О бедном о фрукте замолвите слово

[Мышка-Сетевушка]

Все говорят "фильм для дураков, фильм для дураков", а мне понравилось.
(с) анекдот, суммирующий половину поста

Одна из основных претензий к ЖЧ-3, насколько я могу судить, заключается в том, как там показали Мандарина. Жалуются в основном комикслюбы, чувствующие себя оскорбленными в лучших чувствах. Действительно, Мандарин - один из старейших врагов Железного Человека, их в комиксах связывает долгая и драматичная история, совсем никаким боком не относящаяся к тому, что показали в муви. И на первый взгляд выведенный там ход похож на слив антагониста, от ленности или недостатка идей.
Но знаете, если абстрагироваться от истории в комиксах (а это нужно иногда делать, потому что муви и комиксы давно разлетелись далеко друг от друга, и "профдеформация" чтецов букв и просматривальщиков картинок, ИМХО, иногда требует сдерживания), сам по себе ход достаточно сильный и актуальный.
Что нам пытаются сказать? Что самая главная опасность современного общества - информация и методы ее представления. Зло перестало быть "старым добрым", оно принимает другие формы и становится совершенно эфимерным. Зная слабые места общества, можно дергать за все ниточки, при этом оставаясь в тени. Создавать образ врага на уровне архетипов, преследуя совершенно другие цели. Заморочить голову целой стране - как два пальца об асфальт, если надавить на нужные точки.
Химеры становятся химерами в самом прямом смысле этого слова. А за занавесом, на котором пляшут тени, уже происходят действительно важные события, на которые никто не обращает внимания.
Согласитесь, это в какой-то степени красиво, несомненно, актуально, и в целом остро.

Что же касается образа собственно Мандарина, для меня он оказался слит... более пятидесяти лет назад.
Вспомним старые комиксы про Железного Человека.
Чего там хотел мандарин? У него были планы колоссального масштаба: разрушить западную цивилизацию, втоптать в грязь ее ценности, заменить их на "правильные и духовные" идеалы восточной культуры. Насадить свою идеологию, раз и навсегда разобравшись со стяжателями-носителями чуждого Мандарину культурного кода. Он хотел создать восточную империю едва ли не планетарного масштаба, опираясь в первую очередь на те идеалы, которые близки ему генетически, которые оказались почти забыты на большой части земного шара в середине прошлого века.
Но то ли идея не оправдала себя, то ли быстро стало понятно, что это опасная почва, и в конечном итоге нам выдали сценарий персональной вендетты, в которой непосредственное участие принял Тони "на тебе сошелся клином белый свет" Старк. То есть, увидел Мандарин Железного Человека и Тони Старка - и пропал человек. Больше не стало у него радости в жизни, кроме как извести супостатов. И хотя идея мирового господства фоном где-то осталась, наверное, навсегда, проблематика персонального противостояния вышла на первый план.
Тоже хорошо. Каждый уважающий себя герой должен иметь такую вражину, согласитесь. Но первоначальная концепция кажется мне более красивой, стройной и глобальной. Я бы с удовольствием посмотрела на ее развитие.
И на этом фоне я не вижу греха в том, что сценаристы муви немного оступили от "классического сценария" и показали Мандарина таким, каким его показали.
А что думаете по этому поводу вы?

[L]Мышка-Сетевушка[/L] <a href="http://myshka-setevushka.diary.ru/p211874200.htm">рассуждает об образе Мандарина в MCU и комиксах

@темы: Tony is tony, Marvel mind explosion

Comments

[SittZubeida]

Очень хорошо вы всё изложили. Мне, кстати, фильм понравился в том числе и за финт с Мандарином. Тем более что, будем честны, Мандарин в комиксном прочтении - просто способ показать классическое противоборство "магия против технологии". Учитывая, насколько в MCU стараются сделать more realistic (даже магуйство в Стрэндже обосновали тем, что "технология, неизвестная нам, называется магией" и "це не колдовство - це программирование реальности"), колдунствующему Мандарину с его 10-ю кольцами там просто было не место. Да ещё и восточный терроризм - политически скользкая тема и лучше не выводить на авансцену эффектного врага-терорриста.

[Kristabella]

Мне очень понравился ЖЧ3 и идею с Мандарином я считаю удачной. В рамках одного фильма они показали максимум. Ход был неожиданный и в духе нашего времени. Сейчас главным оружием стала информация и они показали, как с помощью информации можно манипулировать народом. Показать видимого врага, обвешать его клишированными мотивами и за этой ширмой творить что-угодно.
Комиксы я читала очень поверхностно, но одно мне ясно точно - перенести такого злейшего врага, каким он был в каноне, в формат фильма просто нереально. Чтоб такое провернуть, его надо было вводить ещё в первом фильме, чтоб он торчал на периферии. Чтоб мы знали, у Тони Старка есть злейший враг и когда-нибудь они сойдутся в смертельной поединке. Как с Таносом. Но один Танос у нас уже есть))
Возможно, им вообще не стоило вводить Мандарина, как персонаж и реализовать идею с актёром на более незначительном злодее. Но как человеку, который не читал комиксы до фильма мне всё казалось логичным и интересным.

Единственная претензия к фильму, которая у меня возникла после прочтения комиксов, я пожалела, что они загубили идею с Экстремис. Комиксовый вариант меня поразил намного сильнее.

[Мышка-Сетевушка]

SittZubeida, да, конечно, и противостояние "магия - технология" тоже. Это просто напрашивается для такого героя, как Тони.
Со Стрэнджем они в муви очень изящно решили вопрос в контексте того, что Стефан - ученый, материалист и врач.
И еще есть такой аспект: показать нормально всю историю противостояния ЖЧ и Мандарина за один фильм нельзя, поэтому надо было как-то выходить из ситуации. Плюс действительно "сложность" темы с учетом обстановки в мире.
Выбрали компромиссный и в то же время красивый вариант.

[SittZubeida]

[Мышка-Сетевушка]

Kristabella,

Сейчас главным оружием стала информация и они показали, как с помощью информации можно манипулировать народом. Показать видимого врага, обвешать его клишированными мотивами и за этой ширмой творить что-угодно.

Да, вот в этом и фишка, ИМХО: сейчас принцип "кто владеет информацией - тот владеет ситуацией" становится как никогда актуален. И в чьем киноне, кроме как ни в киноне ЖЧ, это показывать.
Я согласна, что показать Мандарина как в комиксах за один фильм нереально. К этому зрителя нужно готовить, как сделали в том же Стрэндже, где в первом фильме не вывели Мордо как антагониста, но подготовили для этого почву - и во второй части их борьба уже будет выглядеть обоснованной, а зрители будут знакомы со всеми участниками событий.

Возможно, им вообще не стоило вводить Мандарина, как персонаж и реализовать идею с актёром на более незначительном злодее. Но как человеку, который не читал комиксы до фильма мне всё казалось логичным и интересным.

Как вариант. Но они захотели сказать свое слово в этом выдающемся противостоянии. А так как муви - не комиксы, просто не было пространства для маневра и долгого развития конфликта.

Единственная претензия к фильму, которая у меня возникла после прочтения комиксов, я пожалела, что они загубили идею с Экстремис. Комиксовый вариант меня поразил намного сильнее.

Вот тут соглашусь. Экстремис как-то слили. Особенно в части взаимоотношений Тони и Экстремиса, тут я бы посмотрела, как в муви решается этот вопрос.

[Мышка-Сетевушка]

SittZubeida,
Я теперь с особенной силой хочу увидеть общение Тони и Стрэнджа в муви. Именно с учетом того, как магию показывают в MCU.

[Kristabella]

Мышка-Сетевушка,

Я согласна, что показать Мандарина как в комиксах за один фильм нереально. К этому зрителя нужно готовить, как сделали в том же Стрэндже, где в первом фильме не вывели Мордо как антагониста, но подготовили для этого почву - и во второй части их борьба уже будет выглядеть обоснованной, а зрители будут знакомы со всеми участниками событий.

Вот именно) Сейчас они уже твёрдо стоят на ногах и могут прогнозировать сюжетные арки в долгосрочной перспективе. На этапе 1-2 ЖЧ ещё ни в чём не было уверенности, какое развитие получит киновселенная. А потом ещё слухи, что РДЖ уходит. Просто не было возможности для развития подобного злодея. Как с Мордо или с тем же Локи.

Экстремис как-то слили. Особенно в части взаимоотношений Тони и Экстремиса, тут я бы посмотрела, как в муви решается этот вопрос.

да, я очень пожалела, что у этой идеи не будет развития. Симбиоз человека и компьютера, в фильме это можно бы было реализовать очень круто. Я так и вижу, как бы Тони мог общается с техникой буквально телепатически

[saffrwm]

а это нужно иногда делать, потому что муви и комиксы давно разлетелись далеко друг от друга, и "профдеформация" чтецов букв и просматривальщиков картинок, ИМХО, иногда требует сдерживания

А я всё думала, кому сняли ту короткометражку про ненастоящего Мандарина в тюрьме. Так они хотели погладить всех обиженных и додать тем, кому не додали. То-то она не пришей кобыле хвост так и провисла в мувивёрсе, никому не нужная.

[SittZubeida]

Мышка-Сетевушка, как сказала моя подруга - нас снесёт волной взаимного сарказма

[Dragoon Zaphod]

Имхо, самый худший фильм во всей MCU. Одна из самых лживых рекламных кампаний. Отупение главного героя. Тупой главный злодей. Отсутствие ЩИТа и даже упоминаний о других Мстителях, а в конце после титров - Брюс Беннер, которому рассказывают всё произошедшее. ГДЕ ОН БЫЛ ВЕСЬ ФИЛЬМ??? Даже экшен не запоминающийся, что вдвойне обидно, это же ЖЧ!
Короче я после этого фильма разочаровалась в MCU и Тони, при чём довольно надолго.
А прошлогодний Стрендж меня вообще добил.

[Мышка-Сетевушка]

Kristabella, мне в принципе кажется, что "сквозной" один злодей для всей линейки персонажа - не самое лучшее решение для муви. Этот прием хорошо смотрится в комиксах (хотя иногда надоедает, хочется увидеть новые лица), а в формате полного метра набьет оскомину очень быстро.
Самое удачное решение этого вопроса, повторюсь, на данный момент у Стрэнджа. Нас познакомили в первом фильме с Мордо, не сделали его сразу антагонистом, но развернули его мотивацию. Создали историю для персонажей. И теперь можно во втором фильме спокойно переходить к классическому противостоянию, не опасаясь обвинений в том, что злодей картонный, не мотивированный, взялся не понятно откуда, и так далее.
Кецилий пошел в расход под это дело, конечно, но он и в комиксах не самый видный злюка.

да, я очень пожалела, что у этой идеи не будет развития. Симбиоз человека и компьютера, в фильме это можно бы было реализовать очень круто. Я так и вижу, как бы Тони мог общается с техникой буквально телепатически

Мне кажется, тут главная сложность в том, что такая примочка делает героя уж слишком могущественным. Тони в комиксах быстро поприжали звездецом в сюжете, но в муви это могло очень сильно перекосить все соотношение сил. А вариант "дать - забрать" слишком расточителен с учетом того, что фильмы выходят не каждый месяц, как выпуски комиксов. Это была бы еще одна полноценная сюжетная арка, которая, по идее, должна была бы пройти насквозь через все фильмы, где появляется Тони. Полагаю, это у них в график никак не вписывалось.

Александра Вэн, я думаю, это еще путь к отступлению. Как и ход, что весь фильм - это фактически пересказ Тони. Типа, все сон собаки, всем спасибо за внимание.

SittZubeida, и это будет шикарно!

Dragoon Zaphod, что тут скажешь? Сколько людей - столько и мнений.