Странные семейки Марвел

[Мышка-Сетевушка]

Давайте сегодня поговорим про супер (странные) семейки Марвел?

Как любят отмечать пуристы от фандомной теории, термин суперфэмили изначально и эксклюзивно применялся по отношению к группке, состоящей из Тони, Стива и Паучка.
Как не любят признавать пуристы от фандомной теории, это обоснованно только для комиксов.
Вот там, в изначальном каноне, да, спору никакого нет. Тони и Стив - "папочка и мамочка" команды (так было, так будет, вот сейчас опять Мстители собрались, и опять Тони со Стивом в самом сердце истории, и ссорятся даже, как старая семейная пара), у Питера Паркера длинный язык, за него он и поплатился, став "сыночкой" этих двоих. По поводу Кэпа еще можно поспорить, а вот Тони для него определенно является в некотором роде отцовской фигурой, человеком, который очень много для него значит и который может с определенной точки зрения считаться его "папаней".
И я суперфэмили по комиксам - люблю. Ну, кроме каких-то совсем отбитых (с моей точки зрения) фандомных вариантов, где Питер младенец, и его кто-то из парочки superhusbands самолично рожает, и все такое.
Эта концепция в классической интерпретации прекрасно отражает взаимоотношения героев и привносит в их взаимоотношения приятную пикантную нотку.

Когда же этот принцип пытаются натягивать на муви, все, что я могу испытывать, - это раздражение и стыд.
Раздражение от того, как мучают глобусом сову. Стыд от того, насколько в муви реально похерены отношения Тони и Стива, и от того, насколько оголтелые фанаты не желают этого признавать.
Сириузли, если Тони тут выступает в совершенно традиционной для себя роли отцовской фигуры, Стив тут не просто рядом не постоял, он на километр отбежал и там в песок зарылся. В том же "Возвращении домой", ИМХО, Стив выступил в совершенно исчерпывающей для себя-MCU-формата роли тупой агитки, бездушной и бессмысленной, на которую всем положить, кроме дегенератов из министерства образования. Поразительно, но факт: тут нам сумели показать самый честный образ муви!Стива.

Зато в фаноне MCU уже всяческими цветами расцветает концепция семейки, состоящей из Тони, Питера Паркера и Стрэнджа. Даже не нужно лишних аргументов, достаточно посмотреть арты по этому сегменту.
Эти отношения по старой памяти называют суперфэмили, а еще - strange family, supremefamily. Не цепляясь к словам, отметим, что в MCU роль Стива однозначно взял на себя Стефан, и глупо было бы это отрицать. А что вы хотели, это отдельный мир, о чем нам так долго твердили теоретики мультиверса, выступающие за самобытность MCU (и оправдывающие бесхребетность и подлость Стива в этом мире, теперь кушайте, не обляпайтесь, чо))).

В связи с этим у меня вопрос.
Что думаете по этому поводу? Приняли ли новый состав "семейки"? Нравится ли вам там внутренняя динамика?
Держитесь ли упорно классики и не пускаете "левых магических" мужиков в святую святых комиксного фанона?
Или это вообще не ваша тема, и отношения Тони и Питера отдельно, а Тони и Стрэнджа отдельно?
Особенно интересно, чокак у комиксофанатов. Пришли ли вы к какому-то компромиссу при столь противоречивых канонах?

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion, Усатая девочка-волшебница, ТоСт: Ну, за мозги!

Comments

[Aenji]

Особенно интересно, чокак у комиксофанатов. Пришли ли вы к какому-то компромиссу при столь противоречивых канонах?

да, я просто не читаю фики по мувиверсу

[Мышка-Сетевушка]

Aenji, я кэпостарков по мувиверсу практически не читаю, разве что случайно что-нибудь внимание привлечёт. А вот другие пейринг и очень даже да)))

[Badb Catha]

Я как ни разу не комикс-фанат и уж тем более не фанат кэпостарка, очень возрадовалась тому что нам дали в ВБ в плане strangefamily и кричала: "Наконец-то! Дайте два!"

[Мышка-Сетевушка]

Badb Catha, да, наконец-то!))) Именно так.
Такими должны были стать кэпостарки в муви. Но и Стрэндж норм, раз уж его дали, меня тоже устраивает)))

[Badb Catha]

Но и Стрэндж норм, раз уж его дали, меня тоже устраивает)))

Меня Стрэндж вообще устраивает больше чем кто-либо другой. Мне нравится, что у него сопоставимый с Тони масштаб личности, их пара не выглядит интеллектуально-моральным мезальянсом как это было бы с муви-кэпом. Но при этом они достаточно разные, чтобы не превращать пару в что-то вроде "герой влюбился в самого себя". Опять же Стефан, как и Тони, был имбой в своей сфере до того как стал героем. За ним не видится каких-то комплексов а-ля гадкий утенок, которые бы он потащил в отношения. Да, там есть проф деформация, но она близкая Тони, про рациональность, про умение делать выбор. И самое главное в их взаимодействии чувствуется драйв. И если Тони с Брюсом (как еще одим представителем интеллектуальной элиты) все-таки именно бро, то вот с горячим доктором романтическую линию представить легче легкого.

[leopa]

Ну я комиксы никак ))), я скорее мсюшник)). Ну и от темы этих суперфемили далека потому что гетчик по своей природе, но если абстрагироваться то скорее стренджфемели мне ближе ))), бо с кепостарком - бедный ребёнок, вырос бы неадекватной истеричкой при такой мамаше)))

[Тлайлин]

А кот страдает, потому что от Камбербетча просто в ужасе... Хотя в роли Стрэгджа он у меня уже не вызывает желание выть в голосину от ужаса и окапываться. Но...

[Мышка-Сетевушка]

Badb Catha, вот, кстати, да, меня всегда интересовал вопрос несоизмеримости интеллектуального уровня у Тони и Стива. Это не проблема и в каноне, и в фаноне, но меня не оставляет мысль, что это должно проявляться и влиять. Кэп в комиксах не дурак, но и не гений. Про муви я вообще молчу. Стрэндж в этом смысле для Тони гораздо больше ровня, и это дополнительный плюс.

leopa, бедный ребенок был бы затюкан на тему всякой там морали и прочего)))

Тлайлин, да его так гримируют, что он и на себя не так и сильно похож становится)))

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка, ну вот только благодаря этому я смог посмотреть "Доктора Стрэнджа".
До того, как Кмбрбр назначили на эту роль, я очень благосклонно относился к этому пейрингу, а сейчас не могу, пока еще подергиваюсь. ((

[Badb Catha]

да, меня всегда интересовал вопрос несоизмеримости интеллектуального уровня у Тони и Стива

Вот да, особенно на фоне того, что муви-Стив не очень-то смотрится человеком, которому это все было бы интересно. Т.е. управление суперсовременным квинджетом он выучил, но мне кажется, только потому, что без этого в работе не обойтись, а не потому, что ему это было как-то интересно.
Ну и моральный аспект, Стрэндж как хирург научен не только делать выбор (в критических ситуациях в том числе), но и нести ответственность за него. У него ведь так же когда-то должны были быть пациенты кого он не сумел/не успел спасти. Возможно это, подстегиваемое эгом, сделало его максималистом - быть "быстрее, выше, сильнее". Сцена с операцией пулевого ранения она как раз про это. И это гораздо ближе к крушению самолета в ЖЧ3: - Джарвис, скольких мы можем спасти? - Четверых. - А надо всех. Чем к речам после Лагоса о том, что люди гибнут, ну бывает.

[Мышка-Сетевушка]

Тлайлин, я сама очень хорошо воспринимаю Камбербэтча. Он талантливый актер, его участие в проекте - это какая-никакая гарантия, что роль не будет завалена. Я терпеть не могу "Шерлока" и столько копий сломала, доказывая, что это лютое говно...))) но все мои претензии не казались титульных актеров серии, они оба отличные.
И когда объявили, что он будет Стрэнджем, я сразу сказала: если у гримеров руки не из жопы, он будет иметь просто портретное сходство с первоисточником. Так и вышло. (с) Не всем быть красивыми классической красотой, но умение обыграть самую необычную внешность - дорогого стоит. И Стрэндж у Бени вышел прямо какой-то... неземной и даже слегка нечеловеческий, если ты понимаешь, о чем я.

Badb Catha, каноничному Стиву тоже не слишком интересны все эти технические штучки. Но ему обычно приписывают восхищение гением Тони и тем, каких результатов дают его работы и достижения. Стив же при этом выступает таким "якорем", который не дает Тони совсем уйти в чертоги разума, напоминает, что есть и другие приятные вещи на этой грешной Земле.
Комиксный Стив более спокойный, основательный. Я охотно верю, что он может сидеть с Тони в мастерской, простому потому что ему хорошо рядом. А время можно занять рисованием, чтением или еще чем полезным.
Чтобы так делал муви!Стив, я себе не могу представить. В нем как будто не хватает глубины и умения быть, по сути, наедине с самим собой. Он долбанется и начнет на люстре качаться уже через полчаса.

И это гораздо ближе к крушению самолета в ЖЧ3: - Джарвис, скольких мы можем спасти? - Четверых. - А надо всех. Чем к речам после Лагоса о том, что люди гибнут, ну бывает.

По поводу "ну бывает". Такое ощущение, что Стива в этом конкретно аспекте просто по-страшному колбасит. То он устраивает истерику в Заковии на тему "спасаем всех или дохнем, пытаясь", то он успокаивает Ванду в стиле "ну, бывает".
И Стрэндж, и Тони, как мне кажется, имеют к подобным ситуациям более личное и более зрелое отношение. Они на непростых ситуациях поняли, что тут все просто не бывает, поэтому, да, они делают более осознанный выбор и несут за него ответственность. Это должно быть еще одним кирпичиком в здании их гармоничных взаимоотношений, соглашусь. И это заметно. Когда Стрэндж говорит, что Камень ему важнее жизней Тони и Питера, Тони совершенно спокойно реагирует, в стиле "мужик, я понимаю". Никаких моралей про слезинки ребенка или ценность каждой жизни. У каждого свои приоритеты, и спасибо, что сразу честно все обозначил. Очень взрослые взаимоотношения, мне это нравится.

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка, вот! Он слишком нечеловеческий для меня!

[dekstroza]

Ну я не то чтобы комиксофан, но, можно теперь уже сказать, приложилась к верхам, так сказать, и меня нисколько не коробит такое разделение. В комикс! и мульт!версе я рада кэпостаркам, в мультике так вообще он мне кажется очень таким выраженным пейрингом, правда там у них детишка Фалькон) А в муви, вот прямо счастье с ВБ привалило, наконец-то я получила ПЕЙРИНГ который не надо притягивать за уши и который пишется просто потому, что оба прекрасны вместе еще больше чем по отдельности. И вот прямо представляю их вместе! Хотя Кукумбера не особо люблю. Да, я пришла из Шерлокофандома и до сих пор нежно люблю тамошнего Джона Уотсона, но Кукумбер, при всем своем таланте и однозначном признании мною в роли "современного" Шерлока любви так и не вызвал, а вот Стрендж - это просто попадание в мое бедное сердце с первого раза. И хотя Тони с Джоном там уже никто не потеснит, но Стивен сумел как-то незаметно обосноваться в уголочке и, похоже, никуда уже оттуда не уйдет)
Так что, резюмируя, теперь у меня есть хорошая возможность без насилия над собой писать кэпостарки по мультикам и радоваться ТоСтам в муви)

[Luchiana]

Пришла проголосовать про фэмили со Стрэнджем, но за меня тут уже всё так красиво сказано...
Мышка-Сетевушка, Badb Catha, можно вас просто обнять?

[Badb Catha]

Luchiana,

[Мышка-Сетевушка]

Тлайлин, но зато у Марвел он вышел красивый!)))

dekstroza, у тебя со Стрэнджем то же, что было у меня с Питером Квиллом. Я думала, в мое сердце уже никто не поместится, а потом смотрю - этот сидит, привыкает))) Свил гнездо)))
Стрэнджа я воспринимаю более отстраненно. Он мне ОЧЕНЬ нравится на интеллектуальном уровне. Интересный герой, занятная матчасть, я ужасно люблю, когда у героя куча всяких приблуд и артефактов, которые можно изучать и примечать. Характер очень в стиле героев, которые мне нравятся. Внешность, сама понимаешь, он на комиксного Тони очень похож.
И если он хорошо относится к Тони, пусть остается. Я готова его принять и уважать, даже не воспринимать как функцию, потому что он сам по себе хороший))) И он точно годится на то, чтобы получить место в семейке, больше, чем муви!Стив (которому ваще нельзя).
Остается только вопрос, как их называть всех вместе)))

Luchiana, нас нужно обнять!

всем!)))

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка, ну... на мой взгляд все еще нет, но уже я могу смотреть без ужаса))))

[Red_Sonja]

Что думаете по этому поводу? Приняли ли новый состав "семейки"? Нравится ли вам там внутренняя динамика?
Держитесь ли упорно классики и не пускаете "левых магических" мужиков в святую святых комиксного фанона?

Шипперю кэпостарк по муви, Стрэнджа мечтаю расчленить и сжечь на костре. Суперфэмили - это либо кэпостарк + дитёныш (не обязательно Питер), либо батон + дитёныш. Все остальные вариации могут пройти в болото с присвистом)))

[Мышка-Сетевушка]

Red_Sonja, не надо ругать Стрэнджа в моем уютненьком, он мне нравится.
Для меня "фэмили" с Тони, Стрэнджем и Питером очень подходящий вариант. Вопрос в том, как это называть...)))

[Red_Sonja]

Для меня "фэмили" с Тони, Стрэнджем и Питером очень подходящий вариант. Вопрос в том, как это называть

Ммм... "отвратная херня на палочке"? Длинновато, зато идеально описывает сущность явления)))

[Мышка-Сетевушка]

Red_Sonja, мы, видимо, друг друга не очень поняли. Повторю еще раз - и последний. Воздержитесь от подобного рода высказываний в моем бложике.