Сонное голодное добро
Кажется, я уже писала об этом, но мысль пришла и настойчиво бьется в стенки черепной коробки, и не грех и повторить, считаю я.
В принципе, у Марвел Тони - идеальный герой для подхода вида "Она его за муки полюбила". Не говорю, что единственный в таком роде (Марвел щедр ко многим своим детям), но прекрасный кандидат, если ищете чего-то этакого, чтобы уронили на пол, оторвали все, что можно, все равно его не бросим, потому чторейтинг ничотак можно пришить назад и оторвать снова.
И в общем, в комиксном каноне есть персонажи, любить которых сравнительно безопасно, а есть герои, с которыми никогда не знаешь, с какой стороны прилетит кирпич, но заранее чуешь, что прилетит больно.
Соответственно, поклонники Тони Старка имеют некоторую склонность к тому, чтобы экзальтированно смаковать свою (совершенно обоснованную) боль, делиться ощущениями, стрипами из комиксов и цитатами из фичков, обильно поливая это все слезами и старательно отыскивая многочисленные фиксы, чтобы приложить их ко всем синякам и шишкам, оставшимся после чтения или просмотра.
Но я считаю, это вообще в Тони не главное.
То есть, всегда нужно и нормально повздыхать и поплакать над тем, что так живо трогает сердце. Но главное в Тони, ИМХО, все же не это.
Он не является персонажем, который представляет интерес благодаря паппи-айз и страдашкам, от которых он особенно няшный. В Тони огромное количество черт, которые можно ценить и любить: его гениальность, нежность, чувствительность, смелость, готовность пожертвовать собой, красота, в конце концов.
И иногда мне кажется, что мы сами себя накручиваем.
В то же время, отсутствие ангста никак канон Тони не испортит. Бендис уже начал кампанию по устраиваю страдашек без страдашек, и, как мне кажется, все это выглядит весьма и весьма привлекательно.
А вы как думаете?
В принципе, у Марвел Тони - идеальный герой для подхода вида "Она его за муки полюбила". Не говорю, что единственный в таком роде (Марвел щедр ко многим своим детям), но прекрасный кандидат, если ищете чего-то этакого, чтобы уронили на пол, оторвали все, что можно, все равно его не бросим, потому что
И в общем, в комиксном каноне есть персонажи, любить которых сравнительно безопасно, а есть герои, с которыми никогда не знаешь, с какой стороны прилетит кирпич, но заранее чуешь, что прилетит больно.
Соответственно, поклонники Тони Старка имеют некоторую склонность к тому, чтобы экзальтированно смаковать свою (совершенно обоснованную) боль, делиться ощущениями, стрипами из комиксов и цитатами из фичков, обильно поливая это все слезами и старательно отыскивая многочисленные фиксы, чтобы приложить их ко всем синякам и шишкам, оставшимся после чтения или просмотра.
Но я считаю, это вообще в Тони не главное.
То есть, всегда нужно и нормально повздыхать и поплакать над тем, что так живо трогает сердце. Но главное в Тони, ИМХО, все же не это.
Он не является персонажем, который представляет интерес благодаря паппи-айз и страдашкам, от которых он особенно няшный. В Тони огромное количество черт, которые можно ценить и любить: его гениальность, нежность, чувствительность, смелость, готовность пожертвовать собой, красота, в конце концов.
И иногда мне кажется, что мы сами себя накручиваем.
В то же время, отсутствие ангста никак канон Тони не испортит. Бендис уже начал кампанию по устраиваю страдашек без страдашек, и, как мне кажется, все это выглядит весьма и весьма привлекательно.
А вы как думаете?
-
-
07.01.2016 в 22:04А потом уже выяснилось, что он умеет страдать.)
Скажем так... я люблю персонажей с сильным внутренним конфликтом (Дарт Вейдер тому самый яркий пример). У Тони все это есть. Если бы он только страдал и ничего не делал, был таким типичным укешей для битья, он не был бы интересен. Он интересен как раз тем, что он в принципе не сдаётся (ну, железо есть железо, его бьют молотком, он куётся XD). Не помню ни одного случая, когда бы он попросил пощады (хотя мне иногда кажется, что это не потому, что I'M SON OF ODIN AND AS LONG AS THERE IS LIFE IN MY BREAST, а потому, что в принципе не подозревает, что это возможно). С ним можно делать что угодно, он всё выдержит и не сломается, и при этом еще умудрится сохранить лицо перед публикой. Но без гипертрофированной героичности. В отличие от типичных супергероев, у Тони все эмоции живые, все конфликты живые, реалистичные.
Та же "готовность пожертвовать собой" - он это делает не очертя голову, как Кэп, у которого при выборе "спасти всех и выжить" и "спасти всех и погибнуть" даже глаз не дернется, а как бы так, эм... нечаянно xD По крайней мере, с ракетой в портале я уверена, что он не собирался там помирать. Может, и понимал, что такое возможно, но не шел осознанно умирать. Он шел кидать портал в ракету, надеясь как раз выжить, имхо, отсюда паника, когда нет, не удалось. На мой взгляд, Тони вообще не склонен бросаться жертвовать собой (suicide is not in his repertoire, he is too fond of himself for that), он идет делать конкретное дело, ну, а то, что попутно чуть не погиб, это, как говорится, упс.
И вместе с тем ангст ему идет, вот хоть убей. Может, в актере дело (Дауни достойный ученик Гибсона в плане ангста и бывания побитым, конечно XD). Вот Бэтмену в исполнении Бейла ангст не идет вообще, например (о, я помню это лицо ШТО ТЫ КОВЫРЯЕШ МНЕ ПИЧОНКУ СТЕРВА XD ).
И вообще без ангста Тони выглядит покемоном и начинает бесить. Самый умный, самый красивый, самый богатый, Марти Стю - так и хочется в глаз дать, чтобы не бесил. Эту его "самый-самый" нужно чем-то уравновешивать, и нет, характер засранца не уравновесит никак (а добрый и хороший характер тем более, да это ж прям гранд-адмирал Траун выходит - на все стороны хорош, аж зубы сводит).
Сумбурно вышло, в общем, но как-то так)
-
-
08.01.2016 в 09:34Кстати даже уже знаю комиксного Тони и всю ту боль которая ему досталась мне в нем нравится то как он стойко все переносит и продолжает делать то что делает. Упорность!
и вообще люблю нимагу не за что-то, а вопреки всему
-
-
09.01.2016 в 12:31А можно вопрос к читающим комиксы - Тони там действительно склонен к самопожертвованию, саморазрушению и ненавидит себя, или это все фанон? В фильмах вроде он не особо страдает, но в фиках часто встречается много ангста. Или его делают идеальным героем херт-комфорта?..
Читала "Исповедь" из Гражданской войны - там Тони мученик, практически берет на себя роль мирового
злакозла отпущения, и по Кэпу страдает...-
-
09.01.2016 в 12:33-
-
09.01.2016 в 13:18Я скорее хотела сказать о том, что экзальтированно орошать слезами Тони за то, что он очень уж "бедолага" я склонности не имею, и рвать на себе рубашку над двумя-тремя картинками не буду. Мы, поклонники, иногда сами же нагоняем очень эмоциональной драмы там, где можно было бы этого и не делать. В результате выглядит немного натянуто.
Скажем так... я люблю персонажей с сильным внутренним конфликтом у Тони все эмоции живые, все конфликты живые, реалистичные.
Да, вот ровно это меня в герое и привлекает (в числе прочего). Тони - прекрасный пример неоднозначного персонажа, причем, неоднозначного как внутри себя, так и "снаружи", с точки зрения окружающих. Его внутренние конфликты глубоки, всеобъемлющи и непросты, что делает его очень живым. А следовательно, и эмоции у него получаются живые, как и реакции на события. То, что он выступает в комиксах и в фильме как настоящий - и хороший! - человек, для меня крайне важно, и это то, что дает возможность сострадать персонажу и воспринимать его не просто как картинку на экране/на страничке, а как настоящего.
Та же "готовность пожертвовать собой" - он это делает не очертя голову, как Кэп, у которого при выборе "спасти всех и выжить" и "спасти всех и погибнуть" даже глаз не дернется, а как бы так, эм... нечаянно xD По крайней мере, с ракетой в портале я уверена, что он не собирался там помирать. Может, и понимал, что такое возможно, но не шел осознанно умирать. Он шел кидать портал в ракету, надеясь как раз выжить
В комиксах "пожертвовать собой" - стандартное для Тони решение проблемы. Складывается впечатление, что он только и ждет такой возможности))) Шучу. На деле, он просто легко принимает подобного рода решения, потому что для него собственная жизнь - не та ценность, которую нужно сохранить в ущерб другим. Поэтому самоубийственные миссии - это всегда его туз в рукаве, вариант "на всякий случай".
А какие-то вещи он делает на рефлексах.
А что-то очень хорошо понимает. Как в "Красной зоне", когда Тони, собираясь делать Кэпу искусственное дыхание в отравленном воздухе, говорит вслух самому себе: "Извини, Тони, но Капитан важнее тебя". Это не вполне слова суицидника, это как бы и извинения той части его личности, которая хочет жить и которая стремится к тому, что сохранить того, кто идентифицируется как "Тони", подчиняется инстинктам.
В общем, все неоднозначно у него, и бывает по-всякому.
А что касается сцены с ракетой, мне кажется, при всей браваде он не очень рассчитывал вернуться. Из диалога с Кэпом это считывается. И то, что он Пеппер звонил, о многом говорит. И эти глаза, которые нам показывают крупным планом, - это глаза человека, который выполнил свое дело, увидел что-то, что его поразило до глубины души, и смирился с тем, что будет дальше.
Вероятно, в глубине души Тони надеялся вернуться - он оптимист и верит в свое шальное счастье, как мне кажется. Но он адекватный человек и понимал, что могло случиться и по-другому.
а добрый и хороший характер тем более, да это ж прям гранд-адмирал Траун выходит - на все стороны хорош, аж зубы сводит
У Тони в комиксах как раз в целом хороший характер и очень добрый. Периодически проскальзывает всякое, но не в такой мере, как у муви!героя. Но он не вызывает желания его убить, потому что он не позитивный до зубовного скрежета персонаж. Но у него как раз такой характер, что ему прилетает за все, и он это сносит. Не знаю, уравновешивает это или дополняет образ, но выглядит достаточно закономерно и в целом вызывает симпатию, что правда, то правда. Хотя, я больше люблю, когда его носом по столу не возят. Можно не пинать героя и удерживаться в рамках, не сводя его до Марти-Стью.
JoeEva, Кстати даже уже знаю комиксного Тони и всю ту боль которая ему досталась мне в нем нравится то как он стойко все переносит и продолжает делать то что делает. Упорность!
Кстати, да. Мне кажется, ему сейчас уже даже в голову не приходит, что можно (нужно) как-то по-другому.
В очень раннем каноне у Тони был эпизод (как минимум один, но с натяжкой можно назвать и другие, впрочем), в котором он хотел отказаться от роли ЖЧ. Он тогда носил еще грудную пластину, очень из-за этого переживал и вообще болезненно переносил свое зависимое положение. В какой-то момент у него случилась настоящая истерика, в ходе которой он решил все бросить к черту и больше не быть супергероем, потому что жизнь жестянка и самому ему очень плохо. Долго, в общем, он не продержался.
И даже супериор!Тони не такой уж дурной. Он своеобразный, но в целом не злодей.
Peach Tree, Тони там действительно склонен к самопожертвованию, саморазрушению и ненавидит себя, или это все фанон?
Это чистейший, стопроцентный канон, фанон только продолжает эту тему, но не создает/развивает. У Тони очень сильны пассивно-суицидальные наклонности, и можно десятками приводить примеры такого поведения. Он пытался убить себя (как минимум дважды) ради Кэпа; стирал свою личность (включая простейшие рефлексы) ради сохранения в тайне базы супергероев; бросался в бой с внутренними повреждениями (это вообще в каждом третьем комиксе, открывайте любой и читайте, рано или поздно будет); летел к Солнцу "как Икар", чтобы спасти Землю; был готов соорудить машинку, которая с 13 % вероятностью решала проблему и со 100 % вероятность убивала пилота, то есть, его (за это получил в лицо от Т'Чаллы, который к подобным вывертам не привык и просто офигел от логики); бросался в откровенно неравный бой с накачанным Экстремисом чуваком, а потом ширнулся непротестированным дописанным на коленке Экстремисом сам... В общем, много случаев, да.
-
-
09.01.2016 в 14:27Мышка-Сетевушка, ого! чорт, он абсолютно прекрасен
-
-
09.01.2016 в 14:47А, не. У меня, наоборот, каждый раз реакция: ну Тооони!
В комиксах "пожертвовать собой" - стандартное для Тони решение проблемы. Складывается впечатление, что он только и ждет такой возможности))) Шучу. На деле, он просто легко принимает подобного рода решения, потому что для него собственная жизнь - не та ценность, которую нужно сохранить в ущерб другим. Поэтому самоубийственные миссии - это всегда его туз в рукаве, вариант "на всякий случай".
Ну, насколько я видела из тех немногих комиксов, что я читала, у Тони всегда есть запасной план, а еще лучше - бэкап собственной памяти или даже личности, который он тут же старается заюзать.
Как в "Красной зоне", когда Тони, собираясь делать Кэпу искусственное дыхание в отравленном воздухе, говорит вслух самому себе: "Извини, Тони, но Капитан важнее тебя".
О, я видела только скрин без надписи, не знала, из какого это комикса, спасибо. Ну, самому себе он может такое сказать, но перед окружающими признать, имхо, ни в жисть)))
А что касается сцены с ракетой, мне кажется, при всей браваде он не очень рассчитывал вернуться. Из диалога с Кэпом это считывается. И то, что он Пеппер звонил, о многом говорит. И эти глаза, которые нам показывают крупным планом, - это глаза человека, который выполнил свое дело, увидел что-то, что его поразило до глубины души, и смирился с тем, что будет дальше. Вероятно, в глубине души Тони надеялся вернуться - он оптимист и верит в свое шальное счастье, как мне кажется. Но он адекватный человек и понимал, что могло случиться и по-другому.
Не, ну, конечно, понимал. Но я не думаю, что он в то же время рассчитывал умереть или осознавал до конца, что происходит (как вариант, мог абстрагироваться от этих мыслей в принципе, они только мешают выполнить задачу). И хз, мне там смирения не увиделось, скорее что-то близкое к сказанному Йинсену в первой части - "Why should I do anything": позволил себе на какой-то момент сдаться, не видя выхода. Ну, или, как вариант, просто потерял сознание, а мы уже себе накрутили ДРАМУ в голове.)
Peach Tree, канон вообще
В плане х/к я не знаю, в тех комиксах, что я читала, Тони не особо-то кому давал себя комфортить, он просто запирался в своем коконе и все.
-
-
10.01.2016 в 22:25Даниэла Крис, каждый раз реакция: ну Тооони! Опяяять! Тони такой Тони!
Тонибля!ситуация, в общем.
Каждый Тони это умеет, практикует.)))
Особенно ржачно, когда его бьют, а он думает о чём-то своём
Особенно ржачно, когда это вот так сформулировано.
Ну, насколько я видела из тех немногих комиксов, что я читала, у Тони всегда есть запасной план, а еще лучше - бэкап собственной памяти или даже личности, который он тут же старается заюзать.
План как бы есть, но там опять же имеются нюансы.
Например, бэкап памяти нужно было не просто инсталлировать в "систему", там требовался сложный комплекс операций, который могли провести совместно Кэп, Тор и Пеппер. И Тони оставил видеозапись, в которой оставляет друзьям выбор: возвращать его или нет. То есть, грубо говоря, передает свою судьбу в их руки. Казалось бы, это выбор без выбора, но надо учитывать, что после Гражданки Тор был зол, Кэпом стал Баки (который не любит Тони; правда, к моменту решения уже вернулся Стив, да и Баки согласился).
В общем, как водится, у Тони все сложно.
О, я видела только скрин без надписи, не знала, из какого это комикса, спасибо. Ну, самому себе он может такое сказать, но перед окружающими признать, имхо, ни в жисть)))
Неа, запросто. Пусть не теми же словами, но показать, как мало себя ценит, Тони может - см. ту же сцену с Т'Чаллой и битьем лица.
А "Красная зона" - арка в третьем томе "Мстителей", ## 480 - 485.
Ну, или, как вариант, просто потерял сознание, а мы уже себе накрутили ДРАМУ в голове.)
Не исключено. Но у Дауни достаточно выразительные глаза и достаточно умения ими играть, чтобы по взгляду было многое понятно.
В плане х/к я не знаю, в тех комиксах, что я читала, Тони не особо-то кому давал себя комфортить, он просто запирался в своем коконе и все.
Да, присоединюсь: с комфортом в комиксах все гораздо хуже, чем с хертом. Все додает фанон.
-
-
10.01.2016 в 22:34Я помню, в олдскульном мультсериале 1966 года есть сцена, где его в качестве пытки (?) крутят на какой-то штуке, а он в это время размышляет. Сцена прям ВЫРАЖАЕТ)
см. ту же сцену с Т'Чаллой и битьем лица.
И опять не в курсе.) Я читала только несколько арок - первые несколько выпусков из Tales of Suspense, арку про оживший армор, арку World's Most Wanted, Экстремис, Rapture, кусочек из Войны Халка и э... какой-то комикс, где все не любят Тони, а Тор тюкнул его молотком в грудь (вполне возможно, что это было и перед World's Most Wanted). Я больше по фильмам и мультам.
А "Красная зона" - арка в третьем томе "Мстителей", ## 480 - 485.
Спасибо!
-
-
11.01.2016 в 17:13обоже
В плане х/к я не знаю, в тех комиксах, что я читала, Тони не особо-то кому давал себя комфортить, он просто запирался в своем коконе и все.
я так и подозревала, почитав краткое описание в вики, что комиксы - бездна агнста. я даже не смогла дочитать гражданку, застряла на аресте кэпа, ибо тяжело
-
-
11.01.2016 в 17:17О да!
А еще в Avengers: Earth's Mightiest Heroes есть чудные тренировочки Тони и кэпа XD
- Think that went pretty well as far as our workouts go. I only blacked out that one time.
- Is that how you remember it?..
-
-
14.01.2016 в 16:48А еще в Avengers: Earth's Mightiest Heroes есть чудные тренировочки Тони и кэпа XD
ыыыы
-
-
14.01.2016 в 17:35Ну да, там рисовочка такая, что у Кэпа бицепс больше, чем голова (а у Халка кулак xD)
-
-
14.01.2016 в 17:36Ну да, там рисовочка такая, что у Кэпа бицепс больше, чем голова (а у Халка кулак xD)