15:42

Сонное голодное добро
Как и обещала, вернулась к олдскулу. По порядку у меня #56 Tales of Suspense.


Открываю - и что же? Это тот выпуск, в котором Тони устал быть Железным Человеком, немножечко психанул и решил уйти из супергероев.
И что же из этого вышло

@темы: Tony is tony, Marvel mind explosion, Tony, same old Tony, Canon. You can

Комментарии
01.08.2019 в 19:08

Обрадованный Единорог уже торжествует и празднует победу, но, конечно, не все так просто. Железный Человек обещал дать себя схватить, но ничего не говорил о том, что потом будет вести себя хорошо. (всегда считала, что по степени кинковости тупо селфцестное "Бонд, Джеймс Бонд" проигрывало селфцентно-эксгибиционистскому- "Я - Железный Человек"))
Умение Тони разочаровывать своих противников в любой сфере (и вообще всех, кто не является его фанатом :-D ) в их ожиданиях в отношении него - наверное, эксклюзивная черта всех Тони Старков и моя любимая в мсюТони.
Интересная история, спасибо что поделились. Особенно впечатлил момент про то, как усиленно Единорог загонялся "саморазвитием" чтобы быть способным противостоять своему кумиру)) врагу. Вообще люблю в историях троп "до чего дошел прогресс" вот как сильно я зациклен на том, чтобы суметь противостоять тебе, о, мой кумир враг".
И поклон в сторону Тони|Хэппи в анализе болевых Тони Единорогом тоже тронул, хоть он (мотив) тут вроде как и вторичен по сравнению с пепперони в сердце Тони.
Буду с нетерпением ждать обзора истории противостояния Тони с Клинтом, в МСЮ динамика развития их отношений меня очень зацепила.

Тони называет Железного Человека Shell head (тут пишется в два слова), так что это не изобретение кого-то из Мстителей, это, возможно, самоназвание (хотя нужно перепроверять).
Интересная мысль. Т.е., вы думаете, что это намек на то, что комиксный Тони осознает, что использует игру в социально-ролевую матрешку для "Тони может спрятаться в ЖЧ"? Но если это осознанное, то логично для человека, применяющего эту уловку осознанно подозревать и то, что он понимает возможность и того, что "ЖЧ может спрятаться в Тони"? В любом случае, для меня такое предположение еще и очень знаковое с учетом того, что я лавер прежде всего мсюшного Тони и хоть комиксов почти не знаю, но вот эта вот особенность в различиях (судя по разным обзорам и пересказам, + парочка прочитанных) мсюшного и всех остальных - что мсюТони научился (хоть и не с подачи родителей, как положено любому рожденному ребенку, а только с подачи Инсена) уважать себя, верить в себя, гордиться своими поступками, принимать себя полностью, любить себя с принятием всей тяжести ответственности (ответственности, а не вины или гордыни) за возможные негативные или позитивные последствия какого-нибудь своего поступка, мнения, убеждения, а комиксный - нет, всегда была для меня одним из 2 сдерживающих факторов чтобы не занырнуть в комиксы поглубже. То, что мсюшный Тони научился любить себя еще в первом ЖЧ, воспользовался подачей Инсена и нашел в себе, почти 40-летнем, сохраненные резервы зачатков Человека рожденного, которым должны были дать питательные средства для взращивания родители, но не дали, а отец так и вообще упорно и планомерно поливал их пестицидами, стало основным фактором того, что мсюТони стал моим любимым персонажем. Много всего еще, но то для меня как плюшки к любимому блюду. А комиксный всегда отталкивал от близкого знакомства с ним вот этой неспособностью полюбить себя даже когда верил, что делает правильное, неспособностью осознавать свою (желаний, предположений, мыслей, убеждений) собственную важность как Человека. Инфальтильностью взгляда на себя - словно он птенец, который за всю свою бытность никак не может вылупиться из яйца и покинуть скорлупу, принимая ее за свою собственную оболочку без которой его не может быть. Такой антиподной ущербностью, которая присуща эгоистам - те считают, что во всем виноваты другие, а его инфантильная ущербность по моим предположениям по пересказам комиксов словно растет из "любой профит от моих поступков - не моя заслуга". Но если ваше предположение о самоназвании верно, получится, что комиксный Тони осознанно пользовался социально-ролевой матрешкой при прятании себя за ракушку-ЖЧ, а значит понимал и возможность (способы, механизмы, профиты) наоборот. Это, конечно, выведет на наличие у комиксного Тони более глубоких душевных травм с одной стороны (раз он пользовался убежищем "ЖЧ" для Тони), но с другой стороны гарантирует осознание им происходящего с ним не только на уровне анализа своего состояния и навыков в самозащиту "Я", что уже само по себе бесценно для меня как лавера Тони-гения, но и на уровень стремления у комиксного Тони осознанного взаимовыгодного обмена в связке Тони-ЖЧ. Что для меня есть хоть намек на зачатки здравого эгоизма у комиксного Тони и снятие хоть одного из 2 барьеров в желании погрузиться в комиксные каноны с Тони Старком.
02.08.2019 в 11:09

Сонное голодное добро
chelobanova, Особенно впечатлил момент про то, как усиленно Единорог загонялся "саморазвитием" чтобы быть способным противостоять своему кумиру)) врагу. Вообще люблю в историях троп "до чего дошел прогресс" вот как сильно я зациклен на том, чтобы суметь противостоять тебе, о, мой кумир враг".
Моя любимая история такого толка - это история с Мандарином.
В старых комиксах это какой-то мегаломаньяк с Идеей, желающий развалить западный мир с этими его капиталистическими ценностями и установить свои восточные порядки, с другой филофией и другим подходом к жизни. Но потом он встретил Железного Человека и... пропал. :-D Я называю этот эффект "Тони "на тебе сошелся клином белый свет" Старк".

Т.е., вы думаете, что это намек на то, что комиксный Тони осознает, что использует игру в социально-ролевую матрешку для "Тони может спрятаться в ЖЧ"?
(и дальше ваш текст, я не стала все цитировать)
И так, и не так.
Тони и Железный Человек в раннем и среднем каноне очень интересно сравниваются и противопоставляются, причем, как для читателей, так и внутри самого Тони.
Прежде всего нужно учитывать, что Тони всегда был (и, наверное, всегда будет) очень невысокого мнения о себе. Да, он может что-то высокомерное или самодовольное сказать окружающим, но глубоко внутри он себя просто ненавидит и ужасно порицает почти за все подряд. И довольно долгое время Железный Человек был для него маской, за которой он мог спрятаться и притвориться для самого себя, что он "хороший". Это говорится прямым текстом, от лица самого Тони, то есть, не домыслы фанатов, а натурально канон.
Долгое время Тони даже проводил очень четкое разделение между "собой-собой" и "собой-Железным Человеком". Причем, в стиле "я эгоист и убийца, а Железный Человек герой, и так я могу исправлять то, что натворил, и вообще быть полезным и хорошим". Ничего сильно здорового или конструктивного в этом нет, потому что Тони как Тони ничего из этого не извлекает и себя как себя не начинает считать лучше.
И так будет до третьего тома включительно. В третьем томе тема достигнет апогея, когда броня обретет разум, "оживет", и Тони с Железным Человеком будут физически разделены на, условно говоря, две личности. В конце Тони, кажется, примирится со своим "раздвоением личности", и дальше эта тема так открыто звучать не будет.
Лично мне этот аспект биографии именно комиксного Тони как раз ужасно нравится. Это придает образу глубины и реалистичности, а еще метафоричности и символизма. Маска под маской под маской, двойственность образа, единство и борьба аспектов личности. Противоречие, заложенное в сущность персонажа, которое делает его для меня настоящим и живым. Я задыхаюсь от нежности, когда думаю об этой его специфической уязвимости, хрупкости, что ли (если что - не считаю это слабостью, Тони очень сильный человек и очень сильная личность, в нем нет ничего, что умаляло бы его силу воли или характера), беззащитности перед некоторыми моральными аспектами жизни. Он имеет множество проблем чисто эмоционального толка, справляется с ними с разной степенью успешности, но каждый раз, получив удар, встает и идет дальше. И делает то, что не могут сделать другие, хотя при этом считает себя "плохим" и "негодным". Это только оттеняет его прекрасность для меня.
Другой вопрос, что, конечно, я ужасно хочу, чтобы появился человек, который и самому Тони покажет, какой он замечательный. Иногда такое в каноне происходит. И сейчас, кажется, авторы решили немного додать такого аспекта, по крайней мере, в самом свежем каноне Тони окружают люди, которые любят его, поддерживают и одобряют. Не все, но многие, в старом каноне Тони иногда и этого не имел.

Я очень люблю и муви!Тони тоже, это ни для кого не секрет. Он другой, он более цельный и здоровый в эмоциональном плане, не такой уязвимый, умеет постоять за себя и вовремя сказать "нахуй" тем обстоятельствам, которые ущемляют его интересы (хотя и не всегда это делает там, где следовало бы, но это уже был бы не Тони, если бы он все фрустрирующие факторы сразу под коврик заметал и жил себе припеваючи). Он иначе реагирует на многие вещи и иначе видит себя и свою роль в супергеройском сообществе, свой образ как супергероя. Он прекрасен в этом своем умении при сходных начальных данных перешагнуть через старые комплексы и разобраться в себе. Но то, что он "другой", не делает его для меня лучше или хуже. Просто это та же базовая, так сказать, личность, поданная в других обстоятельствах и с другими нюансами характера, продиктованными личным опытом и природной, может быть, предрасположенностью (все разные Тони немного, но различаются по характерам, больше или меньше, но так есть).
Я это пишу к тому, чтобы сказать, что мне и это нравится, и то нравится, и любого Тони я обожаю. Но комиксный в моем понимании более нежный и больше нуждается в защите и заботе со стороны фанатов, если речь заходит об интерпретации его характера и поступков.

Очень сочувствую, что вы не можете сейчас уйти в пампасы другого канона. Обнимаю и шлю лучи любви, меня только комиксный Тони (и немного мультяшные, но это просто теплые мысли и чувства, а не активное изучение/чтение/смотрение) сейчас и выручает. То, что он живой, очень поддерживает. А то, что про него столько еще неизвестно, очень выручает.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail