Новый выпуск ЖЧ дает нам немного информации об ИскИне Тони. Вообще, конечно, о нем сейчас больше не понятно, чем понятно, но если у Марвел этот поворот надолго, надеюсь, все популярно в итоге объяснят.
Пока понятно, что ничего не понятноПока у меня главный вопрос: это копия с его личности или он саму личность как-то записал? И что именно «от себя» он туда заложил? Ну, кроме легко воспроизводимых вещей и собственно интеллекта.
По идее, у нас есть еще один пример почти такого же выверта: Пятница была создана на основе матрицы личности Тони (и поэтому она такая вредная и норовистая). Кстати, значит ли это, что ИскИн!Тони и Пятница — братик и сестричка?
Так вот. У Пятницы есть характер, есть чувство юмора, есть четко выраженное отношение к различных людям, причем, когда меняется ситуация, меняется и отношение, плюс новые люди тоже получают некоторую оценку. Эмоций в привычном нам понимании Пятница не испытывает, но принцип, как это работает, похоже, она понимает.
Ну, про интеллект и говорить нечего. Она не только умна, но и обучаема.
Что касается характера ИскИна!Тони, пока он выглядит совсем как обычный Тони. Только не такой грустный, как был в последнее время, и не такой затравленный, как показывается у Марвел уже года три. Нормальный такой немного нескладный во взаимоотношениях с людьми Тони где-то из серебряного века, я бы сказала.
Он тролль и провокатор, причем, к отпору в этих вопросах относится проще, чем раньше, и упорно гнет свою линию. Но похоже, делает это сознательно, а не от «недопонимания», что причиняет душевную боль. Однако тут возможна двойная трактовка: то ли ему пофиг, что там будет в процессе, лишь бы случился результат (то есть, пусть Рири обрыдается и психанет, лишь бы вправить ей мозг на место); то ли он внезапно стал лучше понимать, что и с кем можно делать, чтобы оказывать посильную скорую психиатрическую помощь. Готовность к этому у Тони была всегда, а вот возможность или осознание того, что имеет право, появилась (или более ярко проявилась) сейчас.
Соответственно, либо восприятие взаимоотношений с людьми у него стало механическим и схематичным, просчитанным; либо внезапно появились инструменты для более качественной оценки своих и чужих чувств, что придало уверенности.
В комиксе у них с Рири происходит такой диалог:
- Ты программа! Ты не понимаешь человеческие эмоции!
Ты не понимаешь… […]
- То, что я не могу что-то чувствовать, не означает, что я не понимаю наличия чувства. [...]
А с Пеппер он общается так:
- Боже. Прямо точь-в-точь как Тони Старк.
- Привет, Вирджиния.
- Нет. Я… Нет. Не стану я разговаривать с голограммой Тони Старка.
- Рад тебя видеть.
[…]
- Я тут буквально пять секунд провела и уже начала разговаривать с голограммой ненастоящего Тони.
- Все равно рад тебя видеть.
Как-то… Ну, фиг его пока знает. Можно предположить, что механика возникновения эмоций у Тони теперь другая, но не похоже, чтобы их вообще не было (или понимания того, какими они должны быть, и стремления следовать человеческим порывам). Если это у него характер такой, должен же характер на чем-то основываться? Не только ведь на интеллекте и функциональности с точки зрения управления броней. Но сейчас, повторюсь, от обычного Тони ИскИн неотличим, если брать в расчет, что проявление характера Тони немного разнится в зависимости от того, какой отрезок его биографии мы берем.
Внезапно жду следующий выпуск. Тони там внезапно никуда не денется, к тому же, только он знает, кто есть техно-голем, так что ему должна быть отведена там достаточная роль, чтобы у нас появилось еще немного матчасти для размышлений.
@темы:
Tony is tony,
Marvel mind explosion
-
-
19.01.2017 в 21:51Меня немного унесло в дали, поэтому под кат
-
-
19.01.2017 в 21:53-
-
19.01.2017 в 22:08У него тут лицо в стиле "Ух ты, я придумал".
В ЗВ у дроидов была такая штука, как "ядро поведения", которая кодировала весь алгоритм поведения дроида в любых ситуациях
О, а расскажи подробнее? Я ничего об этом не знаю.
Что касается ИскИна, тут есть некоторая путаница в показаниях. Мы не знаем пока, что именно Тони с собой сделал. Что и как скопировал, насколько это все может воспроизводить/дублировать человеческие реакции. Это ИскИн на основе его полной личности, он обладает всеми его чертами. Но может ли он считаться полноценным "аналогом" Тони?
А разве дофамин и серотонин как-то применимы к программе?
Тони точно выглядит более уверенным в себе и внутренне счастливым, чем был до этого.
Ellensia, именно, ТОНИ. Обещали девочку, а додают его. Сама хотела постольку-поскольку, а теперь все больше к этой линейке привязываюсь.
-
-
19.01.2017 в 22:20Беда в том, что я, свалив из фэндома пять лет назад, тоже мало что помню.) Вукипедия как-то мало об этом говорит, хотя и даёт блок-схему. А на русском вообще выдаёт только мою же переводную статью про одного конкретного дроида. xD
А разве дофамин и серотонин как-то применимы к программе?
Я думаю, что можно запрограммировать опосредованные ими реакции. Но при депрессии уровень дофамина и серотонина снижается. Это не фича, это баг, так что, если не программировать поведение как изначально депрессивное, то у ИИ такое должно быть возможно только при наличии глюка, я так думаю.
-
-
19.01.2017 в 23:11Но если Тони слил свою личность в ИскИна "как было", разве это не должно было слить тоже?
У Тони во время Гражданки 2.0 точно депрессия, он явно не в нормальном состоянии.
-
-
19.01.2017 в 23:16ну, например, если бы у него была язва желудка, портящая настроение и заставляющая блевать, переносить ее симуляцию в искин было бы странно. Если бы он избавился от язвы, настроение было бы лучше. Плюнув на нарушенный баланс серотонина он по сути избавился от язвы. Сущность при этом осталась та же. Просто без алкоголизма и прочих химических багов.
-
-
19.01.2017 в 23:19-
-
19.01.2017 в 23:55Искин сказал: "То, что я не могу что-то чувствовать, не означает, что я не понимаю наличия чувства". Использование слова "рад" я считаю способом передать человеку информацию понятным для него термином; наиболее близким к тому состоянию, которое бы испытывала личность, на основе которой построен искин. Определенные алгоритмы реагирования заданы.
Даже абсолютно идентичные близнецы ведут себя по-разному, что уж говорить о живом человеке и саморазвивающейся с определенного момента программе. Они могут вести себя похоже, но не идентично. А через некоторое время вообще могут разойтись в своих реакциях на одни и те же стимулы.
О полной копии личности говорить неуместно в силу опять же физ основы этой личности: органика, как это было изначально, или же техника. Программа есть в обоих случаях, но воспроизводится она все же по-разному.
Уж не знаю, насколько Тони гений, но мне сложно представить программу, которая бы полностью охватывала все процессы в организме... медицина все еще развивается, многое не может объяснить на уровне биохимии, и перенести ВСЕ ЭТО в программу... слишком много переменных, на мой взгляд, чтобы скопировать на 100%.
Даже если скопировать личность в цифре и залить её в другое тело - это будет иной человек, иная личность, если отталкиваться от процессов организма. Вероятно, потребуется время для адаптации к новому телу, его реакциям, но на выходе это будет нечто новое, пусть и с оглядкой на старые привычки, алгоритмы поведения.
А если у этого нового тела еще и опухоль в мозгу, то личность вообще может резко измениться на нечто полностью противоположное тому, что было.
-
-
20.01.2017 в 00:06А вот с какого момента переставший чувствовать боль человек перестает быть собой - вопрос. Если его парализует, например? А если парализует, а сверху экзоскелет? А если не экзо, а киборгизация? А если чипы в мозг вставить? В киберпанк-играх процент "человечности" падает с каждым замененным зубом. Человек перестает испытывать неудобства, которые испытывают другие люди, а значит понимать их, правильно оценивать.
-
-
20.01.2017 в 00:13Вопрос, конечно, понимает ли это Тони, но об этом я судить не возьмусь.
-
-
20.01.2017 в 00:22В контексте имелось в виду, что он послал "Тони". Не деньги, игрушку, еще что, а себя - Тони. Никакого противоречия (вроде "копия-не копия") во фразе нет. Звучит красиво, и взгляд за фразу цепляется, но не похоже, что под ней какой-то глубокий смысл лежит.
И пояснений к состоянию Тони тоже не давали, разве что не прозвучало, что он себя обнулил(или слился из тела), как после гражданки1. Он просто... типа умер, но не умер. Что с сознанием - неизвестно.
Полагаю, Искин - это Искин на основе личности Старка, а сознание Старка(первоначальное, с которой делалась копия, которое было оцифровано и стерто и залито заново во время Осады) все в Старке.
Когда он дрался с Кэрол - он был вполне в сознании до самого конца. Вряд ли оно резко куда-то слилось в сеть и дальше к Рири. Слишком много инфы, которую надо оцифровать, во время боя это в полном объеме не сделаешь. В костюме вряд ли такая техника даже есть.
Даже если озвученный искин наиболее полная действующая на данный момент личность Старка, еще не факт, что она основная, а не просто хорошая копия.
Да и потом... неужели ему больше заняться нечем? Воспитывать новое поколение героев - дело хорошее, но есть и более важные вещи в виду произошедшего и грядущего. Слишком просто получается, даже если его основной интерес сосредоточен на поиске и систематизировании информации о происходящем в мире, параллельно работой с Рири. Куда он эту информацию сливает? С кем работает? Или действительно появится в самом конце с нужными данными и обломает злодеев? Слишком явно.
Полученная Рири коробка выглядела как единственный носитель Искина Тони. По крайней мере, до момента её открытия и активации программы.
-
-
20.01.2017 в 00:45-
-
20.01.2017 в 07:16Просто сверхсложная программа, которую он записал и отправил Рири?
Как вариант, мне кажется. В таком случае его нельзя оценивать так же, как мы оценивали бы Тони. Нужны какие-то другие критерии. И другое восприятие его "личности" вообще.
garvet, о, очень любопытно. У меня тоже была такая версия, я писала об этом после выхода финального выхода Гражданки 2.0. Если стоять на этой позиции, я считаю, Тони "слил себя" перед финальным ударом Кэрол. Он действительно ведет себя там странновато: сначала спокоен, а буквально за секунду "до" кричит: "Пятница!" Что "Пятница", почему "Пятница"? Только если это сигнал сделать что-то, что было ей заранее поручено. Как вариант - слить/скопировать личность.
Тогда, если не обращать внимания на технические условности, мы просто имеем Тони вне тела. Кстати, "наезды" других на предмет того, что он программа, Тони толком и не комментирует, так что все возможности вырулить на такое у авторов есть.
Но мне не нравится идея, что такой Тони постепенно перестает быть собой, тем Тони, которого мы знаем и любим.
Даниэла Крис, и еще давно, в третьем томе, Пеппер говорит Тони, что он относится ко всему на свете как к своей любимой инженерии. Его первый инстинкт - взять и попытаться починить. Вот только именно с людьми это так не работает.
И боюсь, применительно к себе Тони это так воспринимать не будет. У него не будет идеи "улучшить себя" в контексте "облегчить себе жизнь".
Ellensia, Вряд ли оно резко куда-то слилось в сеть и дальше к Рири. Слишком много инфы, которую надо оцифровать, во время боя это в полном объеме не сделаешь. В костюме вряд ли такая техника даже есть.
Если только он это заранее не планировал и не написал протокол, который способен сделать именно это.
неужели ему больше заняться нечем? Воспитывать новое поколение героев - дело хорошее, но есть и более важные вещи в виду произошедшего и грядущего.
Мы не знаем, что Тони знает. И не знаем пока, как он расставляет приоритеты. Возможно, воспитание Рири сейчас действительно важнее всего, и он готов уделить этому внимание, даже отвлекаясь от чего-то другого.
Если считать, что финал Гражданки 2.0 - хитрый план, Тони затаился. Мария рвет и мечет, Кэрол мечется и продвигает свою линию, гидрант!Стив замышляет, но пока все эти действия не получили существенного развития, там спираль только раскручивается.
это все так же не противоречит теории "копии личности".
А если теория "копия личности", то мы со временем получим двух Тони - физического и ИскИна. Ух-ох, что-то будет? Не думаю, что Тони захочет уничтожать ИскИна после того, как придет в себя, он же тоже, с точки зрения Тони, конечно, "настоящий" и "живой". Если он будет развиваться дальше, если совсем далеко уйдет от изначальной базы, это будет уже отдельная личность.
-
-
20.01.2017 в 08:42-
-
20.01.2017 в 08:48-
-
20.01.2017 в 09:02Это немножко разного рода эффективность. Привязанность - это одно. А когда сидишь и циклишься на "я - плохой" в то время, как надо поднять задницу и работать (или спасать мир) - это другое. Момент в муви, когда на слова Харли про костюм "It's not charging" он резко останавливает машину и выбегает, в этом плане отлично показан, оно так примерно и происходит. Куда-то надо идти и что-то надо делать, а ты натурально шевелиться не можешь от ужаса. Это не часть характера, это прекрасно понимается изнутри, это баг, который фиг с тем, что морально мучает - просто мешает работать.
-
-
20.01.2017 в 09:03У Тони в комиксах я уже давно не вижу этого бага.
То есть, он живет с мыслью: "Я - плохой", но это ему не мешает делать то, что нужно, с того момента, как он бросил пить.
-
-
20.01.2017 в 09:16Тогда можно предположить вот какую штуку. У ИИ же наверняка тоже заложен алгоритм самосохранения, иначе как же. Вот появляется доминирующая мысль, что "я - плохой". С этим что-то нужно делать. Самоустраниться, например. Но протоколы самосохранения этому мешают. Значит, нужно искать способ это обойти. В условиях, когда биохимии нет и это "я - плохой" по-настоящему эмоционально не окрашено, мне кажется, можно найти способ обхода таких вещей. Вроде "хорошо, я плохой, но я могу стать лучше за счет таких и сяких действий" или вообще вплоть до многозадачности - фоном "я плохой", просто как обоина на рабочем столе, а окружающим это не озвучивается и не демонстрируется.
Но это я уже фантазирую совсем от балды.)
-
-
20.01.2017 в 09:23Но вот "обычный" Тони это не умеет, мне кажется, у него не хватает предохранителей, чтобы так компенсировать травмы. И если ИскИн!Тони этому научится, это будет класс.
-
-
20.01.2017 в 09:25-
-
20.01.2017 в 12:06-
-
20.01.2017 в 22:00-
-
31.03.2017 в 19:36-
-
01.04.2017 в 06:18-
-
01.04.2017 в 09:49Какой трогательный он в этой курточке, да? Казалось бы, зачем ИскИну курточка...)))
А как Кэрол его обнимает, интересно? Она очень натуралистично это делает, мне кажется, сразу так не примериться. Но ИскИн ведь голограмма (они сами так себя называют), он не может быть плотным и материальным.
Даниэла Крис, 16 terabytes of perfect, ыыыыы!
Тони скромен, чоужтеперь.
-
-
01.04.2017 в 09:52-
-
01.04.2017 в 09:54-
-
01.04.2017 в 10:09Это здорово) А элемент с одежкой - оч классный) Интересно, это всегда будет ориентация на погоду, или еще и на другие ситуации? Типа костюм для офиц мероприятия и т.д.? Я бы посмотрела)
Может, воздух чуть плотнее? Какое-нибудь статическое электричество присутствует.
-
-
01.04.2017 в 10:19Одежка - очень прикольно. И трогательно, что это не что-то функционально-приличное типа условного поддоспешника, а настоящая человеческая одежда. У Пятницы тоже, кстати.
Может, воздух плотнее. Может, Кэрол такая талантливая. А может, условность, конечно. Но это как-то мне в глаза бросилось.