[Мышка-Сетевушка]

Вот почему нам могут в ближайшее время вернуть Тони.
Ссылку нашла у  RianoneL.

Если откровенно, это было совершенно ожидаемо - то, что продажи временно просядут для тех линеек, где механическая замена не была КАК-ТО ОЧЕНЬ ОСОБЕННО обыграна (а где была - что просядут после первых выпусков). Правда, я думала, что Марвел будет долго делать хорошую мину при плохой игре, а они уже сдают позиции, и это заметно. Мне кажется, если мыслить на перспективу и твердо идти по выбранному пути, уж надо по принципу "собака лает, караван идет". Перетерпеть гнев, нытье и голосование долларом олдфагов, любовно воспитав следующее поколение читателей. Единственное, что может быть очень сильно неприятного - потенциально отваливается платежеспособная часть аудитории, а молодую поросль еще нужно не только взбодрить, но и удерживать до того момента, как они будут готовы вливать существенные деньги в продукцию индустрии. А устраивать такие революции и потом ныть, что продажи-де временно упали - это глупость какая-то.
Но в общем и целом все правильно: создавайте новых оригинальных героев, придумывайте им свою историю и свои образы, тогда, может быть, их начнут любить. Не на два-три выпуска, пока интересно, что за зверь такой, а через 15-35, но зато наверняка, потому что это будут их фанаты, а не падкие до горячих тем любопытствующие и не теряющие надежду поклонники оригинальных героев.

Правда, я к Рири стала даже хорошо относиться после первого непродолжительного возмущения. Но тут сыграли роль такие факторы:
1. Тони не убирают совсем, и очень ясно дали это понять. Рири воспринимается как "временная заглушка", не несущая никакой угрозы оригинальному герою. А смысл тратить душевные силы на "заглушку"?
2. Тони оставили активным полноценным героем в этой линейке. Не вижу причин, почему бы при желании не видеть новый том как историю о Тони Старке и "какой-то девочке, которой дали погонять броню, потому что у нее есть физическое тело".
3. Рири... ну как бы так сказать... чтобы политкорректно. Она пока, ИМХО, так себе героиня - во всех смыслах этого слова. Ее история стандартна до ощущения песка на зубах. Даже ее мама, которая там пятый лебедь, и тот из папье-маше и стоит на пыльном столе в углу, выглядит более характерной и интересной. Даже, простите, фичочки-ниочемчики дают бОльшую глубину. И опять же - какой смысл тратить душевные силы?
Именно с Тони пытались провернуть синтетический вариант: убрать, но не убрать, напихать старых и давно любимых героев. И даже отчасти это сработало. Ну, положа руку на сердце - разве не читают многие из нас эту линейку ради Тони, Пеппер и развязки истории с техно-големом? В этом смысле, я считаю, достаточно удачное решение. Но как попытка продвинуть конкретно Рири - неа.

Ну, поглядим, что дальше Марвел будет делать.

[L]Мышка-Сетевушка[/L] <a href="http://myshka-setevushka.diary.ru/p212446684.htm">размышляет</a>, почему нам могут в ближайшее время вернуть Тони Старка в комиксах

@темы: Tony is tony, Marvel mind explosion

Comments

[leopa]

Не знаю о чем там думали в Марвел , но заменить Тони! На какую-то Рири....безмолвная политкорректность Это я даже не знаю, что нужно было принять для храбрости. Я конечно понимаю, что персонажи не молодеют , как и их поклонники, но что им мешало запустить какую-то вселенную 96785435 по счёту (я конечно комиксы не читаю слава богу)) , но думаю там вписать можно куда угодно и раскручивать неспешна новых! Персонажей для новых читателей? такое ощущение у них фантазии не хватает придумать что-то новое, не портя старое. Да и вообще , надоело если честно , что практически везде "обязательный суповой набор".

[Kristabella]

По моему всё упирается в невозможность современных авторов придумать что-то кардинально новое. Они могут только эксплуатировать старые образы. Но ведь эти старые образы кто-то когда-то с нуля придумал, развил концепцию, прописал индивидуальность. Железный костюм, Боги с другого мира, превращения Халка, Паук с этой своей паутиной. Все они очень разные с разной историей, личным опытом, вокруг них целый мир из которого складывается образ.
Придумайте нового персонажа, создайте для него необычную историю, введите его в линейку к популярному герою на постоянной основе, чтоб читатели познакомились с ним, прониклись им. Пусть это будет самостоятельный персонаж. А они что делают? Зачем придумывать что-то новое, когда можно засунуть в существующий образ новое тело с поправками на политкорректность.
Но нам-то важна не абстрактная сила абстрактного героя, женщина-мужчина - главное чтоб молотом размахивали. Мы привязаны к персонажу, а не его суперспособности.
Понятное дело, такая замена негативно воспринимается, потому что это в первую очередь замена и уже потом всё остальное.
Такая преемственность интересна, как единичный ход, передать свою силу, свой костюм новому герою, в этом что-то есть. Но поголовная замена всех ключевых персонажей больше смахивает на фарс.

[Мышка-Сетевушка]

leopa, как в том анекдоте - и до газелей очередь дошла. Из большой десятки Тони едва ли не больше всех продержался: Паучка - расщепили, Тора - сменили (теперь женщина, имя и образ остались), Халка оригинального - кокнули (теперь другой герой с его силой), Кэпа - опять махнули на другого героя (Стив помолодел, но Сэм остался капитанить). Кто еще?.. А, Логана поменяли на героя из другого мира. Он как бы такой же, но все равно не такой. Старого - убили (совершенно бесславно как-то, вообще походя - если судить по общим линейкам о.О).
И Тони досталось, что он, не человек, что ли?
Я не знаю, как там насчет "какой-то Рири", ее неплохо изначально обыграли, была какая-то интрига и некоторый обоснуй.
Но сейчас... эээ... на мой взгляд, с точки зрения представления именно Рири, все очень плохо. А с точки зрения представления ИскИн!Тони все очень хорошо. Я довольна)))

[Мышка-Сетевушка]

Kristabella, вот я в первую очередь действительно люблю сначала человека и личность, а потом его супергеройский образ. Поэтому для меня то, что костюм ЖЧ носит кто-то другой не критично, а вот то, что они хотят убрать моего любимого человека Тони Старка и заменить на кого-то еще - уже критично.
Они не захотели идти длинным путем, рубят с плеча. Но потом почему-то удивляются, что такие меры предполагают тоже длинный путь - только уже ПОСЛЕ того, как все сломали)))
Но вот хороший пример - это мисс Марвел. Кэрол не убрали, "титул" передали, Камала очень милая, все были в восторге от нее. Но это нельзя, ИМХО, массово делать.

[Kristabella]

Мышка-Сетевушка, я тоже читаю линейку ЖЧ только ради Тони, мне интересна история этого конкретного человека. Мне он интересен в виде супергероя и интересен в виде программы, а не потому, что его костюм умеет стрелять из репульсоров.
Возможно новичкам, которые только приходят в мир комиксов, как раз будет интересны именно новые герои. Без десятилетий историй за плечами, но это ж сколько должно пройти времени, чтоб такие герои приобрели статус культовых. Явно должно смениться не одно поколение.

Но вот хороший пример - это мисс Марвел. Кэрол не убрали, "титул" передали, Камала очень милая, все были в восторге от нее. Но это нельзя, ИМХО, массово делать.

и я об этом) это интересный ход, он будет работать. Но нельзя же такое делать со всеми персонажами сразу

[Мышка-Сетевушка]

Kristabella,

Возможно новичкам, которые только приходят в мир комиксов, как раз будет интересны именно новые герои. Без десятилетий историй за плечами, но это ж сколько должно пройти времени, чтоб такие герои приобрели статус культовых. Явно должно смениться не одно поколение.

Вот и я о том же. Если Марвел хочет идти этим путем, придется подождать. А не заламывать руки, что комиксы стали хуже продаваться. Мало ли что там ритейл говорит, они могут вообще не понимать внутреннюю кухню всей этой бодяги. И уж точно не стоит прикрывать это стыдливым объяснением типа "устали от политкорректности". Отсюда полшага до обвинения в отсутствии политкорректности. И думаю, этот аргумент тоже могут когда-нибудь привести.

и я об этом) это интересный ход, он будет работать. Но нельзя же такое делать со всеми персонажами сразу

Вот-вот. Но неплохой вариант действительно вводить новых героев в пантеон уже имеющихся. А если герой выстрелит, можно уже делать ему спинофф.

[dekstroza]

Мне нравится Камала и я считаю - ИМХО - хороший ход. И мне понравилось то что Тони вроде и нет, но в то же время - вот же он, любимый! И даже если он не останется ЖЧ -ну да и фиг с ним, понятное дело что герой не молодеет, но он все равно остается героем, моим любимым героем. Так что, опять же для меня, как для простого читателя и обывателя хочется чтобы мой герой остался. И если на фоне него появяться другие, интересные персонажи, то, почему нет?, я буду следить и за их судьбой и, вероятно, однажды полюблю их не меньше, но вот так чтобы все сразу - сказочники в Марвеле сидят, как пить дать - сказочники...

[Мышка-Сетевушка]

dekstroza, Марвел, кстати, уже не впервые так делает - когда герой как бы есть, но его как бы нет.
Например, таким же приемом можно считать "постарение" Стива. Насколько я читала, там история была такая: рейтинги персонажа упали, и Марвел решил, что нужно опять менять персону, которая носит флаг и щит. Но Стива на всякий убирать далеко не стали, а просто вывели из активного действия, превратив в старикана.
...Неожиданно оказалось, что аудитория все же консервативна. Рейтинги рейтингами, а Стива читатели видеть хотели. Поэтому Стива стали постепенно возвращать в активное действие. Если сначала он просто лежал и страдал, то потом встал и начал активно бегать, прыгать и бить всех клюкой.
Когда они вот так "деликатно" все делают, остается большое пространство для маневра.
И вот в нашей истории я вижу то же самое. Тони вывели из сюжета, но оставили и сразу ясно дали понять, что совсем героя не кокнут. И судя по тому, что сейчас продажи падают, а ИскИн!Тони стал появляться чаще и больше, я делаю вывод, что Тони Старка читатели все же любят, и, как и Стива, хотят дальше лицезреть в активном сюжете.
Все-таки аудитория в целом достаточно консервативна. А читатели из самой платежеспособной категории консервативны вдвойне, потому что для них "старая гвардия" - это давно известные и любимые герои. Молодая поросль - это прекрасно, но деньги студии приносят такие, как мы с тобой; а такие, как мы с тобой, не готовы бросаться на каждого первого новичка с целью немедленно его любить (и особенно - только потому, что он мелкий, женщина или цветной). Так что...

понятное дело что герой не молодеет, но он все равно остается героем, моим любимым героем.

Но-но! Тони в комиксах в самом расцвете, не надо про "не молодеет")))
Кстати, ты будешь смеяться, но вот тут буквально в постребуте он... помолодел))) По старым комиксам получалось, что ему либо 36 (что более вероятно), либо 37 (если иметь желание накинуть) лет, я как-то, кажется, рассказывала, как это высчитывается.
По новой линейке Бендиса, если внимательно все сопоставить и пересчитать, ему либо 35 (что более вероятно), либо 36 (если все даты сдвигать на границу между годами, чтобы было тютелька в тютельку). Так что...)))

И если на фоне него появяться другие, интересные персонажи, то, почему нет?, я буду следить и за их судьбой и, вероятно, однажды полюблю их не меньше, но вот так чтобы все сразу - сказочники в Марвеле сидят, как пить дать - сказочники...

Вот я думаю, что-то примерно такое нам могут выдать в этом самом Generations. Если это будет история про приключалово, скажем, Тони и Рири, то и получится, что старый герой для старых поклонников, Рири как новое поколение для неофитов и тех, кто хочет изменений.

[dekstroza]

Вот правильно говоришь! Если я плачу деньги - я заказываю музыку, а если Марвел весь из себя такой независимый - тогда чего плачется о падении продаж? Сделал бы личико кирпичиком и пилил свою тему, а они хотят и на елку влезть и попу не уколоть.

Хотя,с другой стороны чуваков понять можно - чтобы придумать что-то действительно интересное и новое - это как извернуться надо? А они особо, ИМХО, не стараются. Хотя, нет, вру,прибедняюсь, если Тони есть в числе активных игроков, я еще не только Рири съем (хотя мне, если честно, желание Марвел угодить всем, особенно в свете Рири как героини, порядком удивляет.), я и остальных потерпеть могу с любым, ну почти любым, сюжетом) Тем более что, благодаря тебе, у меня в голове прояснилось, что Тони еще, в плане возраста, совсем и не пожил, и тут я совсем, вот просто категорически против его убиения и выведения из сюжета.

[Мышка-Сетевушка]

dekstroza, подростки, конечно, могут разводить на деньги родителей, но в этом смысле перспективнее детишки поменьше.
А Марвел и шпарит дальше свою линию в целом-то... Но начинают немного давать слабину.

Придумывать интересное они умеют, некоторые герои тому пример. И тут тоже стараются. Другой вопрос, что если не получается что-то действительно ОЧЕНЬ интересное, поклонники оригинального героя начинают роптать. А новые читатели недостаточно проникаются, чтобы делать кассу. Впрочем, насколько я знаю, первые выпуски тома с Рири продавались не дурно. Давно не смотрела, что и как там сейчас, может быть, продажи и просели.
Тони молоденький в комиксах. И с учетом тех особенностей, с которыми течет время в комиксах, еще долго таким будет.