[Мышка-Сетевушка]

Очень безотчетно чего-то хочется. То ли замуж, то ли семечек Но сил на что-то серьезное нет.
Поэтому давайте фантазировать! Чего вы хотели бы увидеть в ВБ? "Программа максимум", так сказать. Про всех героев давайте поговорим)))

Ма-а-аленькая наволочка про меня

Я очень жду сцен с Тони и Питером Квиллом. Хотя бы три. И чтобы не все про шутеечки. И не все со взаимным несогласием. Прямо совсем безумная мечта: чтобы они сошлись быстро и невозбранно, как два кусочка паззла, как Тони и Брюс в первых "Мстителях". В этом случае, как показывает опыт science bros, даже много экранного времени не нужно, все и так будет видно. О пейринге мечтать не смею, но хотя бы недурное приятельство. Чтобы всем зрителям сразу захотелось приключений Тони в космосе, и они это написали, хехехе.
Хочу тимапа Тони со Стрэнджем. Если получится "столкновение характеров" - пусть. Такая схема тоже может быть конструктивной. Как пейринг я их не вижу (а пейринги с динамикой, близкой к лавхейту я не люблю, вы помните), а вот как товарищи по команде они могут и, препираясь по каждому пункту, хорошо выстрелить. Хочу туда же Плащик и Вонга, пусть не мебелью в кадре присутствуют, а активно участвуют. Туда же Питера Паркера, должен же мальчик как-то проявить себя не только в геройстве, но и умении налаживать эти их социальные связи.
Пепперони хочу. Но только без драм и резких скачков туда-сюда. Пусть Пеппер осознает, как важен Тони для спасения мира и как он был прав, когда психовал по поводу возможной угрозы.
"Старую гвардию" частично видеть хочу. Наташа, Роуди, Брюс - вери гуд всегда, они же как родные. Ронина выньте и положьте, обещали потому что!
Можно брутального Баки, пусть поносится по травке, не все ж ему в морозильнике сидеть.
От Кэпа хочу только, чтобы не отсвечивал и был охуенным в своей незначительности для сюжета. Спасибо, насмотрелась в граждашке, больше мне этого счастья не надо)))
Что еще? Стражей хочу побольше, как забыть этих гениальных придурков?)))
В целом было бы приятно увидеть, как кто-нибудь - ХОТЬ КТО-НИБУДЬ - радостно сложится в недурную команду, выстроится свиньей и пойдет на врага единым фронтом. Надоели эти склоки, я из тех деградантов, которые еще в комиксах от этого устали. Хочу для разнообразия, чтобы герои объединялись с героями и сражались против вражины, а не правили друг другу портреты, выясняя, чей белый плащ белее, и чья правда правдивее. Даешь старый добрый олдскул!

А чокак у вас?

@темы: Чудо в перьях, Tony is tony, Marvel mind explosion, GotG, Марвел, ты космос, Молоко вдвойне вкусней, если в кофе наливать!, Усатая девочка-волшебница, Canon. You can

Comments

[Tinka1976]

Вот под последним я подпишусь всеми руками, ногами и хвостом! Я надеюсь, что не только Пеппер, но вообще все осознают, насколько Тони был прав в своём футуризме. Им нужна команда, а не герои-одиночки.

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, эта фраза показывается, как последняя? Странно, я еще писала дальше текст...
Ну, не важно.
Да, было бы здорово, если бы все осознали, как Тони прав. Было бы идеально, если бы Тони втер всем сомневающимся в морды лица это знание. Потому что как шпынять футуриста - так они первые. А как признать свою неправоту?

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, нене, последнее, под которым я подпишусь - это:

В целом было бы приятно увидеть, как кто-нибудь - ХОТЬ КТО-НИБУДЬ - радостно сложится в недурную команду, выстроится свиньей и пойдет на врага единым фронтом. Надоели эти склоки, я из тех деградантов, которые еще в комиксах от этого устали. Хочу для разнообразия, чтобы герои объединялись с героями и сражались против вражины, а не правили друг другу портреты, выясняя, чей белый плащ белее, и чья правда правдивее. Даешь старый добрый олдскул!

Потому что ДЫА! Я не в комиксах устала, я просто хочу команду из таких разных людей и нелюдей с их особенностями, которые стоит потерпеть - потому что все они сыграют каждая в свой звёздный час, и каждая, даже сама казалось бы ненужная способность окажется важна для общей победы. Может, я слишком стар, но я хочу такое кино, пусть оно сто раз наивно.

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, вот ДА! Сколько можно ругаться друг с другом? Понятно, что каждый там - уникальная неповторимая личность (кроме Стива, извините). Но перед лицом общей угрозы могут объединиться и действовать заодно. Я вот на это хочу посмотреть, пусть я из-за этого дегенерат, не заслуживающий высокого звания постмодернистского читателя.

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, и у Стива есть уникальные черты, та же непоколебимая уверенность в собственной правоте, способность идти до конца - вообще до конца. Если бы эта черта проявилась в борьбе против общего врага, а не против своих же, разве кто-то возражал бы? В командных фильмах одна из очень нравящихся мне фишек именно в том, что важен и нужен любой, кто способен играть в команде.

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, я ужасно извиняюсь, но Стив в комиксах хотя бы Личность.
Про муви!героя я не могу такого сказать)))

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, ну я в общем так, справедливости ради). Я не поклонник и не сторонник Кэпа. Так что если он окажется в стороне, меня это более чем устроит. Пусть попрёт на Таноса в одиночку, как привык, и послужит наглядным примером остальным, что один в поле не воин, даже если ты Капитан Америка.

[хроническая сова]

да, пеперони хочется очень сильно. хотя бы парой сцен, но чтоб вот реалистично, без упрёков и оскорблений - ну сколько можно, эти двое заслуживают уже, чтобы показали, что они друг друга любят, уважают и принимают со всеми ордами тараканов в головах.

и ещё хочется коллективного "а этот сукин сын, оказывается, был прав" в сторону Тони. потому что это ведь правда.

со Стренджем и Тони хочется искромётного взаимодействия на фоне острых умов обоих, самодостаточности, уверенности в своих силах, и лёгкого столкновения магии и технологий. и чтоб шутка про Шерлоков была. и чтоб Плащик тоже поучаствовал в общении.

Брюса хочу, чтобы встречу его с Тони не слили. потому что это же братья по науке. а Брюс был в другом мире Халком, сражался с Хелой, побывал в Асгарде, огрёб от Таноса уже.

Стражей и Тони. Ракета там, Грут, Питер, все дела.

Клинта хочу, ну потому что это блин не честно. конечно, после того, что в сивилворе этом дурацком показали, я Клинта слегка не понимаю. но надежда на то, что это было просто разовое помутнение его рассудка есть. так что Клинта с луком и стрелами против инопланетных захватчиков!

Кэпа не особо хочу, но от него никуда не деться. хочется встречи Роуди и Сэма - чтобы как-то показали последствия совершённого в сивилворе. и ещё узнать, почему Нат блондинка. и Баки, кстати, тоже хочется. ну правда, чем он занимался всё это время после разморозки и снятия триггеров - носорогов что ли дрессировал.

эх, перечитала сейчас всё это и поняла, что хотелка по ходу лопнет

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, к сожалению, по законам жанра "Капитан Америка один в поле воин". Это все мои хотелки, а в муви мы, скорее всего, получим невыразимое сияние белого плаща. Очень грустно от этого, это моя самая большая боль в комиксах и MCU.
Но, как я кратко написала выше, Стив в комиксах при подобном поведении вызывает лично у меня возмущение, но не презрение. Он личность - возмутительная, неприемлемая для меня, но яркая и выразительная. А в муви лишь бледная тень, которой нисфига досталась репутация, и все с ней носятся, как курица с яйцом.

хроническая сова,

и лёгкого столкновения магии и технологий. и чтоб шутка про Шерлоков была.

Вот, кстати, ДА! И чтобы No shit, Sherlock)))

Брюса хочу, чтобы встречу его с Тони не слили. потому что это же братья по науке. а Брюс был в другом мире Халком, сражался с Хелой, побывал в Асгарде, огрёб от Таноса уже.

Я хочу, чтобы при всех противоречиях и возможных несогласиях они оставались братьями, как нам показали в предыдущих фильмах. Если Руссо по привычке сольют то, что сделано до них, то позор им на веки вечные.

Стражей и Тони. Ракета там, Грут, Питер, все дела.

ВОТ ДА! Тони же им подходит, как будто для этого родился)))

У меня, похоже, хотелка тоже лопнет)))

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, у меня теплится слабая надежда . Потому что в данном случае сияние плаща для Стива обернётся сливом Таноса. Надеюсь, на это они не пойдут, дадут ему отыграться на чём-то другом, как было с Тором в Рагнарёке, Хела его здорово размазала, несмотря на. А вот репутация из ниоткуда меня очень удивляет в муви, да((.

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, почему же из ниоткуда. Во-первых, комиксы и сложившийся образ. Во-вторых, сериал про Пегги, где во все руки дрочили на светлый образ стивушки. В-третьих, стремление части аудитории принять картонность за непоколебимость идеалов.
Со Стивом у Марвел вообще смешно. В коллективное бессознательное попадает чисто декларативный образ, который они насаждают с упорством, заслуживающим явно лучшего применения.
В результате реальность и ожидания расходятся очень сильно)))

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, в том и проблема, что этот образ из комиксов и прочего расходится с тем, что мы видим в муви, но в муви не складывается своего образа! Локи тоже сильно отличается от мифологического и комиксного, но там вполне яркий образ, который можно любить отдельно от. А у Стива так не получается.

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, Локи в фильмах получился вполне самобытным, и вообще по итогам всех фильмов, где появляется, - получился. У меня было много претензий к тому, как его показали, во времена первого "Тора" и "Мстителей", но с тех пор утекло много воды, и ситуация, ИМХО, выправилась. Локи один из тех героев, которому перепало личное развитие, и мне это нравится. Это слегка не мой типаж, но объективности ради, он хорош!
Что же касается Стива, тут тоже есть развитие. Например, в ЗС нам показали, как формируется типичнейшая для комиксного Стива черта: склонность считать себя мерилом всех вещей. Когда фильм вышел, я написала, что все, с этого момента мы другого поведения, кроме как "я сказал, что так правильно, значит, так оно и есть" мы не увидим. Пока не вижу, чтобы что-то противоречило этому предположению. Стив совершенно откровенно "меряет все по себе" и напролом идет к тому, что счел правильным. Но разница с комиксным в том, что ему не хватает характера для того, чтобы быть последовательным.
И вот тут для меня проходит водораздел. Стив из комиксов, конечно, в моей системе ценностей подлец. А про Стива из муви... Хм, в свое время я даже писала о том, что с ним у меня ассоциируется эпиграмма Пушкина на Воронцова:
Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
Ничего точнее я пока не придумала)))

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, о, я тот момент не застала, поскольку в фандоме без году неделя, да и Стив не мой герой, но я не так давно сформулировала по итогу примерно то же самое. Именно мерило всех вещей. Только я, оглядываясь назад, задумалась, а не с первого ли фильма это идёт.
А можно как-то вкратце сформулировать, в чём отличие комиксного, в чём проявляется характер, личность, последовательность там?

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, в первом фильме он нюня какой-то, просто агрессивный, отсюда и может складываться такое впечатление. Все-таки, ИМХО, он начал складываться как такой вот деспот после ЗС. Точнее, сразу полностью сложился.

Что касается комиксного, его главная, с моей, опять же, точки зрения, черта - это некоторая здоровая, хотя и слегка циничная прагматичность.
Я уже писала об этом, поэтому прошу извинения, если повторюсь.
Стив в комиксах очень четко понимает, что есть цель и есть методы достижения этой цели. Методы - через использование определенных инструментов, которые есть у него в распоряжении. В качестве таковых он видит все, включая людей. Стив в комиксах - кукловод, который мастерски управляется окружающими. Он великолепно понимает, кто на что больше сгодится, и ревностно следит, чтобы каждый использовался по назначению. Но так как речь идет о людях, нельзя не учитывать и человеческий фактор. Поэтому Стив не просто расставляет фигуры на доске, он каждую оглаживает в той манере, которая ей наиболее потребна. По шерстке, против шерстки, лично, отстраненно, морально, физически. Он тщательно следит за тем, чтобы его инструменты были в полном порядке.
Поэтому, например, в новейших комиксах он иногда склонен приласкать Тони (не поймите меня неправильно, я не про гомосятские всякие фигли-мигли, чисто по-дружески) - чтобы тот не сорвался с крючка и был в целом удовлетворен их общением. Так проявляется стратегический гений Стива.
При всем при этом он очень идеалистичен, этакий пурист от морали. Идеи, которые он высказывает, чисто абстрактно безупречны с точки зрения этики. Убивать плохо, принимать решения за других плохо, опускать руки плохо - кто бы поспорил с этим? К сожалению, это никак не коррелирует с контекстом (что в корне отличает Стива от Тони), но будучи рассмотренными абстрактно, эти идеи у любого адекватного человека не вызывают протеста.
У Стива есть репутация, он знает о ней и пользуется ей в своих интересах. Он идеалист, светоч, Страж Свободы. Возможно, он искренне верит в те идеалистические постулаты, которые излагает. Но в его поведении нет ни капли идеализма. Он в некотором роде циник, но так как конечная цель, типа, благородна, это прокатывает.
Он очень цельный. Его мир прост, как прост мир ребенка, святого или "умалишенного дурачка". Вот черное, вот белое, промежуточных версий нет.
При этом Стив сам решает, что будет "хорошим", а что будет "плохим". Его мораль несколько отличается от общепринятой, она совершенно самобытна и зиждится исключительно на его внутреннем мире.
То есть, если совсем примитивно: Стив сам решает, что хорошо - делает все, чтобы продавить мир под это "хорошо" - остается при этом идеализированным героем, сражающимся "за все хорошее и против всего плохого".
Я всегда ворчу на него за это, мне это кажется возмутительным. Но я не могу не уважать цельность его натуры, совершенство его методов, изощренность тех путей, которыми он добивается желаемого.

Что есть муви!Стив, если не бледная тень этого образа?

[Tinka1976]

Вау! Да в муви этого и близко нет! Ну то есть, может, тем, кто читал комиксы, а потом смотрел фильмы, и нормально, главное же чтобы не противоречило, но если я смотрела только фильмы, ничего похожего у меня не сложилось. И да, при том, что комиксный Стив может вызывать разные чувства, по описанию достаточно харизматичная личность выходит. Спасибо, буду хоть знать, откуда ноги растут у некоторых утверждений. В частности, про стратегический талант, кстати, я-то никак не могла взять в толк, где его углядели в муви.

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976,

но если я смотрела только фильмы, ничего похожего у меня не сложилось.

Потому что в муви и нет этого!
У Стива не было негласного авторитета до граждашки. В ЭА Тони в шутку говорит: "Босс он, я просто плачу за все и все изобретаю". И это, конечно, его непередаваемая манера выразить себя и подчеркнуть свою роль, но там есть и правда. Почему Мария решает, будто ей нужно отчитываться Тони? Мария - умная женщина, которая давно внутри "системы", я в жизни не поверю, что у нее есть какие-то сложности с тем, чтобы определиться, какова субординация.
По какой-то причине Уидон отказался от идеи показывать Стива как героя нации. Заметьте, он не представляется нам символом или "светочем", или кем угодно вообще. Он просто чувак, который был важен для ограниченного круга лиц (Говард, Фьюри, Тони) чисто по личным причинам. Для остальных он ноунейм, и в силу его поведения таким и остается.
Руссо видят Стива иначе, они начинают натягивать на него образ "морального ориентира". В контексте это смотрится комически, учитывая то, что нет оснований для того, чтобы вывести это логически.
Сам Стив при этом у них остается этакой кисейной барышней, которая еще не решила, кому подарить свой цветок. Он как бы лидер, но при этом не лидер. Он правит мозги Ванде (правильно правит, ей нужно это сказать), но отказывается принимать на себя ответственность за то, что творят люди с его молчаливого согласия и при его потворстве. У меня не укладывается в голове, почему В ПРИНЦИПЕ муви!Стив считает допустимым для себя вякать что-то против аккордов, когда он кругом виноват.
В муви он слабый человек, провальный лидер, никчемный герой. На фоне всего этого втройне обидно видеть, как ему приписывают "славу" комиксного героя. Меня это возмущает, когда я начинаю об этом задумываться)))
Но на самом деле после граждашки и всего, что там приключилось, Стив как заслуживающий уважения персонаж перестал для меня существовать. Поэтому я категорически отказываюсь шипперить кэпостарк по муви, например. При возможности я предпочту его игнорировать в принципе, это сейчас просто зашла речь, и я решила высказаться. А так-то... Ну, не стоит это ничтожество внимания, право слово)))
Просто мне сильно обидно, когда муви!Стива и комиксного Стива ставят в один ряд, приписывая первому качества второго. Он их не проявил, чтобы вызвать хотя бы уважение.

[Tinka1976]

Мышка-Сетевушка, я так согласна со всем сказанным про муви!Стива и муви!гражданку, что просто слов нет .
Но с другой стороны, мне становится понятнее позиция другого лагеря. Похоже, там людям вовсе не обязательно видеть в муви комиксный образ, им сказали, что это Стив Роджерс, значит, берём характер из комикса и смотрим про его приключения, так сказать.

[Мышка-Сетевушка]

Tinka1976, парадокс в том, что поклонники Кэпа часто не понимают, какой он в комиксах, потому что не озаботились тем, чтобы выяснить это.
Они ориентируются на декларативный образ, который подается вне конкретного сюжета. И какой-то устоявшийся идеал, который уже вошел в коллективное бессознательное.