Про Стива не хотела писать и не хочу, но один пост позволю себе. Маленький. Не злобский. И наполовину про Наташу и чуточку про Ванду, это не будет считаться. a-D
Я в его поведении только один момент не понимаю - вот так чтобы прямо реально не понимать, почему именно так, а не иначе.
Немного словей, спойлерыВот, допустим, ему показали эти Аккорды. Он даже что-то там успел читнуть, со своей феноменальной памятью уложить в голове и сделать какой-то вывод. И не желает соглашаться на эту всю бодягу. Или колеблется, как до определенного момента было.
Наташа вот тоже колеблется, она еще не выбрала сторону.
Что делает Наташа? Наташа собирает чемодан и едет на встречу, где все это добро будут обсуждать. Носом поводить, в глаза этим людям посмотреть, послушать - а вдруг скажут что? Думаю, прямо там можно было попробовать и поторговаться или заявить о своей позиции. Да вообще просто понять, куда ветер дует.
Почему Стив не делает то же самое? Речь идет о его команде, между прочим, обвиняют его человека. В данном случае гордое молчание может быть расценено как агрессия и признание вины. Да, никто не знал, что Т'Чакка окажется адекватным человеком, с которым можно просто нормально все обсудить, но ничто не говорило и однозначно об обратном.
Раз Наташа туда попала, значит, пускали Мстителей. Кстати, то, что поехала только она, как раз наводит меня на мысль, что для нее это метод собрать информацию для принятия решения. Сначала разбираемся, потом соглашаемся или отказываемся.
В конце концов, Стиву можно было гордо встать, упереться как бревно дерево и заявить: "Я КАПИТАН АМЕРИКА И Я НЕ ОДОБРЯЮ! You move!" Тоже метод воздействия, раз уж Капитан у нас символ.
Да просто тупо сказать: "Ванда не виновата, я несу за нее ответственность и ручаюсь, что она не хотела зла и пыталась чинить добро. Вот вам мое слово, что это так". Было бы... ну... честно? Даже на себя не надо вину брать (хотя можно, я даже считаю, что в чем-то было нужно, потому что Кэпу могут и простить ошибку), просто объяснить, как дело было.
В общем, не понимаю. Одна только версия: хотели принципиальность Стива показать. Типа, сказал "нет" - значит, "нет"; в переговоры с идейным противником не вступаем, делаем вид, что препятствия не существует, гнем свою линию.
@темы:
Медведик в Кэпке,
Marvel mind explosion
-
-
23.05.2016 в 15:46И тут всё катится к чертям собачьим. Сначала подрывают ООН, при чём делает это бывший лучший друг, спасший его не так давно. Ок, поймали, его даже готовы забрать в США на лечение. Вроде всё налаживается. Даже Тони вроде сочувствует. Этот момент, к слову, когда Кэп морально готов подписать соглашения.
И тут возвращается Зимний Солдат.
Вообще Стив совершил самую большую ошибку тогда , когда вместо того, чтобы позвонить Тони (это когда Баки в себя пришёл и рассказал про суперсолдат Гидры) и рассказать всё как есть, решил действовать один, с парой верных друзей, как привык.
Плохо, что они не верят друг другу. Ни Тони, ни Кэп. Нет у них такого глубинного доверия, как между Тони и Роуди, Стивом и Баки, Стивом и Сэмом.
-
-
23.05.2016 в 17:21-
-
24.05.2016 в 00:11Тем не менее, чем пять минут после этого травмирующего события он нормально себе с Вандой все это обсуждает. И не забывает подчеркнуть, что не согласен.
Опять же, ну политика - ладно. Но я за Ванду тут обижаюсь, если честно, потому что за нее надо было вступиться, и надо было вступиться лидеру команды. А то ему не нравится, что девочку посадили под домашний арест, а сделать что-то, чтобы этой меры вообще не потребовалось?
Яннунка, Наташа говорит, что часть народа подписала, а она едет на подписание. Напрямую она ничего не указывает. Но согласна, этот эпизод можно трактовать по-разному (у меня четко сложилось ощущение, что она хочет сначала прощупать еще почву, потом решать), допустим, снимается эта часть вопросов.
Но игнор со стороны Стива все равно выглядит странным. И потому, что как лидеру ему стоит высказать свою точку зрения, и потому, что Ванду желательно защитить.
Мир ополчился против не виноватой, но никто ничего с этим не делает.
-
-
24.05.2016 в 00:33С Наташей.
В оригинале он говорит: I'm sorry, Nat. I can't sign it. Эти замечательные переводы...
Но я за Ванду тут обижаюсь, если честно, потому что за нее надо было вступиться, и надо было вступиться лидеру команды
Тащем-то для этого существует пресс-секретарь. В Альтроне эту функцию исполняла Мария Хилл.
У меня складывается ощущение, что они все вместе собрались обсудить инцидент и принять решение. Потому и Тони приехал, так как теперь на его деньги существуют Мстители. Они собрались чтобы обсудить, решить и дать официальный ответ. Вот только Тони приезжает не один, а с Россом и тем самым документом. То бишь решили всё за них. И от них уже никто не ждёт официального заявления - всё решено заранее.
Поэтому не имеет значение что скажет Стив. Только разозлит СМИ и поднимется ещё больший грохот.
-
-
24.05.2016 в 00:45Точно, сорри.
В оригинале он говорит: I'm sorry, Nat. I can't sign it. Эти замечательные переводы...
Что не отменяет того факта, что спокойно обсуждает.
Тащем-то для этого существует пресс-секретарь. В Альтроне эту функцию исполняла Мария Хилл.
Ну, тут вот нет пресс-секретаря, и что, ничего теперь не делать?
У меня складывается ощущение, что они все вместе собрались обсудить инцидент и принять решение. Потому и Тони приехал, так как теперь на его деньги существуют Мстители. Они собрались чтобы обсудить, решить и дать официальный ответ.Вот только Тони приезжает не один, а с Россом и тем самым документом. То бишь решили всё за них. И от них уже никто не ждёт официального заявления - всё решено заранее.
За них все "решили заранее", потому что никаких официальных заявлений и не было. Народ заистерил, Т'Чакка потребовал как-то разрулить эту ситуацию, и как результат выкатили Аккорды.
Но чем это мешает вступиться за девушку, на которую и повесили всех собак, не понятно.
То, что Стив принимает именно такое решение чисто за себя, ясно и ожидаемо абсолютно. Но просто замести ситуацию под коврик, ИМХО, не совсем правильно.
-
-
24.05.2016 в 01:10Спокойно говорит, что подписать не может. Скорее всего он хотел спокойно обдумать после. Не получилось. Когда они с Тони в Берлине, Стив почти соглашается.
За них все "решили заранее", потому что никаких официальных заявлений и не было. Народ заистерил, Т'Чакка потребовал как-то разрулить эту ситуацию, и как результат выкатили Аккорды.
Народ, помнится ещё в первых Мстителях истерил, типа кто будет нести ответственность за разрушения. Тогда видимо ЩИТ разрулил ситуацию и народная любовь сильно помогла.
А в Нигерии все как-то забили на тот факт, что Ванда спасла больше народу, чем могло погибнуть в эпицентре взрыва.
Но просто замести ситуацию под коврик, ИМХО, не совсем правильно.
Никто ситуацию под коврик не замёл. Стив ждал приезда Тони, чтобы обсудить инцидент и что-то с этим делать, в том числе отвечать. Вот только приезда Росса они не ожидали, как и Sokovia Accords.
Они потом это обсуждают. Стив в том числе и говорит: Мы отвечаем за свои действия, а этот документ снимает с нас отвественность.
Проще говоря, лично для Стива, подписать договор - снять с себя ответственность за трагедию. И это его решение.
-
-
24.05.2016 в 01:14И это не говорит о том, что ему "не до всей это политической бодяги".
Тогда видимо ЩИТ разрулил ситуацию и народная любовь сильно помогла.
А в Нигерии все как-то забили на тот факт, что Ванда спасла больше народу, чем могло погибнуть в эпицентре взрыва.
Именно. И никто не указал на этот интересный факт, что спасла она больше.
Вот только приезда Росса они не ожидали, как и Sokovia Accords.
Они потом это обсуждают. Стив в том числе и говорит: Мы отвечаем за свои действия, а этот документ снимает с нас отвественность.
Проще говоря, лично для Стива, подписать договор - снять с себя ответственность за трагедию. И это его решение.
Я уже выше написала, что мне совершенно понятно такое его решение чисто за себя. Не понятно, почему он всю ситуацию не разведал, как следует. И почему не счел нужным за Ванду заступиться.
-
-
24.05.2016 в 02:00Он же не поехал в Вену.))) Значит не до того, да. А позднее это выстрелило.
Именно. И никто не указал на этот интересный факт, что спасла она больше.
Особенно СМИ постарались об этом не упоминать вообще. И Росс тоже. Зато именно Стив подчёркивает, что всех спасти нельзя.
Не понятно, почему он всю ситуацию не разведал, как следует. И почему не счел нужным за Ванду заступиться.
Предлагаю вспомнить что за чем шло в фильме.
Вот они в штабе, ждут когда Тони приедет. А зачем необходимо присутствие Тони? Он же вроде как ушёл на дно после Соковии? Как минимум, если случился кризис. Кризис случился, и Тони, как главный спонсор (и тоже Мститель) , должен обсудить всё с остальными. Все шестеро + Тони в штабе. Вижн говорит, что Тони привёл гостя - госсекретаря. То есть его приезда они не ждали, но что-то такое было возможно.
Росс приезжает, толкает речь и приносит компромисс - Соглашения.
Если Мстители подпишут это, то Нигерию им простят (на политическом уровне хотя бы). Если нет - уход в отставку. То есть или так, или никак.
Это значит, что решение уже принято за них. Не имеет значение что они сказали, говорят или скажут после. Или подписывай, или уходи.
Очевидно, соглашения составили после уничтожения Альтрона. Нигерия стала поводом для принятия закона. А значит чтобы ни сказали Мстители и лично Стив, это не изменит и не разрядит ситуацию. Солома, сломавшая спину верблюду.
-
-
24.05.2016 в 02:33Но не поехал не по этой причине. Что ему "не до этого" из-за смерти Пегги, не говорится нигде.
Особенно СМИ постарались об этом не упоминать вообще. И Росс тоже. Зато именно Стив подчёркивает, что всех спасти нельзя.
То есть, если СМИ и Росс не упоминали, то все, расходимся?
Стив подчеркивает, но не там, где это нужно. Он бы еще в приватный бложик это написал)))
Это значит, что решение уже принято за них. Не имеет значение что они сказали, говорят или скажут после. Или подписывай, или уходи.
Поймите, я говорю с самого начала не о том, что это отменило бы аккорды или что-то исправило (хотя исправило бы, потому что даже после подписания Аккордов им нужно восстанавливать свою репутацию, в глазах людей - в первую очередь, это упростило бы проталкивание поправок, и в целом политика умолчания тут, я считаю, преступна). Я говорю о том, что это было бы честно и это было бы для Ванды. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Решил уходить - уходи, но позаботиться о бывшей команде разве не надо?
Стив никогда не был человеком, который рассуждал в стиле "все, дело гиблое, ничего делать не буду".
Я попробую еще раз донести свою мысль.
Да, они поставлены перед фактом и принуждены принимать решение. Это стало прямым результатом неверной интерпретации ряда их действий. Насколько правильно подписывать Аккорды, вопрос отдельный (я тут за Наташу, которая говорит "Не важно как, мы будем вместе"), но хотя бы озвучить свою версию событий и прикрыть члена команды, который в результате чисто ситуативных событий попал под удар (и очень уязвим, как психологически, так и в других смыслах) нужно. Не уйти молча в подполье, не оставить Ванду "размышлять". Это не Стива обвиняют, хотя сам он считает, что больше виноват (и он правда отвлекся), и не его крови могут захотеть в случае чего. Аккорды - политические интриги, шумиха в СМИ - проявление реакции третьей стороны, которая видела факт, слышит позицию правительств, но не имеет возможности оценить позицию Мстителей.
Теперь правительства. Аккорды уже составлены, от них просто так не откажутся, но тут как в том анекдоте - "есть нюансы". И узнать больше, прощупать варианты, оценить перспективу компромисса (по сценарию Тони или любому другому), просто посмотреть на того же Т'Чакку, чтобы понять, что движет им, - мудро, разумно и, ИМХО, правильно. Ну, при условии, что решение и правда хочется найти, а не увидеть вариант "или - или", выбрать и даже не попытаться понять, почему сложилось именно так, а не иначе. Не обязательно стоять на позиции "это ничего не изменит, делать это не буду", всегда есть вероятность, что с той стороны баррикад не инфернальное козло, а люди со своей болью и своими целями, которые, может быть, в чем-то даже и правы.
Не даром говорится: "не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней", и я толкую именно об этом.
-
-
24.05.2016 в 03:29Я хреново умею участвовать в дискуссиях, простите =__= Обычно избегаю, а тут зачем-то вылезла.
Пегги была одной из немногих, кто мог подсказать ему что делать. Если бы Пегги посоветовала подписать, то он бы прислушался. А сейчас он остался один и рядом нет никого из прошлой жизни, кто бы мог помочь ему принять решение. Стив отлично понимает, что его принципиальность помешает смотреть на ситуацию объективно. Конечно, есть и Наташа, и Тони, но они не были с ним в сороковые. А таких важных людей у него только двое. Одна умирает, а второй в бегах. Да, он сам принимает решение, но поддержка ему была необходима.
Я так понимаю, почему Пегги умирает именно тогда, а не ранее или позже.
Стив подчеркивает, но не там, где это нужно. Он бы еще в приватный бложик это написал)))
Ага, представляю себе нечто подобное на центральном канале. Лучше уж молчать.))
Стив никогда не был человеком, который рассуждал в стиле "все, дело гиблое, ничего делать не буду".
Вижн за всех высказывает, что они защитят Ванду.)) А если Тони подписал, то свой человек в этом деле не даст своих в обиду.
Для Стива совпало 2 события - совет ООН и похороны Пегги. Для него важнее Пегги + после совета станет ясно чего хотят от Мстителей и что можно поменять. Опять-таки, Наташа всё расскажет после. Если всё окажется не так плохо, то можно подписать, заодно прикрыв этим шагом остальных. Потому что, если Ванда и Сэм подпишут - это тоже самое, если Наташа и Роуди подпишут - это не вызовет резонанса.
Мы как-то забыли, что Капитан Америка - это символ. И если символ куда-то идёт, то за ним идут и другие. Просто Мститель - это член команды. А вот полевой командир и живая легенда - это совсем другой уровень влияния и совсем другой разговор.
Собственно, отвечая на вопрос, почему он не прикрыл Ванду. Что бы он ни сказал - будет использовано против него и Ванды. Если ты считаешь себя виноватым, то подписывай соглашения и покажи пример остальным - вот реакция на любой его ответ. Его молчание - тоже способ защитить команду от давления. Потому что если Капитан Америка пошёл на этот шаг, то все остальные должны последовать за ним. Он - моральный ориентир, его примеру следует куча народу.
Уйдя в тень, он позволяет остальным принять решение без давления.
Потому что скажи он: Да, я виноват, но подписывать всё равно не буду. - это гораздо хуже. Если бы эти соглашения не выкатили самым грубым образом, он бы прикрыл Ванду. А тут он вынужден выбирать - или я подпишу, и остальные должны будут последовать за мной, или я не подпишу, но ребята смогут сами выбирать.
-
-
24.05.2016 в 07:28Понимаете, все это (процитированное и дальше) не более, чем допущения. Для вас они достаточно достоверны, для меня - нет.
Мы говорим о гипотетических предпосылках, не подкрепленных каноном.
Ага, представляю себе нечто подобное на центральном канале. Лучше уж молчать.))
Вы вот представляете, что будет, если сказать. А нам показали, что будет, если молчать. Не очень хорошо будет, скажем прямо)))
А если Тони подписал, то свой человек в этом деле не даст своих в обиду.
Правильно, пускай Тони не даст в обиду, взрослое взвешенное решение))). А, кстати, он и не дал, он единственный о Ванде подумал и о том, как ее можно уберечь от разъяренной толпы. Скандал получился, потому что Стиву это не понравилось)))
Если всё окажется не так плохо, то можно подписать, заодно прикрыв этим шагом остальных. Потому что, если Ванда и Сэм подпишут - это тоже самое, если Наташа и Роуди подпишут - это не вызовет резонанса.
Он не говорит ничего, что дает предположить, что у него такие замыслы.
Мы как-то забыли, что Капитан Америка - это символ. И если символ куда-то идёт, то за ним идут и другие. Просто Мститель - это член команды. А вот полевой командир и живая легенда - это совсем другой уровень влияния и совсем другой разговор.
Я как-то именно об этом и говорю и именно об этом начала разговор в стартовом посте.
Полевой командир и живая легенда - это другой уровень влияния, а еще это другой уровень ответственности. За своих людей в том числе. Я уже писала это, но напишу еще раз, мне не тяжело: Стив Роджерс мог принять любое решение и уйти в подполье, Капитан Америка должен был сначала прикрыть своих, позаботиться о том, за кого отвечает. И перед кем отчасти виноват, что на него спустили всех собак.
Почему когда команду вести - это он Кэп, а когда лужицу за собой подтереть - он Стив Роджерс? Надо как-то придерживаться одной линии поведения.
Собственно, отвечая на вопрос, почему он не прикрыл Ванду.
Потому что если Капитан Америка пошёл на этот шаг, то все остальные должны последовать за ним. Он - моральный ориентир, его примеру следует куча народу.
А если он не подписал, то все сразу положили на его мнение то, чего у Наташи и Ванды даже нет? Это не смущает остальных и не рвет команду изнутри?
И что значит, "если бы не выкатили... он бы прикрыл"? Это его обязанность, которая не зависит от "если" и "кабы".
А тут он вынужден выбирать - или я подпишу, и остальные должны будут последовать за мной, или я не подпишу, но ребята смогут сами выбирать.
Я перечитала свой комментарий. Почитала ваш комментарий.
Давайте в третий раз? Что мешало получше понять ситуацию еще до подписания? Не давать обещания, а разведать обстановку и попробовать понять все стороны конфликта? Выслушать Т'Чакку, посмотреть ему в глаза; услышать людей, посмотреть в глаза им. Собрать всю информацию и принять взвешенное решение.
Потому что - вернусь к стартовому посту - принципиальность? В таком случае у меня вопросов больше нет, я дала ответ с самого начала.
-
-
24.05.2016 в 12:31Так может тогда Тони дать звание капитана, а самому уйти в отставку, если Старк должен всех защищать. Да, Тони добрый и действительно будет помогать всем до кого дотянется, безо всяких званий. Но это как-то не честно по отношению к Тони.
-
-
24.05.2016 в 12:43Но это совершенно другая сторона проблемы и совершенно не снимает вопрос о том, что следовало бы сделать Стиву.
-
-
24.05.2016 в 13:51Хорошо, я честно попробую назвать сцену, а вы скажете права ли я, окей?))) Мы ходим по кругу, я понимаю и прощу прощения за это.
В Зимнем Солдате показано, что он общается с Пегги и она является важной частью его жизни в этом незнакомом мире. Да, у него есть друзья и Ник Фьюри, который его ценит и уважает, но именно Пегги - последняя, кто остался из прошлой жизни. В этом фильме - одна из 3 персонажей, которым Стив доверяет, кроме Сэма и Наташи. При этом, очевидно, что Пегги он верит больше всех.
Что мешало получше понять ситуацию еще до подписания? Не давать обещания, а разведать обстановку и попробовать понять все стороны конфликта? Выслушать Т'Чакку, посмотреть ему в глаза; услышать людей, посмотреть в глаза им. Собрать всю информацию и принять взвешенное решение.
Потому что ситуация ясна - они будут работать на комиссию ООН, которая будет принимать решение за них, направлять туда, куда ей удобно или нужнее. А Стив не так давно уничтожил ЩИТ-Гидру и Альтрона. Он хорошо видел кем в итоге становятся заигравшиеся миротворцы.
Если он поедет в Вену - ему придётся делать выбор. Наташа едет именно подписывать соглашения. Не разведать, не поговорить, а подписывать и смотреть что будет дальше.
Там нечего разведывать, всё и так ясно. Совет требует принять решение. Стив не может просто так поехать, посмотреть, а потом подумать. Его заставят сделать конкретный выбор.
Стив Роджерс мог принять любое решение и уйти в подполье, Капитан Америка должен был сначала прикрыть своих, позаботиться о том, за кого отвечает. И перед кем отчасти виноват, что на него спустили всех собак.
Ещё до саммита ООН, они в штаб квартире всё обсудили. Или подписывай, или уходи в отставку. Для лидера уйти в отставку тоже самое, что сказать - это мой провал. Кэп уходит, потому что понимает, что не может требовать от остальных следовать своему пути. Раз я не могу, раз я принимаю неверные решения, то я не должен вести группу.
Собак, справедливости ради, спустили не только на Ванду, а на всех Мстителей.
Спасать Баки он взял с собой только Сэма. Он знал, что его арестуют за это и команду не втягивал.
Скандал получился, потому что Стиву это не понравилось)))
Скандал получился, потому что в итоге, Ванде пришлось бы подписать соглашения. С поправками Тони, но пришлось бы. Я не спорю - Тони хотел как лучше и Ванда это понимает. И Тони большой молодец, что защитил её. Как мог, как сумел.
Стив из-за этого и вспылил. Нельзя кого-то насильно заставить принять решение. Тони был прав, защитив Ванду, я согласна. Вот только у Стива лучший друг скоро отправится в тюрьму, хотя ничего не сделал. Тут ещё и стресс наложился, имхо.
Я думаю пора заканчивать ходить по кругу.))) Мы в любом случае останемся каждый при своём мнении.))
-
-
24.05.2016 в 14:14Я не могу сказать, правы ли вы, я же не официальный представитель Марвел, который может уточнить мотивацию персонажа. Я не спорю с тем, что вы написали, но то, что вы написали ранее, для меня остается допущением.
Потому что ситуация ясна - они будут работать на комиссию ООН, которая будет принимать решение за них, направлять туда, куда ей удобно или нужнее.
Почему мы сразу постулируем, что ситуация ясна? Подробностей вообще-то не рассказали. Т'Чакка тот же оставлял впечатление очень адекватного человека, с которым можно и нужно было бы договариваться. Что там думают другие 117 стран, мы знаем только со слов Росса, а у Росса, между прочим, свой интерес, он далек от нейтралитета. И что он там преследовал, когда говорил именно то, что говорил, вообще отдельный разговор. Разумно было бы в этой ситуации проверить все. И перепроверить. И перепроверить еще раз.
Я еще раз хотела бы подчеркнуть: со всех сторон в этом конфликте люди. Муви!ГВ интересна тем, что и со стороны "правительств" нам додали человечных персонажей - это Т'Чалла и Т'Чакка, а значит, уже есть повод говорить о том, что воспринимать их как абстрактное зло, попирающее свободу и демокоратию, по меньшей мере недальновидно. Да, Стив этого не знает. Но почему он не знает? Потому что даже не попробовал выяснить.
Его заставят сделать конкретный выбор.
Он и так делает конкретный выбор. То, что он потом почти соглашается ради личного интереса, - чисто ситуативная вещь. И все равно ничего в итоге не получается, потому что Стив даже, похоже, не рассматривает всерьез альтернативы.
потому что в итоге, Ванде пришлось бы подписать соглашения. С поправками Тони, но пришлось бы.
Не факт. Ванда сидит в Башне, "размышляет", на нее никто не давит. Вижн приглядывает, но он тут скорее как друг, а не как манипулятор (он и не умеет, он даже солгать толком не умеет, из-за чего палит всю контору).
Стив из-за этого и вспылил. Нельзя кого-то насильно заставить принять решение.
Там дело было не в насильном принятии решения. Дело было в том, что Ванда не гражданка, с точки зрения общества она опасна, и поэтому ей лучше пока не высовываться.
Давайте действительно уже заканчивать ходить по кругу.
-
-
24.05.2016 в 14:30И Тони такой между двух огней. Не сделать ничего тут же начнется: "а как же команда, Тони эгоист", сделать хоть что-нибудь так тут другая песня: "убери свои лапы, ты не правильно меня спасаешь".
Но это совершенно другая сторона проблемы и совершенно не снимает вопрос о том, что следовало бы сделать Стиву.
У меня с пониманием мотивации Стива вообще сложно. По имхе он должен был сразу после прилета в Штаты даже не Ванду первым делом успокаивать, а сделать официальное заявление, принести извинения пострадавшим, возможно (с согласия Тони) пообещать какую-то помощь, в общих чертах объяснить чего они вообще в той Нигерии забыли, что ловили безжалостного террориста, что делали все что могли. Придать шумихе в СМИ хоть какую-то ясность. И да, после этого можно принципиальничать с Россом и командой, что "нет" значит "нет" потому, что я и так уже публично всю ответственность на себя взял. Правда я уже и запамятовала, и в самом процессе просмотра не совсем поняла был ли у Стива хоть день времени на описанные выше маневры или Росс к ним сразу же и нагрянул.
-
-
24.05.2016 в 14:44Ага, ни один метод политикой партии может быть не одобрен.
Типичная ситуация вообще для Тони: не делаешь - плохо, делаешь - плохо. Поразительно, что он продолжает как-то напрягаться, при том, что результат-то бывает одинаков.
Справедливости ради, в фильме претензий на тему того, что "бросил" и "не сделал", кажется, не появилось. Это скорее в целом размышления о Тони, его поступках и их оценке окружающими.
По имхе он должен был сразу после прилета в Штаты даже не Ванду первым делом успокаивать, а сделать официальное заявление, принести извинения пострадавшим, возможно (с согласия Тони) пообещать какую-то помощь, в общих чертах объяснить чего они вообще в той Нигерии забыли, что ловили безжалостного террориста, что делали все что могли. Придать шумихе в СМИ хоть какую-то ясность.
Да! ППКС. Презентовать, так сказать, общественности, альтернативную точку зрения, чтобы имелось какое-то равновесие во взглядах.
Правда я уже и запамятовала, и в самом процессе просмотра не совсем поняла был ли у Стива хоть день времени на описанные выше маневры или Росс к ним сразу же и нагрянул.
По моим представлениям, времени там прошло мало. Но достаточно, чтобы СМИ склепали репортажики, Т'Чакка выступил на ТВ, а правительства смахнули пыль с Аккордов (если те уже были написаны). Можно было параллельно, ИМХО, начать что-то делать.
И после визита Росса тоже, одно другого не отменяет, как мне кажется. Проблема того, что мир неправильно все понял, потому что недостаточно информирован, остается. А люди - третья сторона конфликта, их нельзя скидывать со счетов, по крайней мере, разумно было бы этого не делать.
-
-
24.05.2016 в 15:13Вот да, а то получается "мы вас защищаем, но ваше мнение нас не волнует". И если при вторжении читаури имело место положительное отношение к Мстителям, все таки угроза из вне плюс огромное количество свидетелей того, как Кэп лично спасал гражданских и все такое, там действительно акцент подачи события мог быть в духе "спасибо, что спасли" и можно было даже не заморачиваться с пресс-конференциями и т.п. То в Нигерии, с точки зрения обывателя, уже не все так однозначно, нет четкого образа злодея и понимания его опасности, зато есть косяк Мстителей, которым можно махать как знаменем. И вот тут то стоило бы выйти к людям.
-
-
24.05.2016 в 15:30Давайте.))) Было приятно пообщаться
Вы задаёте очень правильные вопросы, у вас другой взгляд, это замечательно.)) Я люблю всех Мстителей в муви!ГВ, очень им сочувствую и надеюсь что они со временем помирятся.
Я надеюсь вас не обидела? Иногда, я не знаю меры и начинаю переходить границы.
-
-
24.05.2016 в 19:43Мы говорим о гипотетических предпосылках, не подкрепленных каноном.
Вот с этим не согласна! Это же режиссура, это фильм. Если там что-то происходит, то происходит потому что. Мне тоже было непонятно, к чему вообще смерть Пегги в этом фильме, и это объяснение вдруг многое поставило на свои места.
-
-
24.05.2016 в 20:31Просто воспринимаются они как масса, к которой как раз и применяется понятие "потери неизбежны". Они и реагируют как масса, которая готова порвать по малейшему поводу.
То в Нигерии, с точки зрения обывателя, уже не все так однозначно, нет четкого образа злодея и понимания его опасности, зато есть косяк Мстителей, которым можно махать как знаменем. И вот тут то стоило бы выйти к людям.
Причем, массовое мнение очень изменчиво, его достаточно легко направлять или корректировать. Как заистерили от одного-единственного факта - так и успокоятся, и уже через год будут снова славить Мстителей. Ну, если не нарываться и не игнорировать сигнал от общества.
Поэтому выходить к людям становится целесообразным по целому ряду причин: и действительно все объяснить, выразить сочувствие, сострадание; и добавить немного на другую чашу весов, которая уже в пользу самих героев.
Dragoon Zaphod, вы меня не обидели. Со своей стороны надеюсь, что тоже вас ничем не задела.
Спасибо за беседу.
Кэролайн, Это же режиссура, это фильм. Если там что-то происходит, то происходит потому что.
Есть и другие версии событий, которые, с моей точки зрения, более обоснованы именно этим сюжетом (ГВ) и именно этой системой ведения персонажей по нему.
Мне кажется логичным предположить, что этот эпизод (ну, помимо того, что это, типа, сентиментальный момент) нужен для двух вещей: выкатить речь Шэрон, которая убеждает Стива в том, что не нужно прогибаться; и обратить внимание Стива на саму Шэрон. Поэтому то, что Шэрон произносит, состоит из двух частей: личной (про то, что она родственница и с детства по-особенному к тете относилась) и общественно-идеологической.
И то, и другое - допущения. Но я лично буду считать свое более достоверным, потому что оно опирается на конкретный эпизод из сюжета.
А, еще один момент, уже не из этого фильма, а предыдущего про КА: у Пегги старческая деменция, я не знаю, что она может реально подсказать в этой ситуации.
-
-
25.05.2016 в 07:47я сколько не думала, в упор не вижу тут "глобальной ошибки "Стива. Просто Стив уже видел чем это закончится - а закончилось все тем, что все в тюрьме в океане не так ли? Какие права человека, вы о чем?
Когда одни люди хотят контролировать других (из благих побуждений разумеется), никогда, никогда это ничем хорошим не заканчивается. Стив хорошо учил историю и делает правильные выводы.
Да просто тупо сказать: "Ванда не виновата, я несу за нее ответственность и ручаюсь, что она не хотела зла и пыталась чинить добро. Вот вам мое слово, что это так". Было бы... ну... честно? Даже на себя не надо вину брать (хотя можно, я даже считаю, что в чем-то было нужно, потому что Кэпу могут и простить ошибку), просто объяснить, как дело было.
Я вижу здесь искусственное нагнетание обстановки. Почему-то никто не говорил, что город спасли от атомной бомбы, от бактериального оружия и тд. Правительство увидело в Мстителях СИЛУ. И захотело ее контролировать. А если под их "контролем" Мстители нечаянно опять кого-то убъют, то ничего, они извиняться. С кем не бывает. Это же на благо человечества. Стив уже такое видел\учавствовал на своей шкуре. Кто виноват в том, что его опять хотят заставить плясать канкан? Я б тоже не захотела.
Плохо, что они не верят друг другу. Ни Тони, ни Кэп. А вот с этим согласна.
-
-
25.05.2016 в 07:56-
-
25.05.2016 в 08:00Это Стив своими действиями добился того, что некоторые в тюрьме в океане. И извините, уже после этого передерга у меня пропало желание отвечать дальше, но еще две реплики напишу.
Три с учетом второго коммента.
Когда одни люди хотят контролировать других (из благих побуждений разумеется), никогда, никогда это ничем хорошим не заканчивается.
То есть, все политические системы, военные, да просто коммерческие упраздняем? Возвращаемся к состоянию "война всех против всех"? Про теорию общественного договора не, не слышали.
Почему-то никто не говорил, что город спасли от атомной бомбы, от бактериального оружия и тд.
Именно! Я же именно про это. Никто не говорит - и Стив не говорит, а в итоге получаем то, что получаем. Я как раз и ратую за то, чтобы заинтересованный открыл рот и попытался напомнить о том, как в действительности дело было.) Кивать в сторону СМИ, Росса, Т'Чакки, людей - инфантильность. "А почемууу ониии не упомянууули, какие мы клееевые?" У каждого своя позиция. У Мстителей - тоже. Теоретически. Наверное. Могла бы проявиться, если бы они ее озвучили.
еще меня прямо так-таки поразило (неприятно!) то, что Тони даже вот пока без этого - не зная, что Барнс убил его родителей, с такой легкостью, вот просто с барского плеча, говорит Стиву, ну посадим мы его в психушку, это лучше, чем тюрьма. Типа будь благодарен. Вот просто даже не разобравшись. Убитого парня-програмиста ему значит жаль, а лучшего друга_Стива нет? Это просто ппц.
Извините, это пост про Стива, и на темы про Тони, взятые с потолка в контексте стартового текста, мы говорить не будем.
-
-
25.05.2016 в 09:00То есть, все политические системы, военные, да просто коммерческие упраздняем? Возвращаемся к состоянию "война всех против всех"? Про теорию общественного договора не, не слышали. Странно, я думала мы говорим не про какие-то размыте формулировки. Я не призываю к анархии. В таком случае, а как насчет тотального контроля коммунистов, фашистов, нацистов и тд? Тот же скандал со Сноуденом - вы вас прослушиваем на ваше же благо? Спасибо, нет.
У каждого своя позиция. У Мстителей - тоже. Теоретически. Наверное. Могла бы проявиться, если бы они ее озвучили. по ходу, им поставили ультиматум и рта не дали раскрыть.
Извините, это пост про Стива, и на темы про Тони, взятые с потолка в контексте стартового текста, мы говорить не будем. на нет и суда нет.
-
-
25.05.2016 в 09:08