[Мышка-Сетевушка]

Ап! Все авторы скинули маски, появились новые аргументы в пользу выбора конкретных фиков.
Продолжаю считать, что истории по комиксам прекрасны. И всячески рекомендую, вестимо.

Еще два приятных зимних фичка.

История про то, как Стив и Тони по инициативе Стива стали друзьями с особенными отношениями, и Тони старается убедить себя, что ему этого более, чем достаточно, хотя и переживает в глубине души.
Люблю этот троп, к тому же, тут учитываются события "Красной зоны", а это всегда заслуживает упоминания и внимания.

И очень славый фик по "Величайшим героям Земли".
Помимо того, что, ИМХО, фанфики по "младшим" канонам всегда достойны самого пристального внимания, этот еще глянется любителям "драмы без драмы" - эмоции есть, шекспировские переживания есть, настоящей драмы нет, хэппи-энд случается.

.

---
И чтобы два раза не вставать.
Ужасно поражает, что в фандоме встречается мнение, будто Тони нужно "тянуться" до Стива, "морально расти" и "стараться соответствовать". Встречаю периодически такие рассуждения, часто в умилительном даже ключе, и сразу ащащащ.
У меня, как водится, свое (непопулярное, но пофиг) мнение
Когда я вижу, что "Тони нужно тянуться за Кэпом", я сразу считаю, что по комиксам все как раз наоборот, а по муви - не нужно. Почему принято считать Тони "недостаточно хорошим", я не очень понимаю. В реальности (а не субъективном восприятии - например, своем же) он ничем не заслужил такой интерпретации собственных поступков и убеждений. ИМХО.

Надеюсь, Бендис что-нибудь хорошее в новом году сделает, чтобы не было формальных поводов (отношение окружающих, мысли самого Тони) стоять на такой позиции.
Он уже начал, пусть продолжает.

запись создана: 02.01.2016 в 12:58

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion, Соседняя песочница

Comments

Дивные фики, да. Мне еще тот, где мувиСтив увидел фотку со свадьбы Наташи Старк и Кэпа и посмотрел на Тони совсем другими глазами, понравился.

А насчет того, кто там кого недостоин, я с вами согласна на все сто. КомиксСтив иногда на удивление упертый и узколобый, а муви... Таких друзей нахуй и в музей, простите за мой асгардский...

[Мышка-Сетевушка]

Darkness_and_madness, я пока не читала фичков по муви, даже если это кроссоверы. Осваиваю комиксы и другие каноны (там есть по Нуар, вы видели? По EMH еще комикс выложили).

Если говорить о "классическом" олдскульном Стиве, а особенно о Стиве из комиксов, то, наверное, в некотором роде да - Тони нужно тянуться за ним, потому что он сам в тот же период местами сломлен, и цельной личностью его назвать нельзя. Поэтому ему есть смысл равняться на Стива во многих вопросах, в том числе, и что касается самоощущения себя как человека и героя.
Но дальше...
В муви я просто не вижу такого стремления со стороны Тони, если честно. Он понимает, что они со Стивом диаметрально разные, по-разному смотрят на очень многие вещи, и им нельзя друг по другу сверять свои поступки. Мне кажется, Тони принимает это и прекрасно может просчитать ситуацию и реакцию Стива в целом ряде вопросов (то, чего комиксный Тони не всегда может сделать). Но он и не стремится изменить себя под чужую идеологию, ему это просто не нужно, у него попросту не такой потребности.

там есть по Нуар, вы видели? По EMH еще комикс выложили

Нуар видела, не зашло. ЕМН посмотрю, как до нормального инета доберусь, а то с телефона это мука. Я тоже пока комиксверс стараюсь читать, уж очень он мне в тему попадает. Люблю и фики по раннему канону, где ЖЧ скрывает личность, и около/постГражданку. И АА, и ЕМН, дааа. А вот с мувиверсом всё сложно, я прям в обиде, что там такую замечательную дружбу, такое интересное и тесное взаимодействие похерили.

Поэтому ему есть смысл равняться на Стива во многих вопросах

Вот да. Я тоже вижу, что Стив для него такая своеобразная "каменная стена", опора, ориентир. НО! В определенный момент жизни. Это не значит, что Стиву можно прощать любую его фанаберию и дальше просто из благодарности. А Стива иногда заносит, а Тони не может критически это воспринимать, и вроде понятно - близкий, дорогой человек, сложно пойти наперекор, и за Тони обидно, он достоин доверия и уважения, еще как достоин. Просто его надо иногда встряхнуть, похвалить и не дать погрязнуть в саморазрушении.

Насчет муви... Мне не очень нравится характер мувиТони, уж слишком... показушный? Уж слишком туда Дауни своего привнес, при всем уважении. И я упорно вижу мувиТони своеобразным "подростком" - с одной стороны желающим внимания и признания, с другой - крайне закрытым. Уж очень откровенно эмоционально незрелым. И со Стивом у него типичная реакция отторжения и ниспровергания кумира - он язвит, высмеивает, но в итоге делает именно то, что от него ждут: жертвует собой, направляя бомбу в портал, или винится и признает правоту Кэпа насчет "мы справимся с этим вместе" в ситуации с Альтроном. Вот в грядущенй Гражданке Тони вроде взрослеет, но там конкретно начинает дурить Стив. Вообще, если верить слухам о том, что Вижн перейдет на сторону Стива из-за Ванды, у Тони засада по всем фронтам: бывшее детище предало, друг другом не считает - у него есть друзья поважнее, Роуди серьезно покоцают (я не верю, что его выпилят). Эх... Больная тема, извините.

[Даниэла Крис]

мнение, будто Тони нужно "тянуться" до Стива, "морально расти" и "стараться соответствовать"

Да это же Говард!)
В одной из серий Avengers Assemble (S02E07 "The Age Of Tony Stark")

спойлер?

Тони в реактор попал Камень Времени, Тони начал молодеть, и на этапе подросткового возраста вылил на кэпа массу претензий - мол, все проблемы от того, что Говард хотел, чтобы Тони был таким, как Стив, а он не такой

[Danita_DEAN]

Когда я вижу, что "Тони нужно тянуться за Кэпом", я сразу считаю, что по комиксам все как раз наоборот, а по муви - не нужно.

поддерживаю очень.

[Мышка-Сетевушка]

Darkness_and_madness, я Нуар всегда парадоксальным образом и люблю, и не люблю. Мне ужасно нравится тамошний Тони, но Стив всегда - вольная фантазия авторов, и меня это несколько вымораживает.
Но в целом я хорошо отношусь ко всем канонам, кроме муви, от которого я регулярно топорщусь и по которому кэпостарков вообще не шипперю.

Я тоже вижу, что Стив для него такая своеобразная "каменная стена", опора, ориентир.

По старым комиксам, в принципе, и принято вот так интерпретировать их взаимоотношения. Вероятно, для определенного периода это правда так. То, что сейчас в комиксах происходит, заставляет пересмотреть этот подход, и я полагаю, сейчас там нет расклада, к которому привыкли "олдскульные" кэпостарковцы.

Насчет муви... Мне не очень нравится характер мувиТони, уж слишком... показушный? Уж слишком туда Дауни своего привнес, при всем уважении. И я упорно вижу мувиТони своеобразным "подростком" - с одной стороны желающим внимания и признания, с другой - крайне закрытым.

Муви!Тони, конечно, отличается от комиксного. Он кидалт, он гораздо менее зрел очень во многих вопросах. Но в других аспектах он взрослее, состоятельнее и адекватнее комиксного персонажа.
Я, например, считаю, что у него самого нет болезненной потребности заслужить одобрение Капитана и нет стремления в принципе считать его идеалом - что бы там ни говорили поклонники пейринга. Из-за специфики своей биографии муви!Тони всегда будет испытывать к Стиву очень смешанные чувства, и они будут крайне далеки от стремления идеализировать и попыток видеть в человеке идеал и символ. Скорее я поверю в желание "ниспровергать авторитеты всем наперекор". Опять же, у Тони нет оснований, чтобы как-то особенно нежно к Стиу относиться: тот с самого начала был предубежден относительно него, а кому такое понравится?

он язвит, высмеивает, но в итоге делает именно то, что от него ждут: жертвует собой, направляя бомбу в портал, или винится и признает правоту Кэпа насчет "мы справимся с этим вместе" в ситуации с Альтроном.

Вот тут, ИМХО, дело как раз в том, на что именно реагирует Тони.
В первом случае Стив наехал на него с некоторыми весьма громкими тезисами, к которым он дошел после того, как "увидел в хронике" [что-то там]. Если бы мне кто-то такое сказал, я бы точно так же, как Тони среагировала (хотя, наверное, еще бы добавила, куда надо "асуждающему" пойти и что там с ним будут делать), даже если это миллион раз правда. И, как мне кажется, именно поэтому Тони - небезразличный, склонный к самопожертвованию, готовый меняться и отказываться от своих интересов в пользу общественных - доводит все аргументы Стива до абсурда. Он прекрасно понимает, что говорить в этой ситуации "ты не прав, я бы именно так и поступил - лег на проволоку, чтобы остальные остались живы", - глупо и ни к чему не приведет. Соответственно, нет и поводов быть откровенным и искренним.

Что касается Альтрона. Тони очень четко просчитал, как среагирует Стив. Капитан сделал ровно то, что от него "ожидалось", а Тони уже решение принял и от него не отступился.
То, что потом Альтрона заколбашивают "вместе", - дело вообще тридцатое, потому что Тони ВСЕ РАВНО СДЕЛАЛ ВИЖНА. После того, как добился своего, уже можно и потрафить ветерану, верно?

Даниэла Крис, Говард в муви (и AA тоже), естественно, может считать, будто Тони нужно тянуться за Кэпом. И это, вне всякого сомнения, будет влиять на сюжет, отношение Тони и ряд других вещей.
Но я говорю именно про реакции фанатов. Ведь мы видим общую картинку и можем быть свободны от стереотипов, навязанных персонажам. Грубо говоря, от того, что так считал Говарл, мы не обязаны считать так же.

Danita_DEAN,
Ну, я, правда, вот уже в комментах немного поправила себя: наоборот в новых комиксах, в старых может быть совершенно классический расклад со "Стивом-путеводной звездой".

[Даниэла Крис]

Мышка-Сетевушка, дык, я и не говорю, что обязаны. Просто имхо такая точка зрения вполне имеет право на жизнь (особенно у людей, которым невоспитанные герои не нравятся, даже если это показуха )

[littledoctor]

Простите, я к вам вбегу с мороза, но уж больно славный первый фик по ссылке, как раз мечтала о чем-то таком Спасибо за рек