Раз пошла такая пьянка...

[Мышка-Сетевушка]

...И в комментах к одному из постов меня просили показать.
С радостью, в общем, выполняю.

Арты с Дум/Тони.
Изначально я знала о существовании вот этих. Каждый - диптих: "серьезная" рисовка (с отсылкой к фанфику от Sineala) плюс скетч, в котором появляются Стив и Кэрол.


[Кэрол говорит: "Пошевеливайся, Кэп, а то дождешься того, что Тони станет принцессой Латверии"]

+ 1 (2)

автор

Но когда я пошла по тэгу на Тумблере, я нашла еще.
Считаю своим долгом принести, раз оно так удачно мне попалось на глаза.

Некоторое количество

и(с)точник


и(с)точник


и(с)точник

Ыыы. Дум - тиран, Тони - рыцарь. Все нормально.

и(с)точник

Наслаждайтесь.

@темы: Tony is tony, Соседняя песочница

Comments

[Peach Tree]

[Кэрол говорит: "Пошевеливайся, Кэп, а то дождешься того, что Тони станет принцессой Латверии"]
обоже, выражение лица Кэпа бесценно

[Мышка-Сетевушка]

Peach Tree, он явно не ожидал, что так получится...

[Мышка-Сетевушка]

Peach Tree, он явно не ожидал, что так получится...

[- Katerina -]

о боже, я так ржу с первых артов

[Мышка-Сетевушка]

- Katerina -, они смешные, да. Иронизируют фанаты над ситуацией в комиксах...)))

[Мышка-Сетевушка]

- Katerina -, они смешные, да. Иронизируют фанаты над ситуацией в комиксах...)))

[Ace of Hearts]

А между тем Кэрол права

[Мышка-Сетевушка]

Sodan Lintu, Кэрол тут язва!
Но права, да. Я уже писала в другом посте, что в фаноне бытует мнение, что Тони, наверное, всегда будет любить Стива, но в его сердце может отыскаться место и время, а главное - искренние чувства для другого человека.

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, милашка
Ну, я тоже считаю, что Тони истинно любя Стива может любить и других. Потому что Стив он.... он всё больше не может справиться с происходящим. Он допускает ошибки в стремлении их не допустить ... я верю впрочем, что он сумеет справиться со всем.

[Мышка-Сетевушка]

Sodan Lintu, по свежему канону складывается впечатление, что Стива понесло во все стороны.
Возможно, это издержки взглядов конкретных авторов, и дальше все будет получше. Вот этот самый Спенсер, который сейчас пишет Сэма, очень много говорит о своей любви к КА, и Стиву тоже. Может быть, он со всей любовью что-нибудь хорошее и напишет.
Пока же - ты только не обижайся и не расстраивайся, пожалуйста - мне лично хочется каноничного Тони от каноничного Стива убрать подальше, пока они опять не подрались.

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, Я в общем-то считаю, что проблемы начались во время Экстремис, во время Гражданки оно высветилось и стива именно понесло. Для меня - всё давльнейшее не является Стивом в нормальном состоянии. Да, нам говорят, что всё норм, он оправился и вообще много что говорят. Он я вижу разницу в мышлении и поведении до и после.
До у Стива был Тони. Всегда был. И Стив верил ему. Доверял не зависимо от ничего.
Потом была Экстремис и Стиву было плохо. Он усомнился. И это заставляло его внутри наручивать всё. Он должен верить Тони, он привык, но у него были сомнения.
И мне кажется, что эти сомнения и породили Гражданку. Потому что Стив ведь... как бы твёрдо он не говорил нет - он всегда мог изменить это на "да" если об этом просил/говорил Тони. Потому что ну.... это же Тони.
А в гражданке, Стив ведь там верил, что прав, что он защищает. и верил, что Тони поступает неверно и принял не ту сторону, говорил о чувствах.
Лично для меня это вправду было последствием того, что он не был уверен, что перед ним тот самый Тони Старк которого он любит. Он считал, что перед ним кто-то вроде Совершенного Железного Человека. И он действовал от обратного. Раз Он говорит, что надо регистрацию - значит её не надо.
В дальнейшем для меня - снежный ком когда всё нарастает. И я уверена, Стив не может не признавать свою вину. Он поднял над Тони щит. Я верю его словам в вот иф анигиляция. Верю. Потому что хочу.

ты только не обижайся и не расстраивайся, пожалуйста - мне лично хочется каноничного Тони от каноничного Стива убрать подальше, пока они опять не подрались.

Я не обижаюсь, потому что вижу что это так. Сейчас Тони слишком больно и слишком много пережил, что бы быть понимающим влюбленным который будет осторожно распутывать тот клубок который наматал себе Стив. И Стив сейчас. Я верю, что для него Тони всё ещё важен. Всё ещё внутри он его любит. Он сейчас ему нужно дать большого пинка и ткнуть носом, что это - всё тот же Тони Старк просто более травмированный.
Ну, как-то так.... я знаю, что в чем то возможно противоречу каким-то выпускам, но я не могу правильно сформулировать что чувствую и как вижу, не знаю как.

[Мышка-Сетевушка]

Sodan Lintu, то есть, критерием определения правильности/неправильности принятия АРС для Стива были некие мифические проблемы с Экстремисом?
Как-то слабо в это верится. Я бы еще поверила, говори мы в данном случае об обратной ситуации, ведь это Тони смотрит Стиву в рот и меряет его оценками свои поступки.
Кстати, у Тони и Стива были и раньше конфликты на схожую тематику, и Стив всегда придерживался той же позиции, что в Гражданке, хотя раньше об Экстремисе речи вообще не шло. Я уже не раз ссылалась на аннуал 1998 года, в котором Стиву нагляднейшим образом демонстрируется, что этически спорные решения иногда бывают единственно верными и более гуманными. Тогда он был, скрепя сердце и скрипя зубами, согласиться. Но выводов, похоже, никто из участников тех событий не сделал.

что бы быть понимающим влюбленным который будет осторожно распутывать тот клубок который наматал себе Стив.

Тони самому нужен кто-то, кто размотает его клубок, его нельзя кидать на амбразуру чужого душевного смятения. Поэтому я так жадно смотрю в сторону тех же старкквилов - потому что вижу там потенциал именно в этой сфере. А Стива я привыкла видеть как человека, который и себя не заматывает, и других разматывает - таким его долгие годы видел

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, ну, вообще-то во время Экстремис там Стив прямо сказал Тони, что не уверен, что Тони это Тони. О__о
Не помню уж какими словами, но помню что мне в том месте стало страшно. Потому что это - подорванное доверие и это будет проблемами. Большими. Так оно и оказалась.
Для меня доверие - это очень важно. Вот просто очень. И я, возможно, переношу это на Стива, а может наоборот от него это взяла.
Ну и в гражданке речь идет по-моему всё же не об этичности о.о


Ну, я понимаю, я тоже думаю, что Тони нужно самому помогать. Раньше ему помогал Стив. Мне очень всегда нравилось то, как немного иронично он его поддерживал. И всегда очень нравилось как Стив просто верил в Тони и это помогало. Ну, не всегда сразу.
Мне всегда нравилось, как они переживали друг за друга и их реакции.
И Стиву раньше и не нужно было ничего распутывать. но сейчас.... я не считаю его бесчувственным мудаком который не умеет оценивать свои поступки и отвечать за них. Он контрол-фрик и тактик, он хороший. После всего что было в комиксах он не может не иметь внутри огромный клубок который некому распутывать

[Мышка-Сетевушка]

Sodan Lintu,

Стив прямо сказал Тони, что не уверен, что Тони это Тони. О__о

Иии? Что он дальше с этим сделал? Просто перевел свою неуверенность в статус констатации факта?
Мне не нравится сама идея сводить всю позицию Стива к оценке того, можно или не можно доверять Тони. Они спорили не о доверии, и не об отношении друг к другу, они столкнулись по поводу системной проблемы, которая до этого неоднократно всплывала в их биографии. И это вопрос этики в числе прочего тоже (с моей точки зрения, я не настаиваю именно на этом слове), но я говорила немного не об этом, а о том, что компромиссное решение Тони ("Не можешь предотвратить - возглавь") Стива не устраивало априори.

я не считаю его бесчувственным мудаком который не умеет оценивать свои поступки и отвечать за них.

Но нам почти не показывают его рефлексии после сюжетных событий, и мы не знаем, какие он там выводы для себя делает.
Я лично начинаю склоняться к тому, что потеря сыворотки его подкосила, и все то, что копилось внутри, повылезло наружу. Всю вторую часть пятого тома (про столкновения который) он ведет себя как человек на грани истерики, вымещающий злость на чем и ком попало.
Это не его вина, это его беда, но из песни слов не выкинешь.

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, я говорю о том, что он констатировал факт. До этого его взаимодействие с тони строилось на "я ему верю" и он мог быть не согласен, но это был его тони.
Теперь он не мог отталкиваться от этого. Устои мира нарушены, нужно восстанавливать баланс, но события поскакали очень быстро. У него не было времени решить, что это - его тони и всё впорядке. Он не считал, что перед ним - его близкий человек, не был в этом уверен, сомневался, мучился этим.
Об этом говорит то, что в вот иф аннигиляция перед их разговором прошло очень много времени. Не день и не два! И это было важно для него. Он сообщает это перед своей смертью на которую идет сам. Там у него было время понять - это его Тони. В реальности - нет. Нигде нет такого, а потом последствия начинат наслаиваться.
И на самом деле я практически не верю, что сейчас это можно как-то разрешить.

[Мышка-Сетевушка]

Sodan Lintu, и не стал слушать никаких объяснений, а потом просто строил на этом факте всю свою стратегию?
Как бы ни хотелось мне, может быть, склониться к версии, что весь мир Стива полетит в тартарары из-за того, что Тони больше нельзя доверять, я не вижу в каноне подтверждений такой теории.
Против АРС, я считаю, Стив выступил не потому, что усомнился в Тони. Это как-то даже... умаляет его убеждения. И выглядит как слишком легкое объяснение с косвенным обвинением Тони.
Да и, честно говоря, по предыдущему канону у меня лично впечатление, что Стив в любом случае Тони бы слушать не стал, кабы сам был не согласен.
Ну, а теперь у Тони Экстремиса уже нет, и у Стива в любом случае нет поводов сомневаться в том, что это "тот же самый" Тони.

P. S. Если совсем откровенно, я в принципе не считаю, что взаимодействие с Тони в условиях конфликта у Стива когда-либо строилось на "я ему верю". В мирное время - да. Но в спорных ситуациях он принимал решения по другому принципу.
Не хочу спорить и как-то бросать тень на твою версию, но просто обозначу свою позицию.

[Ace of Hearts]

Мышка-Сетевушка, да в общем-то у всех свой хэдканон, который всегда является каноном с личного ракурса как бы, поэтому я не вжу никакой проблемы в разных взглядах

[Мышка-Сетевушка]

Sodan Lintu,

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, а в комиксах есть где-т Дум без намордника? А то ж поди опознай его.)))
Про принцессу Латверии - упала под стол, только вот выбралась.)))