобский трикстер, даже няшка-эмо не заслуживают того, чтобы быть настолько отвергнутым.
Однако я совершенно уверена, что будь Локи чуть более зрел, чуточку более мудр - этого бы не случилось.
Есть несколько вещей, которые можно делать бесконечно. Например, смотреть на то, как Халк бьет Локи. Темы Марвеловских конфликтов неисчерпаемы, истину тебе говорю!