[Мышка-Сетевушка]

Что еще для меня очевидно в Тони (и что совершенно не роднит меня с ним, потому что у меня с этим большие проблемы) - так это то, что он очень тактильный, особенно в комиксах.
Возможно, ему требуется какое-то время, чтобы понять, что "можно было", но в целом я вижу, что он очень многое познает именно через прикосновение.
Это для меня и точка роста, и интересный нюанс в изучении героя.
И муви!герой, думаю, тоже. То есть, у него вот есть в какой-то момент этот загон типа "из рук не беру", но в общем и целом...
А по поводу Стива я так и не поняла.
Он настолько мне чужд, что я даже не осознаю про него такую простую вещь. Поэтому обращаюсь к поклонникам героя.
Чокак он в этом вопросе?

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[Vintra]

То есть, у него вот есть в какой-то момент этот загон типа "из рук не беру",

Как кинестетик могу сказать, что тут нет ничего странного, потому что прикосновения к объектам и субъектам часто несут не только приятные или не приятные ощущения, но и кучу избыточной информации. Иногда это ведет к сенсорному перегрузу. Да, и неприятные ощущение после касания чего-то не того остаются с тобой надолго.

[Даниэла Крис]

У меня в голове всё это отлично укладывается через всё ту же соционику. XD И в отношении Тони, и в отношении Стива.

[muxoe_kuco]

Муви-Стив ОЧЕНЬ лапательный. В единственной сцене на мостике в Мстителях он, пока наезжал на Тони, облапал его всего) Хотя, может, это исключительно Эвансовская лапательность, но... выглядит впечатляюще))

[Мышка-Сетевушка]

Vintra, о, спасибо за ремарку. Для меня, как человека, которому "взять в руки" несет крайне мало информации, это ценно. Кстати, у нас тоже бывает перегруз, точнее, он, видимо, случается от меньшего количества информации (у меня вообще нисфига), и тогда не терпишь ВООБЩЕ никакой тактильной информации, особенно со стороны.

Даниэла Крис, так расскажи же мне про Стива!

muxoe_kuco, где же он его облапал? Он его лапнул, когда Тони упал после тряски, как я помню.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, если можно, простыми словами, которые бы я поняла.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка,

под катом чисто мое понимание своими словами, заранее прошу прощения у знатоков

грубо говоря, функция, отвечающая за лапание, у Стива находится там же, где у Тони - функция, отвечающая за бизнес и работу. В позиции "я об этом не думаю, оно само неплохо делается и целью не является". Ему оно не важно. Он вполне может и позаботиться, и полапать, так же, как Тони вполне может поработать ради денег и всего такого, но это вообще не главное и внимание на этом не заостряется.

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, э, да я вроде уже, не?(

[muxoe_kuco]

где же он его облапал? Он его лапнул, когда Тони упал после тряски

Мышка-Сетевушка, да ну, Стив сперва протянул руку к его плечу (ещё в центре зала), Тони типа ушёл плечом от хватания. А уж когда там бздрыщ-тыщ-тыщ и Тони чуть не упал, то явно не один раз там его полапали (благо, темно и дымно было)

[Dragoon Zaphod]

У муви-Стива лапательность всегда проявляется в минуты помощи или гнева. Тогда он не стесняется влезть в чужую зону комфорта. Сам он не особо тактильный с чужими, но это сугубо моё мнение. Со своими можно не стесняться.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, я написала свой комментарий до того, как увидела твой.
Спасибо, мне все было понятно.
А как ты это определила? Как это у него "само делается" - если на конкретных примерах?
У Тони зарабатывание денег, я так понимаю, "само собой делается", параллельно с другими, интересными ему занятиями. Просто это еще коммерчески успешные разработки, которые кто-то (Обадайя или Пеппер) потом превращает в акции и деньги.

muxoe_kuco, а когда Тони попытался положить руку ему на плечо, он руку скинул. *Недовольно*

Dragoon Zaphod, а с кем "своим" он не стесняется? С Баки? Когда руку ему на плечо кладет в записи или после плена?

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, это определила не я, это я взяла из характеристик тех типов, которыми я их считаю, и сравнила с тем, что я вижу.) Над Стивом я раньше не задумывалась толком, но по-моему, вполне вписывается.
Потенциальному дуалу Тони (если предположить, что Тони - тот, кто я думаю) было бы реально важно, чтобы и сам он, и его партнер были здоровы, сыты, чтобы им было комфортно, он будет все время думать над способами еще как-то улучшить этот комфорт. А Тони будет приятно, потому что это то, к чему он стремится.
У Стива это, скажем... как я вижу - в позиции "дискомфорт мешает миссии", что ли. Возиться-заботиться-тискать ему какого-то особенного кайфа не доставляет. Но голодный/невыспавшийся/уставший/больной партнер - это нехорошо. Так не годится. Нужно кормить и укладывать спать. Можно и по голове погладить, если именно этого не хватает для нормального функционирования. Но все время разводить телячьи нежности (как это, вероятно, ему представляется) - к чему? Решить проблему на уровне сенсорики - обязательно нужно, потому что Стив всё-таки сенсорик (как я его вижу, опять же). Но он не такой сенсорик, который о заботе, он такой, который о силе, а потому забота тут больше в позиции долга, что ли.
Опять же, прошу прощения, если вышло непонятно или если с точки зрения матчасти выглядит глупо.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, а с твой точки зрения Тони Дон или Джек? Ты делаешь разницу между муви и комиксами?

Что касается всех этих вопросов в контексте пейринга, если мы об этом, я ясно вижу, что Тони нужен такой партнер, который будет его физически няшить. Гладить, заворачивать в одеялко, через прикосновения давать понять: "Я тут, я рядом, я никуда не уйду, я одобряю, принимаю и люблю тебя". Да, как ребенка, Тони этого в детстве недополучил. Тони из тех людей, кого можно в качестве успокоения или комфорта обнять и держать. Он любит спать в обнимку, ему нравится трогать того, кто ему дорог - свободно, без спросу и с лаской. Он будет к любимому человеку не просто тянуться - льнуть. Комиксный, как минимум, у муви, по-моему, это меньше проявляется.
Вот фанонный Стив именно такой. В каноничном в этого вообще не вижу. Но если он сенсорик, не должен ли он это уметь?

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, я думаю, что Тони Дон, а Стив - Драйзер. Разницы не делаю, хотя опираюсь в основном на муви, конечно, в силу того, с чем лучше знакома. Джек - это его публичная маска, по образу и подобию Говарда, но я почему-то (и почему бы это!) думаю, что Мистер Старк с пачкой бабла и улыбкой до ушей - это не то, чем является Тони, хоть в фильмах, хоть в комиксах.
Сенсорики есть двух видов - заботливые и агрессоры, вот Стив как раз агрессор, а Тони нужен заботливый. Агрессор может в заботу и заботливый может в агрессию, но для них обоих это не слишком естественно/комфортно, и для каждого это не так важно. Я тут подробнее не скажу, матчасть знаю плохо.

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, Тони никогда не был "с пачкой бабла и улыбкой до ушей", разве что когда супериор. Тут соглашусь.
Вот в фаноне Стив явно Дюма, он заботится. Нет, он ЗАБОТИТСЯ, иногда авторы даже пережимают.
В комиксах он может откомфортить Тони по самое нимагу, когда у него есть на то настроение. И когда он не злится.
В муви, по-моему, Стив вообще не годен для комфортинга Тони. Он отмороженный в этом смысле.

Вот сейчас снова вспоминаю, что, например, язык тела Стива в тех же "Мстителях" очень... эээ... деревянный, что ли. Настолько деревянный, что лично у меня Стив вообще выпадает из зоны активного восприятия. Мне, например, нужно сделать сознательное усилие, чтобы вспомнить, как он вел себя с точки зрения физики в той сцене ссоры. Он становится серым пятном, потому что он крайне невыразительный. Вибрирующий, всегда двигающийся, очень живой Тони тут для меня намного выразительнее.

[Даниэла Крис]

разве что когда супериор

По-моему, супериор вообще отлично выдаёт его проблему с желанием, чтобы его любили xD средства могут быть сомнительны, но цель-то у него была явно сделать так, чтобы его все любили)

Мне, например, нужно сделать сознательное усилие, чтобы вспомнить, как он вел себя с точки зрения физики в той сцене ссоры.

Мне из той сцены в основном запомнилось количество тоналки на лице Эванса. XD Ничего не могу с этим сделать. И еще то, как он махал ресницами.)))

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, Эванса всегда так замазывают для съемок, что уже не знаешь, что думать.
А его розовая губная помада в ЗС?!
Ресницами он, кажется, там не особо махал. Пытался играть глазами после того, как Тони его феерично отбрил, но... эээ...

[Даниэла Крис]

А его розовая губная помада в ЗС?!

Гдееее? На какой минуте?

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, по-моему, вообще везде.

[Даниэла Крис]

Хм, ну да, губки везде розовые. Но как-то в первых Мстителях тоналка была заметнее.)

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, да везде трындец. Зачем его так гримируют?

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, может, у него прыщи?

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, или так проще держать выражение лица?

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, ага, учитывая, насколько в реальной жизни Эванс не похож на Кэпа xD

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, а чем именно, по-твоему, не похож?

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, ну очень несерьезный он и экспрессивный =) все время машет руками, ржет, хватаясь за свою или чужую левую грудь. Ну, это совсем не кэп)

Кстати, только сейчас вспомнила. В плане того, что муви!Тони не так стремится к ласке. Я думаю, это еще может быть и частью ПТСР после плена в ЖЧ-1, после таких вещей часто развивается боязнь прикосновений, как следствие того, что человек какое-то время не имел власти над своим телом. Я думаю, это и еще одна причина, почему после этого исчезли любовницы - кроме того, что он изменился внутренне, еще и изменилось его сенсорное восприятие. Вот только не помню, было ли "из рук не беру" до этого (но это, ИМХО, от Говарда Хьюза ему досталось, причем если я правильно помню, как бы не Дауни сам это придумал).

[Dragoon Zaphod]

Мышка-Сетевушка, С Наташей, с Баки (само собой), с Сэмом, с Пегги, с доктором Эрскином. Сольный фильм в основном - там ярче характер проявляется.

[Бесполезное имя]

Что у нас в анамнезе у Стива? Отца не помнит, мать все время сбивалась с ног, стараясь прокормить себя и его - медсестра, суточные дежурства, все такое.

То есть, ему в детстве явно недодали положенных всякому ребенку тисканий и обнимашек. А пуританское воспитание (то есть, католическое, но оно тогда было ничем не лучше) не дает компенсировать это себе через секс.

Отсюда любовь к суровым мужским обнимашкам. Тем более, что в те времена многих пацанов так воспитывали, и обнимашки между парнями не считались ничем подозрительным. Думаю, Баки был вообще единственным человеком, с которым в детстве Стив мог иметь столько телесного контакта, сколько нужно ребенку. Отсюда и такая зацикленность на этом парне.

Ради мира на земле, трахните его уже кто-нибудь.

[Мышка-Сетевушка]

Бесполезное имя, вы это скорее про муви!Стива?

[Мышка-Сетевушка]

Даниэла Крис, кстатида, Эванс в плане языка тела совсем на Кэпа не похож.

Я думаю, у Тони после плена был очень серьезный экзистенциальный кризис, потому что он в принципе не представлял, что с живыми людьми так можно. И он, мне кажется, очень существенно пересмотрел вопрос границ тела и всего остального. Соглашусь, что для него это был очень значимый опыт.

Dragoon Zaphod, спасибо за мнение.

[Бесполезное имя]

Бэкстори врое у них одна: мать-одиночка, бедное детство... нет?