[Мышка-Сетевушка]

Невероятно смешно читать вопли о том, что заявления, будто Гидра - не нацисты, есть промывание мозгов со стороны Марвел.
А ничего, что эти вопящие - заполошные сумасшедшие, у которых все обгорело от одной идеи про гидранта, двигают окна Овертона относительно Гидры, нэ? Правда им не нравится, гляди ты.

@темы: Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[samson.o]

Ни фига оно не смешно.

[Мышка-Сетевушка]

samson.o, очень, очень смешно!

[Яннунка]

Невероятно смешно читать вопли о том, что заявления, будто Гидра - не нацисты, это промывание мозгов.

ну теперь, я думаю, понятнее, почему многие "так не поняли ГЕНИАЛЬНЫЙ сценарный ход Спенсера"?

[Мышка-Сетевушка]

Яннунка, ага, причем, не поняли до выхода первого выпуска, где стало известно, что Стив гидрант. Я согласна, в таких условиям совсем ничего не понятно.

[Яннунка]

Мышка-Сетевушка, нет, я имею ввиду ор фанатов о том, что для раскрытия персонажа и нахождения скелетов в его шкафу можно было придумать что-нибудь отличное от такого мерзкого и дешевого "вотэтаповорота". На который многие реагировали "вы просто не поняли, насколько это гениально"

[Мышка-Сетевушка]

Яннунка, а вы читали все эти комиксы?

[Яннунка]

Мышка-Сетевушка, мне честно достаточно самой идеи. Если хотели показать, что Стив Роджерс останется собой даже с промытыми Гидрой мозгами - хорошо, ок, показали. Но о каких тогда окнах Овертона может идти речь, если решения принятые ГидроСтивом - это решения персонажа, находящегося под ментальным воздействием. Это та же история Зимнего Солдата, только еще страшнее.
А вот попытки доказать, что данное сценарное решение - хорошее, и Спенсер непонятый гения, как раз и является смещением этих окон.

[Мышка-Сетевушка]

Яннунка, извините, но как же вы можете хоть сколько-нибудь аргументированно рассудить о том, насколько хороша или дурна сама идея, если вы даже не узнали, в чем она состоит, ознакомившись с первоисточником?
Вот в этом вашем сообщении, на которое я отвечаю, две принципиальные ошибки, и чтобы мы могли продолжить разговор, я должна была бы написать простыночку о том, как на самом деле обстоят дела.
Я прошу пардону, но я в дискуссии типа "не читал, но осуждаю" принципиально не вступаю. Не хочу вас обидеть или расстроить, но среди меня вы понимания по этому вопросу не встретите.

[Яннунка]

Мышка-Сетевушка, да , разумеется, но основное, что я пытаюсь сказать, это то, что выдают неприемлимое за приемлимое не фанаты сейчас, а сценарист комикса и уже почти год.

[Мышка-Сетевушка]

Яннунка, еще раз извините, но я на это даже отвечать не буду.

[Тлайлин]

Мышка-Сетевушка, мне кажется, что это из-за муви, там четко показали, что ГИДРА отвалилась от фашиствующей Германии. А раз так, то, типа. все, не нацисты.

[Мышка-Сетевушка]

Тлайлин, то есть, это муви промывает людям мозги?

[masha_kukhar]

Ну так нацисты Гидра или нет?

[Мышка-Сетевушка]

masha_kukhar, так нет.

[Тэссен]

Если я еще не совсем забыла Агентов Щ.И.Т.а, то исторически Гидра не вышла из нацистов. Она была задолго до того как. Как идея и организация/орден/группа идейных единомышленников. Но с большим удовольствием пользовалась ресурсами нацистов, пока Гидре было удобно. А потом отпочковалась с такой же легкостью, как и присоединялась.
Но это, опять таки с позиции сюжета, рассказанного в сериале ))) Точно также Гидра использовала ресурсы Щ.И.Т.а
Учитывая это - Гидра не нацисты, да, но имхо, Гидра нисколько не лучше нацистов, по части идей так точно.

И если я правильно поняла, Тлайлин говорит не о том, что муви промывает, а о том, как события в муви трактуются отдельными группами смотрящих )

[masha_kukhar]

Мышка-Сетевушка, а, спасибо) А то я по формулировке в посте не совсем поняла идею)

[Мышка-Сетевушка]

Тэссен, да, Гидра была задолго до и не тождественна нацикам-фашистам ни в каком виде.
Но кого это волнует, когда можно просто бегать и хлопать крыльями, примерно слыша звон.

masha_kukhar, сорри, а что именно не понятно? Какое предложение?

[Тэссен]

Мышка-Сетевушка, вот ДА. Казалось бы можно уже привыкнуть, потому что такое ко-ко-ко уж очень часто происходит. Но чот я никак не привыкну. Каждый раз впадаю в ступор, когда сталкиваюсь. Каждый раз пытаюсь понять - мир сошел с ума или я ))) Очень выматывает +__+

[masha_kukhar]

Мышка-Сетевушка, да это я сначала поняла так, что кто-то вопит: "Гидра - это не нацисты, а промывание мозгов"

[Мышка-Сетевушка]

Тэссен, тю, да это ж типичнейшая ситуация. Я всегда говорю: каков поп, таков и приход.
Люди увидели, что кто-то попирает светлый образ, уцепились за идею и радостно бегают с истериками. Это гомерически смешно, на самом деле, если абстрагироваться от ситуации. Попробуй посмотреть на это с позиции человека, которого данный расклад вообще не трогает. И это еще те, кто читал комикс, не вбрасывают в реальности, а там можно разгуляться.

masha_kukhar, а. Но я имела в виду, конечно, что крики об "обелении Гидр и промывании мозгов" - это так забавно.

[masha_kukhar]

Тлайлин,

мне кажется, что это из-за муви, там четко показали, что ГИДРА отвалилась от фашиствующей Германии. А раз так, то, типа. все, не нацисты.

Ну именно так в муви и показали, в "Первом Мстителе". Сериал позже появился, и я например его не смотрела и не планирую. И только по пересказам знаю, что в сериале было про более давнее да еще и космическое происхождение Гидры.

Мышка-Сетевушка, понятно Ну, Гидра - не нацисты, конечно, но я их воспринимаю как аллюзии к различным тоталитарным идеям и системам из реальности. Хотя знак равенства между ними не поставишь.

[Мышка-Сетевушка]

masha_kukhar, вот именно. Но доказательная база многих недовольных Стивом-гидрантом базируется на том, что персонаж сражался с фашистами, его создали авторы-евреи, все это плевок в лицо тем, кто стоял у истоков, и прочая, прочая, прочая.

[masha_kukhar]

Мышка-Сетевушка, ну, поскольку Гидра - это аллюзия в том числе и на фашистскую идеологию, то, думаю, у таких мнений есть некоторые основания)

[Мышка-Сетевушка]

masha_kukhar, да? Мне было бы интересно услышать, какие, кроме этих самых призрачных "аллюзий". Не слишком ли много тут допущений? Как там бритва Оккама поживает в данном контексте, учитывая все выводы, которые делают адепты идеи "попрали самую суть"?

[Мышка-Сетевушка]

masha_kukhar, а, и традиционный вопрос. Вы читали комикс? Знаете, о чем именно идет речь в нем?

[masha_kukhar]

Мышка-Сетевушка,

Мне было бы интересно услышать, какие, кроме этих самых призрачных "аллюзий".

Никаких, кроме аллюзий, я только о них и говорю
Комиксы читала, но не сильно много - больше только краткое содержание по вики, такого плана.
Насчет недовольства, допущений и всего остального - то, думаю, все дело в том, в какой форме это выражается. Читателю могут не нравиться комиксы или нравиться, он может видеть в Гидре намеки на фашизм или считать Гидру чисто выдуманной организацией без прямых прототипов - все что угодно, это нормально, пока дискуссия не выходит за литературные рамки. В том числе критика. Ну, если наезды с угрозами начинаются (я такого плана помню выпады), то это уже за гранью, конечно.

[Мышка-Сетевушка]

masha_kukhar, на самом деле, вопрос сильно проще.
Люди не читали, но осуждают. То, какие выводы или действия они делают или совершают, - дело тридцать пятое. Не будучи в материале, они имеют свое ценнейшее мнение.
Это прекрасно. Это источник лулзов. Но это не имеет никакого отношения к действительности, увы для них.

А если никаких обоснований, кроме аллюзий, и нет, не слишком ли далеко тут идущие выводы?

[masha_kukhar]

Мышка-Сетевушка,

Люди не читали, но осуждают. То, какие выводы или действия они делают или совершают, - дело тридцать пятое. Не будучи в материале, они имеют свое ценнейшее мнение.

А что, тем читателям, которые хорошо знают комиксы, Гидра не напоминает фашистскую организацию, никому? Я не прикалываюсь, и правда интересно.
По муви так сходство есть, по фильмам по крайней мере. Хотя там не менее ясно показали, что Гидра - не равно фашистской Германии, например.

[Мышка-Сетевушка]

masha_kukhar, "напоминает" и "является" - разные вещи, нэ? Я не прикалываюсь, мне правда интересно.
Почитайте и составьте свое мнение.

[masha_kukhar]

Мышка-Сетевушка,

"напоминает" и "является" - разные вещи, нэ? Я не прикалываюсь, мне правда интересно.

Уже по той причине, что сама организация "Гидра" существует исключительно в "виртуальном" пространстве, она конечно же отличается от реальных организаций, фашистских и тому подобных . Потому я и говорю только про "напоминает". Ну, мне напоминает - судя по тому, что я видела, но я очень поверхностный читатель) Может, при углубленном чтении проявляются настолько принципиальные отличия, что и напоминать перестает?