Бэтмен против Супермена

[Мышка-Сетевушка]

Сходили мы радостно заценить "Бэтмен против Супермена", припали, так сказать, к источнику новых знаний.
Сейчас будет непопулярное, возможно, мнение, потому что мне фильм понравился.

О менах, мышах и прочем постмодернизме (спойлеры)

Смотрела я его, конечно, почти какоридж. Понимаю, что "там книжка была", и не одна, а стопиццот, но с DC у меня не сложилось (преимущественно потому, что я и не пыталась), поэтому смотрела незамутненным взором неофита, в багаже которого имеется только кинон, и то, один раз, давно и почти неправда.
Вероятно, по этой причине позиции некоторых героев показались мне недостаточно обоснованными. То есть, мотивацию там всем прикрутили, и довольно качественно, но это размазано таким тонким слоем по всему фильму, что в целом создается впечатление какой-то недосказанности.

Не один раз читала, что если этот фильм за что и можно ценить, - так это за красоту. На вкус и цвет, как говорится, мне эти фломастеры не очень понравились. Застиранный, зернистый, душный (особенно в сценах с Лоис и Суперменом в первой половине - вы заметили, что там немного другая цветовая гамма?) кадр, зато скомпанован гениально. Очень качественно выстроен музыкальный ритм, и озвучка чудо как хороша - для меня это важно. А вот музыка Циммера, пусть и прекрасная, кажется немного навязчивой: она не столько создает настроение, сколько привлекает внимание к самому факту свершения этого акта. Как будто нам старательно суют под нос: а вот тут будет героический марш, а вот тут чистый и воинственный барабанный ритм, а вот - слышите? - романтическая нотка пошла. Отвлекает. Хотя кое-что я бы в плейлист добавила, в отрыве от сюжета хорошо пойдет наверняка.

Если говорить о главных героях, линия Бэтмена меня захватила с самого начала. Если я правильно понимаю легенду этого персонажа, он всегда был немного пограничной фигурой: вроде, и герой, а вроде, и бандит, который семки найдет завсегда, а коли не найдет, вытрясет те, которые были съедены год назад. Здесь пограничность я усмотрела и в самой личности Уэйна: он постоянно проваливается в мир подсознания и, кажется, не вполне успевает вынырнуть, притаскивая в реальный мир отголоски того, нереального, пространства. Тут можно было бы еще порассуждать о мифологическом пафосе такого подхода, но я не буду, мы все-таки о комиксоиде.
Однако при таком восприятии мне совсем не показалась натянутой кульминация его драки с Суперменом. Нет тут никакого упрощения и натягивания совы на глобус в стиле "твою маму зовут Марта, и мою зовут Марта, значит мы братья друзья навек". Просто Брюс, мне кажется, всю свою сознательную жизнь стремился отчаянно избавиться от детской травмы, условно говоря, каким-нибудь образом добиться, чтобы "Марта была жива". И когда он слышит это имя, уже не имеет значения, кем на самом деле является женщина, его носящая, оно воспринимается уже в символическом ключе. Отсюда и формулировка "Марта будет жить". Да чувак бросился закрывать гештальт, который кровавой прорехой зияет на всей его личности. Рада, что ему удалось.

Что касается Супермена, в первой половине фильма он меня с места в карьер бесил. Бесил настолько, что я даже подумывала, придя домой, написать мнение с лейтмотивом "между умным мужиком с крутыми гаджетами и генномодифицированной чебурашкой в цветном трико я всегда выберу умного мужчина с гаджетами". Но... В итоге не сложилось, потому что совершенно удивительным образом развитие сюжета заставило меня изменить свое мнение, понять этого чувака и даже проникнуться к нему. Нет, не потому, что погиб (три раза ха-ха), а потому, что деликатный твист без твиста в сюжете меня обманул, мишура застила глаза, и я поначалу неверно интерпретировала всю мотивацию героя и вообще его роль в этой истории.
Абсолютно парадоксальным образом DC удалось показать идейное, на первый взгляд, противостояние так, что у каждого действительно своя правда, своя роль и свои демоны. И в итоге понимаешь обоих и сочувствуешь обоим. Вы оценили тонкую иронию? Именно в этом фильме нам показывают в некотором роде сшибку личного и общественного. И показывают так, что понимаешь: в каждом всего понамешано, каждый прав, каждый ошибается, оба дурашки, хорошо, что разобрались.
Мои симпатии все же больше на стороне мышатого (это, наверное, видовая солидарность), но откровенного неприятия никто не вызвал.

Даже огрехи в передаче этой идеи не испортили впечатление.
Кстати. Кто там на Аффлека бочку катил? Вам стыдно должно быть. Отлично мужик сыграл. Не гениально, но когда это для комиксоида было нужно? Адекватные выражения лица в соответствующих ситуациях - уже хорошо. Я им любовалась просто всю дорогу, хотя не считаю красавцем.
А вот Генри Кавилл в этой роли - просто Что ж героям этого типажа так отчаянно не везет. Нет, чисто внешне, если я правильно понимаю, как должен выглядеть Супермен, все идеально. И сам мальчик красив, как картинка (и вообще, мой типаж, я за это сразу три огреха по профессиональной части прощаю). Но... "Бровки домиком сложены - бровки разложены; личико погрустнее, личико поумильнее; глазки покруглее - глазки поприщуреннее" - вот и вся вам актерская игра. Хорошо, рот в половине сцен закрывает и меняет выражения адекватно ситуации. И ведь ладно б не умел! Насколько я могу судить по другим фильмам, очень даже умеет. А тут какой-то пупс ходячий. Зато здоровенький красивый, этого не отнять.
Лекс, Альфред, тетка-сенатор (или кто она там?) ужжжасно понравились. Смотрела бы и смотрела. Лоис как героиня раздражала, но сыграно, с моей точки зрения, хорошо.
А! Главный нежданчик для меня! ЧУДОБАБА ТАКАЯ ЧУДЕСНАЯ, Я ЛЮБЛЮ ЕЕ ПОЛНОСТЬЮ, ДАЙТЕ ЕЙ ЛИЧНЫЙ ФИЛЬМ!

Кстати, ничего неперевариваемого в фильме с точки зрения сюжета не заметила. Ну, может, с чуть большей претензией, чем некоторые другие комиксоиды (а по сравнению с теми, которые с претензией, может быть, чуток и поумнее), но...
В целом понравилось гораздо больше, чем я ожидала. Пересматривать не буду, потому что все это прекрасно, но всякие блям, бздыщ и ннна тебе умывальником по хлебальнику я второй раз не высижу так же смирно. Немного затянуто, хотя и видно, куда деньги ушли.
Но на один раз с учетом того, что я вообще ни разу не фанат и даже не интересующийся, - очень хорошо.

@темы: Все побежали - и я побежал, Друзья, Кино

Comments

[kate-kapella]

ЧУДОБАБА ТАКАЯ ЧУДЕСНАЯ, Я ЛЮБЛЮ ЕЕ ПОЛНОСТЬЮ, ДАЙТЕ ЕЙ ЛИЧНЫЙ ФИЛЬМ!

Так уже снимают вроде

[Мышка-Сетевушка]

kate-kapella, я не очень слежу, ты ж понимаешь, мне главное - поорать.
А разве не Лигу снимают, где они все вместе будут? Здорово, что ей сольник обломился, обязательно пойду.

[kate-kapella]

Мышка-Сетевушка, на июнь 17 года премьера назначена, за полгода до Лиги. Я слежу - я с Гадот лет пять назад, когда она была всего лишь фотомоделью, списала одну из своих любимых героинь (специально взяла модель, а не актрису, чтобы лицо было малоизвестное))), а она, сюрприз, вдруг в звезды стала выходить. С тех пор и наблюдаю

[Мышка-Сетевушка]

kate-kapella, кстати, я читала у тебя этот пост! Но не связала с этой Чудо-Женщиной, лицо мне вообще незнакомое. Но она клевая такая. И сцены с ней все такие красивые сделали.

[kate-kapella]

Мышка-Сетевушка, у нее очень интересное лицо, и я рада, что персонаж удался. Тем более что по-настоящему удачных женских персонажей в кино как-то маловато.

[Мышка-Сетевушка]

kate-kapella, а ты уже посмотрела фильм? Как она тебе в амплуа актрисы?

[kate-kapella]

Мышка-Сетевушка, нет, я еще не смотрела Просто видела много отзывов, и везде ее хвалят.

[Мышка-Сетевушка]

kate-kapella, с интересом потом почитаю твой отзыв. Надеюсь, я тебе спойлерами ничего не напортила.

[kate-kapella]

Мышка-Сетевушка, нет, что ты Очень редко бывают такие фильмы, в которых меня беспокоят спойлеры. Чаще я наоборот предпочитаю быть морально готова к тому, что увижу. А иногда уже по отзывам понимаю, что фильм у меня не пойдет, и не трачу на него деньги)))

[Мышка-Сетевушка]

kate-kapella, я тоже спокойно к спойлерам отношусь, они мне, как правило, впечатление не портят. Есть фильмы, в которых весь изюм в том, чтобы первый просмотр был незамутненным (ужастики-триллеры хорошего качества, психотриллеры... - для меня лично), но в массе своей... Напротив, мне помогает не отвлекаться от впечатлений и мыслей.

[kate-kapella]

Мышка-Сетевушка, да, мне только один раз на моей памяти спойлер загубил все впечатление - это был фильм "Искупление", где финал переворачивает все с ног на голову.

[samson.o]

Хороший отзыв, теперь можно картину пропускать.

[Gesiona.]

Мне в целом тоже понравился и фильм и игра Аффлека, хотя я не очень в DC, Кавилл да, деревянный в этом фильме.
Хотя вообще-то неплохой актер.
Я смотрю так по друзьям/знакомым многим очень понравилась Чудо Женщина, я вообще в полном восторге и Гадот люблю.
Она же в Форсаже в двух частях (а то и трех) играла, ты не смотрела? И сольник ВВ тоже жду))))
Вообще не знаю чего так народ по интернетам кричал (фу фигня) про фильм, может это фанаты которые сильно ждали, так сильно что разочаровались? Такое бывает, но кассовые сборы у фильма выше ожидаемых как я читала.

[Мышка-Сетевушка]

kate-kapella, а я его, кстати, не смотрела. Хороший фильм?

samson.o, вы далеко не первый раз мне такое пишете. Я начинаю гордиться, что берегу ваши время и бюджет.

Кавилл да, деревянный в этом фильме.
Хотя вообще-то неплохой актер.

Вот да. Ответственность, что ли, на него так давит? Или велели так играть, и он честно выдал, что просили?

Она же в Форсаже в двух частях (а то и трех) играла, ты не смотрела?

Я эту серию смотрела крайне фрагментарно: на что друзья вытащили, то и видела. Не мое немного, откровенно говоря.

Такое бывает, но кассовые сборы у фильма выше ожидаемых как я читала.

Мне в почту плюхнулась ссылка на статью, что "БпС" лидирует в открывающий для него прокатный викенд и какие-то рекорды побил (видимо, DC-шных фильмов?). Не вижу в фильме настолько серьезных изъянов, чтобы сильно возмущаться. В нем даже натужного пафоса и мрачняка нет, чем, ИМХО, трилогия Нолана страдает. Нормальная развлекательная в целом лента, есть, над чем подумать, в общем-то.
Правда, я совсем не могу оценить, насколько хорошо там героев показали с точки зрения соответствия канону. Может быть, фанатов обидело, что их любимцам характер подправили? Но я таких претензий, вроде бы, и не видела.

[Gesiona.]

"БпС" лидирует в открывающий для него прокатный викенд и какие-то рекорды побил

ну вот, а народ переживал))))

Не вижу в фильме настолько серьезных изъянов, чтобы сильно возмущаться

согласна.

Правда, я совсем не могу оценить, насколько хорошо там героев показали с точки зрения соответствия канону. Может быть, фанатов обидело, что их любимцам характер подправили?

я вот тоже не могу оценить из-за нехватки матчасти. Хотя историю Бэтмена знаю довольно хорошо и то что показали в фильме вполне хватало, а вот насчет Супера непонятно, вот чего мне не хватило, так это предыстории Лекса и его мотивации, я так и не догнала из-за чего он начал эту бучу, вообще? И еще не поняла отсылку (если это была она) к картине и то что на ней изображено. Нет, метафора мне понятна, но у меня такое ощущение что за этим скрыто что-то еще.

[samson.o]

Мышка-Сетевушка,

Я начинаю гордиться, что берегу ваши время и бюджет.

И гордиться повод есть, ибо сберечь время брату по разуму это дело большое! Вы очень ёмко и понятно расписываете то, что мне любопытно узнать офильме, который сюжетом и героями мне не слишком интересны, и где нет любимок-актёров, чтобы три часа каваиться на них.

[Мышка-Сетевушка]

JoeEva,

ну вот, а народ переживал))))

Зато рейтинги у него не очень, говорят, критики ругаются. На томатах, вроде бы, мало процентов поставили.

вот чего мне не хватило, так это предыстории Лекса и его мотивации, я так и не догнала из-за чего он начал эту бучу, вообще?

Я вижу в его поведении совершенно откровенные богоборческие мотивы.
Когда он говорит о том, что бог либо всемогущ, либо добр, но не то и другое одновременно, он явно отсылает нас к своему вскользь упомянутому детству, когда его бил отец, а никто не вступился и не пришел на помощь. Похоже, у Лекса серьезные претензии к концепции мировой справедливости. Но если в христианстве тема богоборчества всегда немного... эфемерна (если отрицать - это чисто вопрос веры, если бороться - то как?), то здесь он получает возможность свести счеты со сверхсуществом в языческом и в данном случае прямом смысле этого слова. Божеством назначен Супермен (и первую треть фильма нам все обставляют так, что складывается впечатление, будто он принимает эту роль), и Лекс хочет его дискредетировать, размазать, а потом и убить, рассчитывая таким образом одержать полную моральную и физическую победу.
Супермен со своей стороны тоже решает вопрос своего богоподобия. И получает возможность выбора (Марта говорит ему: "Будь их светом, их надеждой. Или не будь никем"). И парадокс тут в том, что его решение "побыть богом" - очень человеческое, с невероятно человеческой мотивацией.
Картина, которая висит у Лекса в кабинете, по словам авторов, "наводит на мысли об Икаре". Это подтверждается словами Лекса к своей зверушке (он говорит что-то типа "Ты так высоко взлетел и опалил крылья", или типа того). Но в легенде об Икаре тоже есть богоборческие мотивы, с четкой идеей, что не надо совать свой смертный нос туда, куда не просят. Символично, но жестоко по отношению к Лексу, конечно.

samson.o, для меня тоже герои этого фильма в целом чужие, и актеров этих я не то чтобы обожаю. Мне был интересен именно сюжет, и вот здесь - честно скажу - порадовали. Нельзя не сравнивать, и я сравню: вот такую Гражданку (по настроению и соотношению сил) я бы хотела. Правда, опасаюсь, я не смогу быть объективной. Тут у меня нейтральное отношение к обоим действующим лицам (ладно, Супермен не мой типаж героя, но в фильме он меня тронул, и я оттаяла, потому что стереотип не успел в полной мере сложиться, впечатление очень гибкое пока еще), я обоим готова сочувствовать и сопереживать. А там все совсееем не так.

[Gesiona.]

когда его бил отец, а никто не вступился и не пришел на помощь. Похоже, у Лекса серьезные претензии к концепции мировой справедливости.

ну да, я думалал в этом направлении. Особенно после слов Лекса о том что Супермен (в которого он как мы выяснили вкладывает свою концепцию божества) противопоставляется Бэтмену (человеку), он там где-то прям так и говорит, насколько помню, что-то типа борьба бога и человека, света и тьмы. угу.

Картина, которая висит у Лекса в кабинете, по словам авторов, "наводит на мысли об Икаре"

но там не Икар изображен, там битва между ангелами и демонами. Хотя ввиду написанного выше становится понятно, все таки картина это просто метафора. Я просто думала что может быть она как-то вписана в канон комикса или что-то на подобии.
Кстати насчет Гражданки, ведь по сути тут затрагивается та же тема, только показана немного под другим углом, и было очень интересно на это смотреть и волнительно.

[Мышка-Сетевушка]

JoeEva,

Особенно после слов Лекса о том что Супермен (в которого он как мы выяснили вкладывает свою концепцию божества) противопоставляется Бэтмену (человеку), он там где-то прям так и говорит, насколько помню, что-то типа борьба бога и человека, света и тьмы. угу.

Да, он напрямую их противопоставляет. А Супермен тоже оказался человеком - упс.
Я прямо впечатлилась этой темой в процессе нашего разговора. Еще напишу, наверное, даже про это)))

но там не Икар изображен, там битва между ангелами и демонами. Хотя ввиду написанного выше становится понятно, все таки картина это просто метафора. Я просто думала что может быть она как-то вписана в канон комикса или что-то на подобии.

Мне тоже по фильму показалось, что это в чистом виде битва между ангелами и демонами. Про Икара я уже в Интернете прочитала.
Но если так, это очень простая прямая метафора: ангелы спускаются с небес, демоны лезут из преисподней. Лекс предлагает перевернуть картину, намекая, что иногда с небес спускаются силы зла.

[Gesiona.]

Еще напишу, наверное, даже про это

пиши)))

Про Икара я уже в Интернете прочитала.

да кстати, только что об этом прочла, еще кажется что картина не существует, в смысле ее придумали специально для фильма, интересно.

[атомная черничка]

Мышка-Сетевушка,

я даже подумывала, придя домой, написать мнение с лейтмотивом "между умным мужиком с крутыми гаджетами и генномодифицированной чебурашкой в цветном трико я всегда выберу умного мужчина с гаджетами". Но...

Аналогично! Я ожидала конфликт мозгов и чебурашки, а мне его не дали, даже жаль как-то.

[Мышка-Сетевушка]

JoeEva, да, я тоже об этом читала. А вот строчка про "красные плащи", похоже, имеет отсылки к стихотворению Лонгфеллоу.

черничка дружбы, *шепотом* Еще дадут, сама не рада будешь.

[атомная черничка]

Мышка-Сетевушка,
Если ты про Марвел, то у них мне эта тема совсем-совсем не нравится, они неправильно её готовят.

[Мышка-Сетевушка]

черничка дружбы, я вот посмотрела БпС и теперь тоже думаю, что товарищи из Марвел какой-то паленый рецепт достали.
Так деликатно, сильно, непротиворечиво, чисто и идейно выверенно подать эту тему Гражданка никогда не умела.
Впрочем, DC я смотрела совсем незамутненно и явных предпочтений не имела (хотя Бэтмен мне все же нравится больше), а там я крайне предвзята.

[Gesiona.]

встряну немного)))
просто в БпС не было упора в конфликте именно как на Гражданскую войну (хотя суть одна), на войну между персонажами.
Ты вот правильно сказала, тут скорее идейное противостояние идет, в Марвеле же противостояние уже физическое показано. В общем те же яйца только в профиль.
Еще почему-то пришло на ум такое сравнение что в DC показано то как "война" ведется на уровне власти, а в Марвеле на уровне обычных "солдат"

[kate-kapella]

а я его, кстати, не смотрела. Хороший фильм?

Вот даже не знаю, что сказать))) Это такая драма-мелодрама, красивая, жестокая и печальная, но на любителя жанра, так сказать. Я вот не любитель. Впечатление фильм на меня произвел, даже несмотря на спойлер, но не могу сказать, чтобы понравился. В общем, прочитай аннотацию к нему - если любишь такой жанр, то фильм однозначно стоит смотреть, если нет - вряд ли стоит.

[Мышка-Сетевушка]

JoeEva, я вот как раз тут заинтересовалась тем аспектом, что идейное противостояние отходит на второй план перед личным. Политика и прочая демократия тут только на первичном, самом примитивном уровне - это интриги Лекса, и несчастная тетка-сенатор становится в данном случае заложницей обстоятельств, потому что ей приходится все это разгребать и пытаться соблюсти интересы всех сторон.
Если смотреть глубже, ИМХО, конфликт там глубоко личный, и все мотивы всех героев - личные. У Лекса свои интимные, персональные заморочки, у Брюса свои, Кент тоже в конечном итоге предстает не как богоподобный герой в сияющем плаще, а как обычный человек, для которого весь мир - это одна женщина. И вот пока нам показывали сшибку сияющего символа и героя из полутени, я топорщилась. Когда все это слетело, я сразу прониклась ко всем.

в Марвеле же противостояние уже физическое показано.

Тут тоже повзрывали-постреляли, морды друг другу побили, даже раковиной заехали.

в DC показано то как "война" ведется на уровне власти, а в Марвеле на уровне обычных "солдат"

В Марвеле вообще все интересней. Там три полноценные (!) стороны: правительство, простые люди и супергерои. И они на полном серьезе борются, потому что у каждого свой интерес. Частично их мотивация предполагает пересекающиеся цели, частично - прямо противоположные. Но основная идея - это именно расклад в среде супергероев, поэтому она Гражданская война. И обычно весь фокус на этом. Но то, что есть сторона людей и есть хитрые политиканы, которых хлебом не корми, дай возможность кого-нибудь попритеснять, не надо сбрасывать со счетов, они вполне самостоятельно действующие силы. А тут сплошные заложники чужой интриги.

kate-kapella, почитаю описание, вдруг понравится))) Спасибо за наводку.

[атомная черничка]

Мышка-Сетевушка,

Так деликатно, сильно, непротиворечиво, чисто и идейно выверенно подать эту тему

Как в БпС, что ли? Так они тоже не додали мозгов против мышц. Скажем прямо, параноидально-истеричный Бэтмен тут не очень-то и мозги. Технические цацки у него есть, а вот взвешенными суждениями не пахнет.
Да и конфликт бога и человека тоже не очень состоялся.

а там я крайне предвзята.

Лютый зверь?)))

[Gesiona.]

Если смотреть глубже, ИМХО, конфликт там глубоко личный, и все мотивы всех героев - личные.

не, это понятно что там все личное, так же как и в марвеле, я имею ввиду то как подана суть конфликта в общем.
Вот в БпС как раз такой крутой монолог (не помню чей, кажется это было во время трансляции какого-то шоу по тв) о том что человечество ждет Миссию, но когда он появляется, то это же человечество ждет что он будет подчиняться общепринятым законам и бла-бла, мне интересен именно этот вопрос, ну если взять за основу всех супергероев (и супермена и бэтмена, и кэпа и чп, и жч и т.д.) что они как "Миссия", должны ли они подчиняться? ведь спасая тысячи людей, они подвергают опасности другие тысячи. с другой стороны ставить их в рамки закона тоже не имеет смысла, потому что вся суть теряется .... короче это все непросто

[Мышка-Сетевушка]

черничка дружбы,

Да и конфликт бога и человека тоже не очень состоялся.

Так нету там конфликта бога и человека! Нету! И в этом фишка.
Супермен кажется богом, Лекс хочет его таким выставить, а он ведется, потому что у него в программу папкой заложено: твори добро по всей Земле. Но по сути он обычный человек с очень человеческой мотивацией. И ему глубоко внутри все это чуждо, как бы ни пытались там его склонить к чему-то такому.

Как в БпС, что ли? Так они тоже не додали мозгов против мышц.

Нет, в целом идею противостояния. Сорри, это я туманно очень выразилась, отвлеклась.